thedude a écrit 2062 commentaires

oui, mais non.
Le niveau de vie est clairement plus eleve de ce cote de la grande piscine, mais pas d'autant que tu pourrais le penser en voyant ces chiffres.

Aux us, pas de secu. L'assurance medicale est payee en (grosse) partie par la boite, le reste est paye par le salarie sur son salaire.
Probleme: pas mal de chance de se retrouver avec une assurance de merde (ma vie: mon dernier sejour chez le dentiste m'a coute $380, la ou ca m'aurait coute 40 euros en france).
Mon assurance n'assure mon conjoint qu'a hauteur de 25%. Quand tu vois que les frais medicaux peuvent aisement s'elever a plusieurs dizaines de milliers de dollars, ca calme.

Pas d'assurance chomedu (enfin, si, mais le montant est ridicule et limite a 6 mois). En pratique, pas trop genant car le marche est tres dynamique et on peut trouver un *bon* boulot en moins d'un mois sans probleme.

Quand a la retraite, tu te debrouilles comme un grand avec ton 401k (fond de pension, tu verse chaque mois xxx$ dessus, et ils te le font fructifier).

L'education coute les yeux de la tete. Du coup, faut mettre de cote pour envoyer tes momes a la fac, voir payer une ecole privee pour ne pas qu'ils apprennent le traffic d'arme et de crack a l'ecole publique.

Quand t'es francais, pense aussi a multiplier ton budget "bon vin" par deux, ton budget "vrai fromage" par 3 ou 4.

Bref, ramene sur 30 ou 40 ans, le salaire n'est pas tellement plus eleve que ca.

Non, je viens de démontrer que tu es absolument incapable d'exprimer clairement ce que tu veux dire.

Non, tu viens de demontrer que tu ne sais pas ce qu'est le marketing, sinon t'aurais pas pose cette question.

Je t'ai posé une question simple par rapport à tes propos, avec plusieurs choix, et tu es incapable de répondre (ah si tu essaie de te foutre de ma geule... mais sans répondre).
A question con, reponse con.
Qu'est ce que tu veux que je reponde? Que je coche une case?
Mon point est tres precisement que c'est au marketing de determiner a qui on s'addresse (ce qui est entre autre taches, le boulot du marketing, desole si tu sais pas ce qu'est du marketing), et au project manager, en concert avec le marketing, de definir les features des differentes versions.
Et toi tu viens me demander qui est cet utilisateur, excuse moi, mais tu l'as cherche, ce sarcasme.

Est ce que le coeur d'application est forcé d'utiliser toutes les options d'un format d'échange ? C'est mieux, mais pas forcé (on se souviendra du fameux bouleen "fait comme word 95" dans OOXML).
Par contre t'avoueras que si ton format d'echange ne supporte pas des choses qui sont dans le coeur de l'appli, c'est un peu con.
Et c'est tres certainement ce qui va arriver quand tu crees un format destine a etre utilise par plusieurs suites differentes (ou alors tu crees un format monstrueux qui supporte tout).

Une partie de ce que propose le format d'échange doit bien entendu être incorporé dans le coeur de l'aplication, mais ce n'est certainement pas une bijection!
Tu encules les mouches la...
Une feature qui n'est pas dans le format de sauvegarde ne sert pas a grand chose vu qu'elle ne peut pas etre sauvee justement.
Le ctrl z est une feature d'UI, je voit pas ce qu'elle va aller faire dans le format d'echange.

Et c'est qui cet "utilisateur" ?
Le developpeur qui commencé à faire le projet parce qu'il en avait besoin ?
L'utilisateur qui a proposé un patch ?
L'utilisateur qui ne dis rien parce que les orientations lui plaisent ?
L'utilisateur qui ne dis rien mais qui vas juste chercher un autre software parce que celui la ne lui convient pas?
L'utilisateur qui rale pour raler ?
L'utilisateur qui fait un wish parce qu'il veut quelque chose ?

C'est lequel "ton utilisateur" ?

Bravo!!! Tu viens de comprendre le boulot du marketing!!! On fait des progres.

