thedude a écrit 2062 commentaires

La ville est moche, la ville est moche...
Tout est relatif mon cher!!!

D'aucuns considerent que c'est la plus belle ville du monde, sans forcement aller jusque la, je pense pas que ca soit la plus desagreable visuellement pour se ballader a pied.

Certes.
Par contre, point de lib native swt utilisant qt si mes souvenirs sont bons.

Disons que la, le fond du pb c'est l'absence de toolkit graphique reellement standard sous linux.
Quoiqu'il arrive, il faudra grand minimum une version gtk et une version qt (et yen a encore qui vont etre laisse sur le carreau, donc bon).

Bah, ca c;est un peu comme voici: personne n'admet lire ces conneries.
Pourtant ils tirent un beau paquet d'exemplaire.

Ou comme la tele: tout le monde dit que la tele passe que de la merde "moi je regarde pas ces conneries", sauf arte "qui est une tres bonne chaine avec de bons programmes".
Pourtant, quand on regarde les chiffres d'audience, c'est le bigdil qui fait un carton.

Ce qui est marrant, c'est que dans ta comprehension douteuse du francais, t'as toujours pas compris, c'est que je dit que les 2 langages presentent strictement les meme risque.
Si brevet, python et mono touches.
Si pas brevet, python et mono tranquille. Troller sur mono et preconiser python pour eviter les brevets, c'est tout simplement gland.
Mais comme ya le mot "mono" dans mes posts qui n'est pas immediatement suivi de "bouh caca, ms mal, capucaypalibre" t'as mit ton detecteur binaire sur "mechant, pas d'accord" et paf, tu lit tout via ton filtre "il a tord". As usual.

Que de politesse.
Tu espère qu'en étant insultant ca va apporter les arguments dont tu manque cruellement ?
Ben tu glisse sur le terrain de l'ad hominem, je replique sur le meme terrain que toi.

On voit tout de suite que tu cherche la discussion et la compréhension à travers tes assertions (dépassé par les évenements depuis bien 15 ans), a nouveau sans faits ni arguments derrières. Mais bon çà c'est pas nouveau.
Ben un mec qui a declare ya 15 ans que "il se fout de savoir si le code qui tourne dans ses appliances est libre ou pas" et que 15 ans apres vient s'exciter sur tivo qui respecte la gpl, oui, je le considere etre totalement depasse par les evenements. C'est un exemple, on doit pouvoir en trouver d'autres.

Preuve ? Ah oui toi et ta grande connaissance technique et le fait que d'après toi

Ben les 2 vm implementent les memes concepts, c'est une VM quoi...
Un brevet sur un garbage collector touchera mono, python, .net, ou n'importe quel autre interpreteur/vm.
La phrase que tu cites juste apres concernait le prior art de python, faut croire que ta comprehension du francais est toujours plus que limitee.

Sexy ? ahahaha. Hum pardon.
Oui, sexy. Melanger n'importe quel langage dans le meme programme sans aucun probleme, le langage c# en soit est plutot bien gaule. La vm est techniquement sexy au niveau du JIT et ce genre de choses.
je sais, ca te fait trop mal au cul de l'avouer, mais bon, c'est comme ca.

1°) il y a des brevets de ms (apprend a TE lire, vu que tu ne sais même pas ce que tu dis)
Non, apprends a me lire.
Ce que j'ai dit c'est si les brevets sont la, les 2 sont touches, si les brevets ne sont pas la..
Non, en fait je vais arreter de repeter, ca fait 40 fois que je l'ecris, mais ton ersatz de cerveau bloque visiblement sur le mot mono non associe a "bouuuh pas bien".

La c'est plus du délire, carrément de la folie.
Non, c'est une ad hominem, t'as deplace la discussion sur ce terrain, je te suis.

tu melanges tout.
java 5, c'est juste l'appelation commerciale, la version de java est toujours techniquement 1.5.
cf:

C:\WINDOWS>java -version
java version "1.6.0_07"

Ensuite pour les acronymes, ben c'est simple, tu melanges encore tout:
j2se/j2ee/j2me: differentes declinaisons du runtime pour differentes plateformes: desktop, entreprise et mobile.
jdbc, jdo et javabeans sont des technologies qui gravitent autour/dans le runtime.

Javabeans, c'est juste une convention de codage des classe (attributs prive, atteint via un getAttribut/setAttribut) qui permet de serialiser/deserialiser les objets avec du code generique.
JDBC c'est java data base connection, c;est la partie DB du runtime qui abstrait la connection a un SGBDR.
JDO c'est un framework de persitence objet/relationnel.

