thedude a écrit 2062 commentaires

Ce qui est marrant, c'est que quand RMS sort exactement la meme phrase que tu as sortie, mais en parlant de Mono, tout les libristes s'empressent d'applaudir.

ben oui, c'est connu, apple est un petit assembeur de la banlieue de st georges de didonne, qui s'est etendu uniquement en charentes maritime...

ben sur les 7 et 8 pouces, visiblement, non.
Les 9/10 pouces, oui, effectivement.
Et c'est pour ca que je dit que le pari est risque.
Le 11 pouces, ca devient tres proche du petit laptop quand meme.

Les techniques de GC ne sont pas parfaite non plus. Ce n'est pas encore un moyen d'avoir un binaire qui tourne 10 ans sans problème.

T'as craque ou quoi?
Le nombre de serveurs critiques J2EE en prod, c'est quoi alors? Ils les redemarrent toutes les semaines pour liberer la memoire?

Un bon gc est fiable. Oui, c'est couteux, l'astuce consiste donc a scheduler le GC de facon intelligente.
Mais c'est surement plus fiable qu'une gestion manuelle (aussi bien pour les leaks que les core dumps).

ben surtout, visiblement, ils savaient pas encore qu'ils s'etaient fait traite de script kiddies avant de reattaquer les machines.

Ca les a peut etre motive pour le rm -rf / cela dit.

ben l'idee en fait, c'est que les machines cibles servent quasi exclusivement a aller sur le net.

C'est une vision qui se tient: les netbooks sont tres limitees en ressources, pas question de stocker toutes ses photos/video/'p3 sur un disque de 16 ou 32Go.

Sur ce genre de machines, par design, sans le web, tu fais pas grand chose.
Le mode offline de gears prend le relai pour les rares cas ou la connexion n'est pas presente.

Ca m'etonnerais beaucoup qu'ils ne cherchent pas a fourguer des kilos de google wave au passage, genre partenariat avec les constructeurs: une machine = un compte google wave et paf que je te cree de la rarete et du buzz au passage, un peu a la gmail avec les invits au debut.

Je pense qu'il faut oublier ce qu'etait un os jusque la, google tente a mon avis de creer une nouvelle utilisation de machines qui se cherchaient jusqu'a present (un peu comme apple a cree une nouvelle utilisation des portables avec l'iphone).
Linux est probablement utilise juste pour la diminution des couts et l'adaptibilite. Mais au final, le coeur de l'os, c'est plus chrome qu'autre chose. Le kernel sert juste a faire tourner le matos.

En clair: les fabriquants se sont dit que ce genre de machine, ca devrait interesser plein de monde, mais le soft n'etait visiblement pas adapte a l'utilisation qui en est faite (cf les hesitations entre linux et windows).
Google tente de penetrer sur ce marche delaisse.
MS est probablement trop occupe par vista/7, la derouillee qu'ils se prennent sur le marche des browsers, les problemes autour de ooxml etc.
Apple n'est historiquement pas interesse par ce segment de marche (machine po cher!!), occupe ailleurs avec son iphone, snow leopard et le cancer de steevie. Sans compter qu'apple a l'air de pas mal se centrer sur la telephonie d'une part (succes monstre de l'iphone) et sur le service d'autre part (itunes est une belle machine a fric quand meme). J'avais lu sur un blog que Apple computer s'est renomme Apple en 2007, c'est pas pour rien visiblement.

Bref, google a vu une breche, en plus elle est en plein dans le coeur de son concurrent de toujours, a savoir MS, il s'y engouffre.

Au final, dur de predire si la sauce va prendre, google n'est pas n'importe qui, ils ont les moyens d'avoir de bon designers d'ui (simple et efficace, comme tous leurs services web), de sortir un produit tres bien leche.
Mais le pari est risque, faut que les utilisateurs acceptent de mettre toutes leurs donnees sur le web.
Le potentiel est la en tout cas.

Rendez vous en 2011 pour savoir si ca a marche commercialement :)

c'est du grand delire serieux.