Si un format d'échange publique c'est ton "coeur" de l'application, la je suis d'accord, tu as d'urgence besoin d'un projet manager.
Et t'as pas comme l'impression que le format d'echange doit etre iso fonctionnelle avec le format interne?
Que le format d'echange definit les informations a ta disposition, et donc a un impact considerable sur ce que tu peux faire avec l'application?

Le monsieur dis que ça n'a strictement rien à voir.
Ben si c'est un peu la question la: mettre le versionning dans le format et avoir a dispo les infos pour faire quelque chose de propre et adapte ou bricoler une solution de bric et de broc, qui va marche a peu pres mais pas vraiment et surtout, pas tout le temps.

D'autres n'ont pas le même avis (moi entre autre).
Ca te pose pas de pb de savoir que personne ne se preoccupe de determiner le besoin de l'utilisateur?

Tu peux m'expliquer alors en quoi tu as besoin d'un project manager et du marketing dans le cadre d'un "format bureautique".
Heuuu...
Tu vois pas l'interet du project manager pour definir ce qui fait partie du coeur de l'application?
Disons que ce que le format va servir a faire est quand meme une information cruciale pour savoir ce qu'on va mettre dedans. Tu trouves pas?

Ou alors tu preferes faire un format dans l'abstrait, sans avoir aucune idee de comment il va etre utilise, pondre qq chose d'inadapte et donc forcer les dev d'applis a devoir contourner un design minable par des hacks douteux?

mmmh, bon ben je pense que t'es bon pour une reinstall et virer les trucs inutiles a l'install, meme si je suis pas sur que tu puisse grapiller grand chose.

Va voir dans /Library et dans /Users/login/Library (installation locale) si ya pas des trucs que tu pourrais virer.
Par defaut, je sais que t'as des jeux installe, qui bouffent pas mal de place.

J'ai perso 4,7G dans /System, 5 dans /Applications et 8 dans /Library.
Ca parait gros effectivement, mais cest pour un systeme complet de chez complet (bureautique, vmware, et pas mal d'autres applis).

Pour les .pkg, ils servent juste a copier des fichiers aussi dans /Library. C'est effectivement du coup plus chiant a desinstaller, mais j'en ai perso pas rencontre plus que ca.

qu'est ce que ca a voir avec le kiss?
ou avec le probleme dont on parlait ici, a savoir determiner si le versionning est une fonctionnalite intrinseque du soft de bureautique?

L'est où le marketing et le project manager dans le libre ?

Wouhou!!!, Tu viens de comprendre LE probleme du libre.
Marrant quand meme, des projets avec un project manager et/ou du marketing sont largement utilises (FF, Chrome, OOo, linux, ubuntu).
En fait le seul auquel j'arrive a penser qui ait du succes et soit tenu par des barbus developpeurs, c'est VLC (pas le moindre me dira tu).

Ensuite que chacun ait son avis sur "ce a quoi doit ressembler unix", c'est possible aussi.
Certes.
Mais on parlait de format de bureautique si je ne m'abuse?

Merci pour ta confiance.
Je voulais dire pour la partie odf, pas pour xslt, desole si on s'est mal compris.

Ben si tu veux blanchir les 5000F que tu t'es fait en vendant des barrettes de shit, ca marche, certes, mais meme la tu peux poser direct tes pascal (quoique un pascal pour une barrette, t'es bon en affaire :P)
Si t'as qq dizaines de milliers d'euros, ca va pas t'avancer a grand chose, a moins que tu sois pret a garder une petite fortune dans ton matelas.

pour completer mon message plus bas (desole, reveil, pas bu mon cafe tout ca), l'install oem de macos vient effectivement avec une palanquee de trucs dont tu peux te debarasser sans trop te soucier et gagner qq Go precieux.
C'est ce que je fait a chaque achat d'un machine apple en tout cas: ouverture de la boiboite, reinstallation et migration de mes comptes existants.

tu peux expliquer un peu plus?
ton message ne veut rien dire en l'etat.