Sinon, oui, java simplifie (encore que...) et harmonise la programmation multiplateforme. Compat ascendante et reellement multiplateforme, le tout en utilisant une et une seule lib de base.
Pour la simplification, ca peut se discuter quand on voit swing ou j2ee (encore que l'objectif de j2ee n'est pas de rendre le dev web simple, mais de rendre possible des applis tres complexe).

Apres si tu mesures la complexite d'un framework uniquement a son nombre de classes... T'es bon pour aller troller avec RMS.

juste un truc, on se tamponne copieux de savoir ou le soft est developpe.
Ce qui est interessant, c'est de savoir ou on peut le distribuer.

Et si t'enleves les US, ca va etre dur de faire du business.
Cf le poste de pbpg a ce sujet.

C'est comme le weed, hein, tu peux delocaliser la production en hollande, ca te donnera pas plus le droit d'en vendre en france...

t'es decidement toujours aussi con.

Assertion initiale du sieur barbu trolleur et depasse par les evenement depuis bien 15 ans:
Mono c'est mal c'est blinde de brevets.

Ma reponse:
Si brevets il ya python est aussi touche.
Si brevets il n'ya pas, point de problemes, mono est tranquille (en plus d'etre techniquement sexy).

Ta reponse:
Mais heu, d'abord c'est cui qui dit qui est, montre nous les brevets avant de fuder. Pis office 2007 arrive pas a lire un fichier office 2003 d'abord.

Ma reponse:
Si tu pars sur le terrain de "sans preuve point de salut, que du fud", montre nous (forme rethorique qui ne s'addressait pas forcement a toi, je sais vu ta comprehension plus que limitee du francais, c'est dur pour toi) les brevets .net aussi.

Sinon, c'est vilain de faire des attaques ad hominem mon choupinet, surtout venant de quelqu'un qui fait sa pucelle effarouchee qui hurle comme un porc qu'on egorge a chaque fois qu'il croit voir l'ombre du bout de la meme chose contre lui.

venant de quelqu'un qui a dit a n-2:
Mes clés sont formatées en ext2, où est le problème?

ca me fait doucement rigoler.
Ben alors mon con, je croyais qu'il n'y avait aucun probleme a se debarasser de fat?

pour autant que je sache, l'acces a la culture, tu l'as a la radio, a la tele et dans les bibliotheques.
Et comme on te la deja dit, si pour toi la culture se resume a universal, ben elle doit etre bien triste ta vie.

pour en rajouter une couche: l'industrie de la musique a mit 10 ans a comprendre le probleme et commence a peine a bouger.

Je me dit qu'avec un peu de chance, ca va servir a l'industrie du film, qui mettra un peu moins que 10 ans a reagir. Mon petit doigt me dit que non.

C'est pas comme si ca fait pas 1 siecle qu'il nous font le coup a chaque nouvelle technologie copiable...

Je n'en sais rien. Je suis pour qu'on arrête du perdre du temps et de l'argent sur des méthodes qui ne marchent pas, et qu'on mette les gens compétents au travail pour qu'ils nous sortent une solution à la fois réaliste et acceptable.

C'est qui les gens competents?
C'est quoi la solution realiste et acceptable?
Au fait, acceptable, ok, mais par qui? Par toi? Par les fournisseurs de contenu? Par les artistes? Par tout le monde?

Elle est bien mignonne ta phrase, mais ca sonne un peu comme un: ouais, la guerre civile en palestine, ca va 5 minutes, je suis pour qu'on arrete de perdre du temps et de l'argent sur des methodes quie ne marchent pas, qu'on mettent les gens competents au travail pour qu'ils nous pondent un accord a la fois realiste et acceptable.

Ca fait 10 ans que le probleme est sur la table, il ne fait que s'amplifier et personne n'est arrive avec une solution correcte pour tout le monde.
Et ya 20 ans, c'est l'industrie du soft et surtout du jeux video qui ramassait a cause du piratage.

Aucunes des 3 parties ne sont d'accord, et personne n'est pret a faire un pas vers l'autre.
Le client veut tout gratuit, la main'nant, toussuite.
L'artiste veut du champagne, des putes et de la coc', sonner en bm decapo et trainer des culs sur le capot..
Le producteur se tape les putes et le champagne de l'artiste, lui laissant de la mauvaise C meme pas vege qu'il peut pas baser pour trouver son inspiration.

Ya des trucs qui commencent a emerger, netflix aux us a un tres bon service, prix raisonnable et service correct pour le client, les fournisseurs de contenus ont pas l'air de trouver ca mauvais.
Apple a ouvert la porte de la musique en ligne, c'est cher, mais ca existe au moins.
Mais dans l'ensemble, c'est tres status quo quand meme.