J'aimerais bien que tu m'expliques les situations dans lesquelles le GC de la jvm, par exemple, rate des blocks liberables.
Pour autant que je sache, il marche, et plutot bien.
C'est sur que si tu pense au reference counting de flash < 8, oui, les references circulaires ne sont pas liberees (et tres probablement d'autres trucs), mais on parle de technos contemporaines la, pas de ce qui se faisait ya 5 ans.

Quand a repondre "valgrind" quand on te fait remarquer que le gc est plus fiable qu'une gestion manuelle, c'est du plus grand comique.

3°) est il possible de révoquer les permissions sans redemarrer les process ? (le système de base de linux ne le permet pas, mais selinux si).
Meme si n'etant pas sur et certain, n'ayant jamais joue avec ca professionellement parlant, je pense que oui en Java, le SecurityManager etant un objet comme les autres, a verifier dans la doc.
Apres, par experience, je pourrais pas etre categorique. Oui, je sais, ma reponse est une reponse de normand.

Vu comment .Net a l'air bien pense, j'ai envie de dire "oui bien sur", mais ca reste un feeling, je laisse timaniac repondre a la question de facon sur et certaine.

Voir ma remarque au dessus. Pour moi, c'est quand même sacrément jouer avec le feu.
Pas forcement, non.
Regarde Firefox par exemple, ou les plugin sont un de ses gros atouts.
Ca m'emballe pas forcement de savoir que tous les plugins peuvent avoir acces a mes infos personnelles, ou qu'inversement aucun ne peut avoir acces a des infos perso parce que ca limite l'interet des plugins.
Avec un tel systeme tu peux mettre en place un systeme de plugin truste par la mofo, et ainsi en tirer un reelle gain.

1°) vu que c'est le même espace mémoire tu ouvre quand même une grosse boite de pandore (suffit d'une faille dans un jar "autorisé", ou un code volontairement malicieux (si c'est possible), et tout le système s'écroule, sachant que tu as accés à la mémoire du jar autorisé vu que tu es dans le même processus (vm?)).
J'ai du mal a comprendre la question tu peux preciser un peu?

Je reconnais l'intérêt technique, mais étant d'un naturel prudent, je persiste a penser qu'il serait plus sache de modifier l'architecture du programme pour que ce soit executé de façon séparé si on a pas confiance dans le code.
C'est un point de vue, il se tient tout a fait.
On pourrait argumenter qu'il est plus fiable d'avoir une base solide fournissant ce mecanisme plutot que de devoir le reimplementer soit meme, avec des failles potentielles, mais ton point de vue est plus que comprehensible (entendre par la technique et pas purement politique comme 99% des conneries qui se disent ici contre mono).

D'autant plus que l'on peut pas vraiment dire que la vm et le process de sécurité d'une vm, aussi utilisé soit elle, a été aussi audité que les procédures de sécu du noyau.
Je dirais pas que l'un est plus audite que l'autre, sincerement.
Les VM Java et .Net sont des produits tres critiques pour Sun/oracle et MS, tres utilisees sur les serveurs, utilisees par des gens qui ont des besoins critiques en secu, le degre de confiance accordable aux deux process secu est, je pense, le meme.

Bienvenue dans le monde de la technique politique.

Ceux qui poussent le cote politique du libre en avant, qui au final font passer leur "political agenda" comme disent nos amis anglophones avant la realite technique et factuel.

Tu pourras dire tout ce que tu veux, tu ne discutes pas sur le meme plan.
Tu parles technique, ils parlent politique.
La ou la technique est neutre et factuelle (et permet a peu pres tous les avis, tant qu'ils sont argumentes), la politique (en tout cas telle que pratiquee par le geek qui a abuse de la logique booleene bien binaire) est par essence dans un etat d'esprit qu'on pourrait appeller "Mais t'es avec qui bordel? Avec eux ou contre moi?".