Identifier le besoin de l'utilisateur, c'est le boulot du project manager et du marketing.
Quand au KISS, c'est un concept technique, pas fonctionnel.

tu vas dans applications (tu dois avoir un lien par defaut dans la barre de gauche de ton finder) et tu balances a la corbeille tout ce dont tu veux pas.

La pour le coup, l'ajout et la suppression d'application sous macos, c'est dur de faire plus simple.

Sinon, a l'install, t'as un bouton "avance" ou equivalent a un moment, tu cliques dessus, et tu choisi ce que tu veux a l'install comme softs et comme data pour lesdits softs.

tu parles de l'install complete avec toute leur suite iLife et compagnie?
Genre iDVD qui inclue une palanquee de menus DVD haute qualitee, les videos sample de iMovie HD, Garage band qui prend taquet de place etc.
T'as 1.5Go de drivers d'imprimantes dont tu n'a certainement besoin que du quart, etc.

D'un autre cote, le KISS, c'est tout relatif hein.

En 75, clair que c'etait facile de faire un KISS reellement simple.
Quand t'as 16ko en ram, que personne ne se rend encore compte de ce qu'on peut faire avec l'informatique, c'est clair que ton programme, il va rester simple, l'integration tres minimale etc.

De nos jours, tu m'expliqueras comment on peut faire un noyau "simple". Faut gerer un palanquee de matos, des trucs de partout.

Pour la bureautique, les utilisateurs veulent un seul programme pour faire un rapport de 200 pages, un cv, une lettre pour envoyer aux impots, pour travailler en groupe, bref, pour faire une gros paquet de trucs. A la rigueur, ils veulent bien 2-3 programmes, mais faut qu'ils soient vraiment integres et qu'il n'y ait pas trop de differences visuelles de l'un a l'autre.

Ton concept de KISS, dans ce contexte, il rend les choses plus compliquees qu'elles ne le sont.

pas au langage de description de document en lui-même.
En disant ca, tu montres juste que tu es totalement passe a cote de la plaque au niveau besoin, tu n'es pas sorti de ta vision d'informaticien du probleme.
Le versionning est en plein coeur de la problematique metier, ie de la facon dont les gens travaillent, de ce dont ils ont besoin.
C'est une fonctionnalite intrinseque du produit.
Le versionning dans le cadre de la bureautique, c'est pas juste une collection de patch, c'est une logique metier bien specifique. Tu manipules via des actions particulieres (inserer, deplacer, supprimer, modifier) des elements qui ont une semantique, c'est pas juste des bytes a un endroit qui sont transformes en d'autres bytes comme le font les outils de versionning habituels.

Faire ca au niveau du front end est idiot, aussi bien au niveau technique (le front end aura beacuoup moins d'informations a sa disposition si tu sors tout ca du format, chaque front end va reinventer la roue, on va se retrouver avec des features qui se recoupent, mais pas exactement etc.) que logique (le versionning fait partie entiere du probleme).

Bref, fonctionnalite metier, ca va au backend, pas au frontend.
Le frontend se contentera de mettre en forme les info venant du backend (ie, surligne en jaune fluo et mettre les pitites fleches pour dire a quelle partie se rapporte tel commentaire).

Tu peux pondre du non xml avec XSLT? Du peu que j'en ai fait, il me semble que c'est pas possible (on avait meme du passer au XHTML dans notre cas, vu qu'on pouvait meme pas pondre un simple <br> avec).
De tete, c'est un outil de transformation d'arbre XML en un autre arbre XML.

Ensuite pour ce qui est de la feuille de transformation, les possibilite de mise en page etant tres differentes entre OOo et XHTML, oui, je pense que c'est pas si simple d'ecrire une feuille de transformation.

Maintenant, si quelqu'un qui connaitb ien le sujet peut nous eclairer...

Certes, mais ca ne blanchit pas l'argent pour autant.

Que la banque de france accepte de changer la devise est une chose, que le fisc ne s'interesse pas a sa provenance en est une autre.

Ca permet juste de changer des francs sales en euros sales.

xslt marchera tres certainement pour la partie xhtml (quoique la feuille de transformation doit etre severement burnee), par contre pour la css, pas sur que ca passe, vu que les css ne sont pas du tout du xml.