Alors certes, hadopi, dadvsi et consorts c'est de la grosse merde en barre, c'est voue a l'echec, mais j'ai pas trop envie de leur jeter la pierre non plus, ils tentent ce qu'ils peuvent pour resoudre le probleme.
Si t'as la solution, fait nous signe, on t'ecoute.

Les maréchaux ferrants se font assez rares ces temps-ci, ont t'ils obtenu qu'on interdise l'automobile ?

Sophisme detected.

L'automobile apportait avec elle une nouvelle industrie, des emplois, des sous, indirectement stimule l'economie grace au deplacements simplifies, bref ca a cree un pan complet de l'economie.
Et les marechaux ferrants continuaient a vendre leurs service, meme s'ils en vendaient bien moins, leurs clients ne profitaient pas de leur travail gratuitement.

Le piratage du catalogue universal/20th century fox, je vois pas ce qu'il apporte a l'economie.
Les fournisseurs de contenus font toujours le meme boulot, les gens en profitent toujours autant, mais en achetant beaucoup moins.
Ya comme qui dirait un pb.

gneee?
T'as craque ou quoi?

Tu crees une branche par dev, la ou tout le monde bosse sur la branche principale de toutes facons?

Ca depend tous les combien tu te le fais tirer en fait surtout (ce qui depend pas mal de l'etat de pourriture du velo ca)

ben si j'ai d'autres changement dans le tube et que le query replace m'a modifie 145 fichiers, le diff manuel peut prendre du temps, oui.

Apres si ca te derange pas de committer du code qui compile pas et de laisser ton svn en vrac pendant qq heures le temps que tu patches le tout et corrige le probleme, c'est toi qui voit.

Le mec qui fait ca dans mon equipe, il va se prendre un gros tir (et pas forcement par moi, mais par le premier qui update son source tree et qui se retrouve avec une appli petee qu'il ne peut pas meme pas lancer, qu'il va perdre une demi heure a comprendre quel est le probleme et se retrouver bloque le temps que l'autre couillon revert ses modifications).

IBM n'a jamais ouvert le PC, c'est MS qui a refuse de donner une licence exclusive a IBM, sans ca, les PCs IBM auraient ete les seuls a avoir cet OS, les autres machines auraient du avoir un autre OS, ce qui aurait ete incompatible.
Indeed.

Si je me rappelle bien, Compaq a du reverse engineerer le bios d'ibm en clean room design pour pouvoir sortir sa valise portative compatible pc.

Le reste du matos etant de l'electronique habituelle, seul le bios posait probleme pour produire un clone IBM.

En fait, il faut benir les cieux qu'IBM ait vraiment ete trop con sur la periode fin des 70's 80's et ait completement manque le coche sur l'informatique personelle, je sais pas trop a quoi ressemblerait le paysage informatique actuel dans le cas contraire.

c'etait bien evidemment pas serieux du tout, et sert uniquement a mettre en evidence l'incoherence du grand barbu trolleur ayatollah qu'est RMS.

C'est un argument parfaitement valable.

Mais si c'est bien le cas, ca veut donc dire que les brevets de ms sur la vm .net sont donc bancaux, et que donc mono n'a rien a craindre.
Si ca n'est pas le cas, python est en danger aussi.

L'autre truc aussi, c'est que Sun n'est pas manchot en ce qui concerne les vm en a potentiellement une belle palanquee de brevets, ce qui fait que MS hesitera toujours a degainer (et c'est tres certainement la raison pour laquelle ils se sont contentes de menacer linux, pas de l'attaquer, parce qu'ibm aurait repondu, et ca aurait fait mal a tout le monde).

Les brevets, c'est comme l'arme nucleaire dans les 60's, c'est bien pratique pour atomiser la gueule de l'adversaire, mais le premier qui degaine risque bien de provoquer une reaction en chaine qui va detruire toute la planete.

Bref, j'ai beau prendre le probleme dans tous les sens, je retombe toujours sur une equivalence stricte des dangers de python et de mono.
Je dit pas que mono ne craint rien, ni que python est en danger de mort, j'en sais pas grand chose.
Mais ce que je sais, c'est que les 2 sont dans le meme panier, kif kif bourricot.
Si l'un est en danger, l'autre l'est aussi.
Si l'un est fiable, l'autre l'est aussi.

D'ou ma conclusion: arretez de faire un tel foin autour de mono et d'exiger qu'il ne soit plus distribue.

Ben surtout, ce que je me demande, c'est que si mono est si pourri, si dangereux et que les alternatives sont toutes aussi bien voire mieux, comme le pretendent tous les fan boys anti mono, si tomboy est si trivial et inutile comme le pretendent les fans boy anti tomboy, c'est pourquoi on a toujours pas une reimplementation de tomboy, a la feature pres, en c++, c, java, python, assembleur, lisp, perl ou je sais pas quoi d'autre.

ah.
bon, ben, je te retourne la question mon canard:
Sort moi la liste des brevets .net super seedant mono.