Quoiqu'il arrive, mono EST mauvais pour eux. Pour des raisons politiques, ce qui les regarde, et c'est leur droit.
Le seul truc qui m'enerve au plus haut poin, c'est cette facon de defendre une position politique subjective sous couvert de technique objective.
Et de faire un bon gros FUD bien gras, pour ensuite venir chouinasser au FUD comme une pucelle au moindre mot de MS.

pour pbpg, c'est surtout que s'il est chez MS depuis aussi longtemps, c'est surement parce que, de base, il est plutot bien techniquement chez eux.
Et oui aussi choquant que ca puisse paraitre aux religieux de l'extreme libre, certaines personnes pensent que MS fait un bon boulot techniquement.
Et il paraitraient meme qu'ils sont plusieurs millions sur terre!!!

Ou alors il est SM, et il aime bien se faire fesser avec une pelle cloutee.
GrrrRrrrRrr

Pourquoi mono plutot que python/GTK/QT?

La comme ca, sans connaitre les 2 environnements en detail, et des trucs tres generaux qui s'appliquent a priori a tous les projets:
- Compilation/Typage fort
- Indentation libre
- Pas de GIL
- Performance (au niveau de la VM notamment)
- Langage plus expressif.

On peut parfaitement preferer l'un a l'autre, mais faut etre sacrement borne pour ne pas voir les avantages

Pourquoi Mono plutot que Java, sur le poste client?
- Parce que Swing est un merdier sans nom a developper
- Parce que Swing, meme s'il s'est ameliore, donne toujours cette sensation de lenteur a l'utilisateur.
- Parce que SWT est lourdingue a declarer final les 3/4 de ses classes (ca a peut etre change cela dit, ca fait un bail que j'y ai pas touche)
- Parce que SWT necessite un package par archi/plateforme, et dans le monde java, ca fait chier, serieux.
- Parce que Sun s'est toujours ramasse en beaute sur le poste client
- Parce que c'est plus simple de faire telecharger un binaire pour une lib graphique sous windows que d'envoyer l'utliisateur sur le site de sun, chercher la bonne JVM parmi les 150 a disposition.

J'aime beaucoup java, il me fait bouffer depuis 5 ans, mais c'est loin d'etre une reussite sur le poste client.

- le bytecode permet de retrouver une bonne partie du code source, ce qui enmerde certains industriels, d'où le succès des obfuscateurs de bytecode.

Qu'on m'arrete si je dit une connerie, mais bon.
Je n'ai JAMAIS considere ces "obfuscateurs de code" comme de vrais obfuscateurs, en Java tout du moins, j'ai jamais touche a .net.
A partir du moment ou tu distribues du bytecode, tu dis au revoir au secret de ton code.

N'importe quel gus rompu au reverse engineering te pond un code acceptable simplement, a partir du bytecode. Ca lui prendra pas 2 minutes, mais c'est clairement pas une solution fiable.

La je glisse sur le domaine du fantasme, mais il me semble meme qu'il existe des "desobfuscateurs", qui, a defaut de retablire les noms de variables, enlevent les cochonneries style "goto machin" generes par les obfuscateurs.
Un bon ide pour le renommage des classes/methodes/variables, et paf le reverse.

Par contre, ca permet de diminuer enormement la taille du jar, et ca c'est cool (surtout quand tu fais du MIDP1 et que tu vises des telephones de merde qui se vautrent sur des jar de plus de 62ko).

Bref, les obfuscateurs, ils sont plus utilises pour des effets de bords que comme obfuscateurs.

Je vois pas très bien ce qu'ils en ont a foutre que leur patron ait du mal a viré quelqu'un de compétent parce qu'il n'a pas su anticiper les problèmes.(ah voui, dis comme ça, c'est moins jouasse)
Ben ils en ont a foutre qu'ils preferent voir un mec sur le marche du travail qu'une boite mettre la cle sous la porte parce qu'ils sont bloque avec leur cdi qui les plombent.
Quand a savoir anticiper les problemes, gros malin, si t'es si baleze que ca, toi o mon grand dieu qui sait tout mieux que tout le monde, monte un business de voyance, ya plein de pme sous traitantes dans l'automobile, la finance et plein d'autres secteurs qui ramassent en ce moment qui devraient faire appel a toi.

A l'amiable on n'est pas obligé de les effectuée, et moi qui suis partie absolument pas a l'amiable, je ne les ai pas effectuée non plus (pas payé par contre).
Oui, et si l'employe en question est pas trop con, tu te retrouver a lui payer 3 mois de salaires (en clair, ca te coute un rein).
Ou si la boite en question est pas trop conne, t'es bloque pendant 3 mois avec eux.
Bref, c'est pas trivial comme situation.


continental et autres ont pas particulièrement de problèmes... d'ailleurs mêmes quand les temps ne sont pas dur.
Oui, les tres grosses boites avec une armee de montages prevus pour permettre ce genre de choses, oui, elles peuvent se le permettre.
La majorite des autres boites, un cdi c'est un mec qui est indeboulonnable.


Mes différentes relations/collègues/contact/...
ça n'a pas vocation a etre statistiquement juste, mais ca donne un bon apercu.
MOUARF!!
Ca va les chevilles?
Venant d'un mec qui s'est fait ramoner pendant un an sans vaseline au point de laisser tomber sa these, permet moi de mettre en doute l'integrite de ton jugement!!
En toute amitie bien sur.

Désolé, mais pour mon salaire, toutes les offres que j'ai reçu correspondait, et sur le point de vue purement technique aussi.
ensuite certains proposez des trucs qui m'attiraient moins niveau boulot, mais dans l'ensemble, les offres correspondait à peu près a ce que j'avais demandé. Et une seule personne a insinuer que je demandais trop... Quand je lui ais dis que les autres SS2I m'avaient strictement rien dis et avait même plutot approuvé mon chiffre, il c'est calmé assez vite XD.
Ok, je vais formuler differement.
A part grouillot en SSII, on t'as propose quoi? Parce que les boites qui viennent te voir apres un cv sur monster, c'est soit des gros viandard bien requin, soit heuu.. Soit rien d'autre en fait. Ou alors c'est que t'es un genie, mais dans ce cas, tu postes meme pas ton cv sur monster.

Mais dire "on peut rien faire en france. Rien avoir. C'est la dèche totale" c'est faux.
J'ai pas dit ca. Juste que c'est plus complexe et long de trouver un bon boulot interessant (et non, grouillot en ssii n'est pas un bon boulot interessant, en regle generale tout du moins). Que le process d'embauche francais est vachement plus long.
Quand tu te fais embaucher, tu commence le mois suivant.
Ici, c'est le lendemain, limite si c'est pas le jour meme.

C'est pas tant l'age de la boite que sa taille qui demande sa.
Est ce que sa masse salariale peut se permettre plus de X% de boulet!
Pour ca que j'ai aussi mentionne la notion de compte en banque precaire, mais ta comprehension du francais ne s'ameliore vriament pas... Ou devrais je plutot mentionner ta lecture selective?

Il est mauvais mais pas mauvais....
Il est mauvais. Il est juste assez malin pour pas faire de faute graves (genre il arrive pas bourre au boulot, super).
Commiter un code perrave dans un svn n'est pas un motif de licenciement. Le mec est juste mauvais.
S'il s'amuse a deleter le SVN et foutre a la poubelle les sauvegardes, tu peux le foutre a la porte pour faute grave oui, mais personne n'est assez con pour faire ca quand meme.

Tu peux pas virer quelqu'un juste parce qu'il est mauvais.
'fin si, tu peux.
Ca va te prendre 1 an, des tonnes de paperasses, des eventuelles suites au prud'hommes etc.