Arrete de parler de faire du FUD, et SORS LES.

ben tiens, prends moi pour un con...

alors, prenons .net.
Wikipedia m'apprends que la premiere release etait en 2002, et que le developpement a commence "late 90's".

Ca veut dire que les labos MS bossaient sur ce genre de choses avant les "late 90's" et que donc les brevets datent potentiellement de la moitie des annees 90, soit bien avant la release de python 2.0.

Meme sans la theorie des labos MS qui bossaient sur les vm bien avant la release .NET, on peut aussi raisonnablement penser, vu l'ecart technologique entre des vm "lourdes" type .net ou jvm et python/ruby ou autre, que ces vm etaient en tres avance, et que donc elles ont implemente des choses bien avant python.

Donc ton prior art...
On se retrouve donc avec un python a peu pres aussi vulnerable que mono.

Bon, maintenant, prenons ta reponse sous un autre angle.

Le prior art protege donc python, qui implementait ces choses avant MS.
Python est protege, au chaud le gentil serpent glouton.

Ah, mais attends. Si python est protege, ca veut dire que le brevet est invalide par le prior art.
Mais si le brevet est invalide par le prior art, il est donc invalide, par definition de l'invalidation. C'est donc que tout le monde est tranquille.
Ca veut donc dire que Mono est protege aussi, au chaud a cote du gentil serpent.

Ben, merde alors, c'est marrant ca, on retombe sur une equivalence strict des risques juridiques entre n'importe quel langage a VM libre (comprendre par la sans mastodonte derriere lui servant de caution juridique, style sun/oracle) et Mono.

Pourquoi a t on une equivalence entre les deux?
Ben surement parce que mono et les autres langages a vm libre implementent les memes concepts, les memes idees et que les brevets de ms portent sur ces idees et concepts.
Si MS possede un brevet sur n'importe quel idee/concept, ben tous les langages proprio ou libre utilisant ce concept est dans la merde.
Prend un peu de recul et d'abstraction sur le probleme, ca parait tout de suite evident.
C'est la tout le probleme des brevets, RMS le sait tres bien, il s'amuse juste a troller un peu sur MS, ca mange pas de pain et ca detend.

J'attends toujours une reponse pour vlc/ffmpeg/x264, qui enfreignent clairement nombre de brevets MPEG. C'est donc un danger majeur et il faut les retirer de toute distrib linux?

On peut aussi aborder la question suivante: retirer mono des distribs revient a reconnaitre la validite des brevets que MS possede dessus et c'est pas trop le but recherche il me semble. Non?

on a la possibilite de s'y opposer comment?

en utilisant python et ruby par exemple?
ces langages enfreignants tres probablement un brevet .Net de MS? Oui, je doute que les brevets s'appliquant a .net ne s'appliquent pas a python ou ruby, apres tout ce sont des interpreteurs eux aussi.

Ah ben merde, on est donc dependant de MS la aussi.
Ca veut dire que mono ou python, c'est kifkif en fait niveau menace, dependance, tout ca?

J'ai pose la question plus bas a favardin, il a pas encore repondu, peut etre qu'il dort ou qu'il est occupe ailleurs, je sais pas, je suis en tout cas tres curieux de connaitre sa reponse a la question.

Ben ouais, ya d'ailleurs tellement d'alternatives viables a fat32 que tomtom a finalement decide de payer MS et s'arranger a l'amiable.

Faut donc croire que le kernel linux est un danger mortel a cause des brevets, et que donc "FAT32 est un grave danger, seuls les imbeciles l'ignoreront"

je vais me repeter mais bon:

Si tu consideres que ne pas pouvoir brancher sur n'importe quelle machine un peripherique qui est fait pour etre branche sur n'importe quelle machine n'est pas un probleme, effectivement, il n'y pas de problemes.

Si ca t'amuses de revenir a la grande epoque des annees 80 ou une disquette formattee mac etait illisible sur un pc et inversement, tant mieux pour toi.

Certains y ont ete, en sont revenus et ne veulent plus jamais en entendre parler.

Quand au driver ext2/3 sous windows, tu fais comment? tu le mets sur cle usb en ext2/3 pour pouvoir l'installer depuis ta cle usb?

Tu ne consideres peut etre pas ca comme un probleme, je pense plutot que tu refuses d'admettre que ca en serait un, car ca impliquerais que tu admet qu'il y a une incoherence qq part.

Ou est le probleme?

Nulle part, si tu consideres que ne pas pouvoir brancher ta cle usb dans 95% des machines n'est pas un probleme.

Mais ya beaucoup de monde que ca risque de gener.