Et si t'es une petite boite qui doit downsizer parce qu'un des clients est dans la merde et arrete les prestations externes, ben heu.
Ben ca arrive pas en fait, parce que n'importe qui de pas trop con en france y reflechira 40 fois avant de grandir, parce que le risque que ca porte un coup fatal a la boite est tres grand.
Ou alors ils seront truands, et ils prendront un thesard, tout frais, docile et innocent et lui feront un anus gros comme un pamplemousse en lui agitant la carotte du doctorat devant les yeux, ou tout autre combine a la con.
En clair: les boites ont la trouille d'embaucher, c'est tres risque pour elles. Un comble non?

Les boites n'ont jamais été prises en traitres, les règles du jeu ont toujours été dites.
J'ai jamais pretendu le contraire.
Je dit juste que les regles du jeu sont tres dures pour les entreprises.
C'est meme pire que ca en fait. Elles sont super dures pour les petites boites, celles qui en chient vraiment, les grandes ayant le moyens de trouver des contournements.
En clair, on fout tout sur le dos des pme, celles la meme qui auraient le plus besoin de souplesse et de flexibilite.

Les premiers employeurs d'informaticiens en france, c'est des ssii.
Parce qu'embaucher qq1 est tellement une plaie qu'on prefere prendre un presta en interne, meme pour 5 ans, meme si ca coute au final beaucoup plus cher.
Ca tire pas la sonnette d'alarme pour toi ca?

Si elles pensaient que l'herbe était plus verte chez le voisin, personne ne les interdis d'y aller. Pourtant elle vont en france. C'est que c'est pas forcément complètement merdique ?
Je sais c'est une vision un peu simpliste des choses, mais tellement plus simpliste que celle qu'on a eu jusque là, non ?
Heuuu.
Alors.
La grande majorite des entreprises francaises, ce sont des pme. Creees par des francais en france, qui n'ont pas "ete en france" comme tu dis, mais qui habitent la depuis toujours, qui y ont leur famille et leur amis, et meme pas forcement le droit de bosser ailleurs.
Alors ils font ce qu'ils peuvent chez eux. Et ils en chient. Au debut tout du moins (un long debut quand meme).

RH ... ah les gars que je vois absolument jamais, et qui sont même pas foutu de me voir pour m'expliquer qu'ils prolongent ma période d'essai ?
Les planqué qui ont peur de faire leur boulot quoi
MOUARF
Gege!! La meme chose!!!

Ah le mythe du "dynamisme" ... Je suis pas si sur que les anglais ou les us soient si content que ca d'être si "dynamique", marrant.
Ben, tu devrais voir la gueule des collegues quand je leur ait explique les 3 mois de preavis, la galere pour degraisser quand les temps sont durs et ce genre de choses. Zavaient pas l'air particulierement interesses.
Et c'est limite s'ils ont pas ete choque par notre regime de chomage.
Et c'etait pas des republicains, hein, plutot le genre considere "socialiste" la bas, limite coco pour certains.

Et assouplir les possibilités pour les employés de virer un mauvais patron, ca se fait quand ?
Ah oui, cette histoire de mechant patron qui fait rien qu'a embetter ses employes...

Si tu crois qu'une société qui embauche et vire parce que "c'est un mauvais éléments" (si ca se trouve il est très bon, mais le RH est merdique, ou alors son patron est merdique ou ...
Ou si ca se trouve, il est mauvais. Les patrons et les RH peuvent etre merdique, mais les "employes" ne peuvent pas l'etre?

Les entreprises actuels adorent jouer au chaise musical avec les responsables (donc "plus de dynamisme", et la productivité/ambiance/... est rarement en hausse lorsqu'ils font ça. Bizarre.
Source? Cafe du commerce, briaerosometre, autre?

Ton boulot j'en sais rien, on m'a proposé une promesse d'embauche ~ 3 semaines après avoir déposé mon cv sur monster. Voui, en france.
C'est pas compliqué je dépose mon cv sur monster le lundi à 10H.
A 14h j'ai déjà 3 rdv, et 5 appels en absence.
Alors oui que des ssi, mais débutant en même temps
Aaaaaah monster...
Les mecs qui m'appelaient pour me proposer une mission dans la creuse quand j'avais poste mon cv sur monster us, localise en californie...
Ou les mecs qui me proposaient des contrats .net quand j'avais mit dans mon profil "dev Java, Los Angeles, does not wish to relocate".
C'est sur que si tu comptabilise les offres de grouillot payes au lance pierre dans le trou du cul du monde, les chiffres vont monter.
Si tu vas par la, c'est pas 25-30 entretiens que j'aurais passe, mais 150.

Si je peux me permettre, vu ta derniere experience professionnelle, donnes un peu plus de contexte pour qu'on puisse se faire une reelle idee. Et surtout, attends qq mois, que ta mission actuelle se termine, que tu te retrouves en intercontrat et qu'on te propose une super mission a lannion "mais c'est une ville balneaire, tu te rends pas compte!!! Et en plus, on te propose une super indemnite de 40 euros par jour de delocalisation, tu pourras rester a l'hotel!! Mais que les jours ouvrables, le we tu rentres chez toi, a 250km de la..."

Mais le coup du "si c'est plus facile a virer, on embaucherait plus facilement" est juste du plus grand comique.
Les boites veulent pouvoir virer plus facilement lorsqu'ils y a un problème, pas pour virer les mauvais élements.
Ben demandes au boites qui ont moins de 5 ans de bouteilles, un compte en banque plus que precaire si elles aimeraient pas pouvoir embaucher un mec pour bosser sur un nouveau projet, mais ne pas se retrouver bloquees avec un boulet s'il est soit mauvais, soit le projet par en chneck...

Si l'élement est vraiment mauvais, c'est qu'il a fait des fautes graves, alors c'est super simple pour le virer (et ca coute rien).
Ou qu'il juste pas assez mauvais pour justifier de la faute grave, mais loin d'etre assez bon pour faire correctement le boulot.

a faire tourner du code x86 sur un ppc, par exemple ;-)
cf un extrait du site:

The real hardware has to have an architecture identical to the guest system. For example, VMWare, Xen or HyperV can create mulitple virtual PCs for running WindowsXP "inside" a real x86 PC. However they cannot do this on any other type of hardware, e.g. cell processors.

La virtualisation c'est bien pratique, mais comme la vm tourne (plus ou moins) directement sur le proco, pas possible de faire tourner une vm windows dans un macos ppc par exemple.

Bon, apres, depuis qu'apple a envoye le ppc au cimetiere, les cas d'utilisation restent relativement limites a des cas particuliers (sur des serveurs probablement?), mais ca reste une approche que la virtualisation ne peut pas fournir.

En même temps tu a eu trois mois pour voir si c'était un bon ou un mauvais élements.
Tu veux nous refaire un cpe bis ?
Ben 3 mois, c'est tres juste pour se rendre compte des capacites d'un mec que tu comptes garder grand mini qq annees. De bouches de RH, tu commences a avoir une idee vraiment precise du boulot d'un mec seulement a partir de 6 mois. Forcement, pendant les 3 premiers mois, le mec va se comporter exemplairement, ca sera plus le cas apres 6 mois.
T'as une certaine idee de savoir si le mec est con ou pas, ca te dira pas pour autant si ca sera un bon element.

Le cpe bis, non, mais assouplir les possibilite de virer un mauvais element, certainement oui. Et pas forcement pour tous les types de boulot, mais dans un milieu aussi dynamique que l'informatique, ca serait clairement utile.
L'informatique est clairement un milieu ou tu vas pas virer un mec juste parce qu'il y a un petit passage a vide pendant 1 mois, l'employe n'a pas grand chose a craindre d'une flexibilite accrue (sauf s'il est mauvais, mais ca c'est son probleme) et les boites ont beaucoup a y gagner.

Se faire virer facilement n'est pas un probleme si tu peux retrouver un boulot tout aussi rapidement.
C'est sur que vu la conjoncture actuelle, les boites sont ultra frileuses a embaucher, donc ceux qui ont un boulot vont s'y accrocher comme des morbacks (tout en serrant les fesses pour que leur boite mette pas la cle sous la porte).
Rend le marche beaucoup plus dynamique (= facile de se faire virer, mais donc vachement plus facile de se faire embaucher aussi), tout ces gens qui serrent les fesses pourront desserer un peu et etre moins stressees, ceux qui n'ont pas de boulots auront plus de chances d'en retrouver un, les boites seront moins reluctentes a tenter qq chose, bref tout le monde y gagne.

Je vais me faire assassiner pour ce que je dis, mais bon. Le modele des US pour un domaine comme l'informatique est tres bon (modulo qq detail, mais dans les grandes lignes, ca marche tres bien).
J'ai trouve un tres bon boulot ici (tres interessant techniquement, bonne paye, full benefits, a 1 block de la plage, horaire fexible et tout le tralala) en 4 semaines.
Pendant ces 4 semaines, j'ai du passe environ 25-30 entretiens. Et c'etait en contexte de debut de crise. En un mois en france, t'es content si t'as decroche 1 entretien par semaine.
J'avais le couteau sous la gorge financierement, et j'ai quand meme pu faire la fine bouche pour trouver un truc interessant. Je n'avais justement plus ce rapport de force a l'avantage de l'entreprise
Trouver un boulot pareil en un mois releve du fantasme le plus fou. En periode de crise n'en parlons meme pas.
Et si je me fais virer pour une raison ou une autre, qu'on me donne mes 15 jours de preavis, ben c'est pas grave. Dans 3 semaines j'aurais trouve autre chose. Pas de chomage ('fin indemnites chomage de 30% de mon salaire actuel)? Bof, on parle de tenir 3 semaines, c'est pas le bout du monde.

Ya pas de SSII ici, ou tres tres peu, j'en ai vu une en tout. Pas de viandards. Les boites embauchent et lourdent les boulets quand il faut. Ceux qui sont interesses par changer de projet continuellement se mettent a leur compte et se vendent eux meme aux clients, sans avoir a payer le viandard intermediaire.

Histoire que les boites "normales" ne soient plus terrorisee a l'idee d'embaucher un developpeur/admin que sais je, que les SSII ne soient plus les premiers employeurs d'informaticiens, ca serait bien plus agreables pour tout ces gens de ne plus etre un paquet de viande loue a la journee.

Apres, tout ce que je viens de dire ne s'applique pas forcement a tous les boulots (notamment les non qualifies, yen a surement d'autres auquels j'ai pas pense), mais pour l'informatique, je suis intimement convaincu que ca marcherais bien mieux dans un marche beaucoup plus souple.

ben evidemment qu'ils font la reconduction avant la fin de la periode d'essai, par definition quand la periode d'essai est finie, tu peux plus la reconduire vu que t'es plus en periode d'essai...
La regle, c'est que la reconduction doit etre explicite. S'ils n'ont pas explicitement prolonge la periode d'essai, t'es en cdi apres 3 mois, point.
Et c'est pas l'apanage des ssii, je connais des boites qui se portent plutot bien qui prolongent systematiquement la periode d'essai (sauf cas tres exceptionnel).

Et honnetement, je les comprends, vu la merde que c'est pour virer un mauvais element. Faut y laisser un rein pour se separer d'un mec qui fait mal son boulot, tu m'etonnes qu'ils sont frileux, surtout par les temps qui courent.
Quatre a six mois, ca me parait raisonnable pour reellement estimer le boulot de quelqu'un.

Et sache que tu as le droit, toi aussi, de demander a ce que ta periode d'essai soit renouvellee. Je connais une secretaire qui l'a fait. Bien mal lui en a prit d'ailleurs, elle etait mauvaise et s'est faite lourdee 6 semaines apres.

Sinon c'est une arme a double tranchant la reconduction, j'en connais qui se sont barre de la ssii apres 5 mois, ayant trouve plus interessant et mieux paye ailleurs.

- Un certain nombre de tags html n'ont pas de sens dans le cas d'un mail (meta divers, title, ...)

Puisqu'on est parti dans le registre excuse a la con:

L'ascii n'est pas adapte aux mail.
En effet, un certain nombre de caracteres ascii (en gros, quasi tout ce qui vient avant 0x20, le retour chariots et les tabs exceptes.

Sinon, tu trouves que title c'est pas adapte pour un mail? Etonnant!!!
quand a meta, ca serait rudement pratique pour aider a indexer sa boite email.
Et en quoi est ce un "probleme"?

Quand a pretendre que le html n'est pas accessible, c'est quand meme le comble du ridicule, surtout que je suis a peu pres certain de t'avoir deja vu t'indigner contre flash et dire que html caybiencaiaccessible.

Pour le cross scripting, il me semble pourtant evident que tout le monde parle de html + css, pas de javascript.

ben voyons, parce que les aveugles ne peuvent pas browser le web?

Le seul probleme avec les mails html c'est soit un content type mal declare, soit avoir un client qui n'est pas capable de parser le html.

Dans le premier cas, c'est dur de dire que ca soit un probleme conceptuel, dans le deuxieme, c'est juste du a la faineantise des developpeurs.
Les moteurs de rendu html, yen a une palanquee dispo, closed ou open source pour contenter tout le monde. w3m est bien capable d'afficher de rendre du html, ya pas de raison qu'on puisse pas le faire dans mutt.

En 1987, parser du html pour un mail etait peut etre un peu trop demander, de meme que sur un modem 9600 bauds, effectivement, diminuer la taille des mails par 2 ou 3, ca devait etre appreciable.

Mais on est en 2009.
95% du traffic c'est du spam, alors c'est pas les 5% restant passe en html qui vont mettre a genoux la bande passante.
Et tout le monde a un browser sur sa machine (meme que MS s'est prit un browser pour les avoir force :-P)

J'arrive pas a voir une seule bonne raison pour refuser le mail en html.
Ah si, 2, eventuellement, mais elles sont pas tres bonne,
La premiere c'est "baaah, on a toujours fait comme ca!!".
Et l'autre, c'est pour hurler a la lune avec sa meute, parce que ca fait 1337 de refuser le mail html.

Ben git c'est surement tres pratique pour de gros projets distribues.

Mais dans une boite de 15 developpeurs, ou tout le monde bosse depuis le bureau meme pas sur un laptop, va falloir m'expliquer l'interet...

ben techniquement, il est deja vire.
Juste qu'il le sait pas encore, il s'est fait chier a installer mutt sous cygwin, mais ca lit pas les mails html, comme son boss l'a notifie par email html, c'est parti a la poubelle.

ben voyons, c'est pour ca qu'on a vu jusqu'a recemment dans les changelogs des distribs: ajout du support de l'utf-8 pour je sais pas quel shell et ce genres de choses.

pourquoi le html n'a rien a faire dans un mail?

ca n'est pourtant pas oppose a un aspect de la communaute informatique en general, l'esprit de meute.
Faut hurler a la lune avec le reste de la meute.

Pourquoi? On sait pas trop, les anciens le faisaient.
Et les anciens le faisaient parce que leur anciens le faisaient, ils savent pas vraiment pourquoi.

Marrant de voir comment une communaute censee etre a la pointe de l'innovation d'un domaine en perpetuel mouvement est en fait touchee d'un immobilisme grave.

Bref, tout ce foin, pour quoi?
Parce que qq clients email textes ne sont pas foutus de parser le html comme lynx ou w3m le font. Et le pire c'est que la plupart de ceux qui gueulent utilisent tres probablement un client graphique avec un moteur de rendu html integre, ils gueulent juste pour le plaisir de gueuler, parce que ca fait 1337 dans la communaute de gueuler contre le chteumeuleu.

Avec un peu de chances, ces gens accepteront l'utf8 dans les mails en 2024.

je veux pas dire, mais une communaute ou une fondation pour un soft, qui meme surement tres utile, a demande un mois a une personne, c'est un peu overkill quand meme.