Purée, mais utilise donc autre chose que IE0.4 et tu verras que cette css est parfaitement lisible. Dire que ce n'est pas utilisable et que ça n'aurait pas du être mis en ligne par les modérateurs est de totale mauvaise foi.
Pardon?
J'ai visite le site avec chrome, safari 3 et ff 3 (je sais, c'etait une boutade, mais bon...).
T'as ete voir la page personnelle? Honettement, t'es capable de lire un seul des liens dans le tableau au milieu de la page?
J'arrivais a peine a retrouver les nouveaux messages avec cette barre orange vilaine comme tout.
T'appelles ca utilisable toi?

On vous le répète à chaque fois, bordel, vous avez le choix de la css. Alors cesser de la ramener et choisissez celle qui vous plaît, ou faites-en une qui sera très certainement parfaite puisque vous savez apparemment ce qui est parfait.

Si je me rappelle bien, j'ai expose les raisons principales pour lesquelles cette css :
- rend le site illisible
- ne colle pas a la charte graphique suse (j'ai du aller chercher la news en question pour savoir quelle distro etait sortie, ca t'etonne pas?)
Bref, en clair, elle ne remplit aucun des objectifs qu'elle vise.
On peut se permettre de violer les regles de base, mais faut etre bon et savoir ce qu'on fait c'est visiblement pas le cas ici.
En plus, je la trouve laide, mais ca c'est subjectif.

Si tu preferes faire l'autruche a base de "lol, elle dechire tout ta css, trop d'la balle, lol" et te persuader que c'est uen bonne chose de mettre cette horreur, ben je sais pas quoi te dire.

pas franchement non. J'en porte beaucoup.

Juste qu'un fond de page vert vif c'est ...
'fin, bon, je vais pas me repeter encore une fois, il me semble avoir expose les raisons pour lesquelles cette css n'aurait jamais du etre mise par defaut, ca plait pas, linuxfr est donc parfait, cette css a "effectivement passablement de petit problème ici et là".
Dont acte.

Tout va bien madame la marquise.

Ah oui, effectivement, pas le droit de critiquer qq chose de laid, c'est libre, faut absolument faire mieux pour emettre un avis, meme quand il est argumente de differents points qui sont des heresies en design.

Faut pas etre sorti de la cuisine a jupiler pour se rendre compte qu'un vert vif en couleur de fond c'est pas une bonne idee.

Il faut aussi bien comprendre une chose : mine de rien, le "design" est tout un métier, qui s'apprend de bien des manières. On ne peut exiger de quelqu'un peu expert de nous faire des prouesses !

Oui c'est un metier, et c'est bien pour ca que tout le monde ne peut pas s'improviser a ecrire des css pour un site qui a plusieurs milliers de visiteurs par jour, c'est bien ca le probleme et l'objet de mes commentaires.

Je n'exige rien de spyhawk, je lui explique juste pourquoi sa css est horrible, illisible et en plus meme pas vraiment en rapport avec le theme (les couleurs ne sont pas les bonnes, c'est ballot quand meme).
Et non, je n'utiliserais pas de gants, c'est horrible et non fonctionnel, pas de raison de lui jeter des fleurs s'il ne les merite pas, les tournures mielleuses politiquement correctes a base de "je comprends bien que ya qq petits pb a droite a gauche" n'ont pas leur place ici.

Par contre, les admins du site sont sense en connaitre un peu sur le sujet, et je me demande comment cette CSS a pu arriver sur le site.

Surcharge, bas goût, jeux de couleurs ignobles... Spyhawk n'est pas non plus tombé dans ces pièges pourtant courants.
9 couleurs de police par page (j'ai compte, me suis peut etre trompe, mais l'idee est la), c'est quoi, si ce n'est de la surcharge?
Et vert ultra sature a cote d'orange et de marron, tu qualifies pas ca de couleurs ignobles?
Il debute en CSS, tres bien, le chemin est droit mais la pente est raide, s'il ne veut pas essuyer de critique, qu'il ne publie pas sa CSS sur un site a grande affluence.
En l'occurence, je crois avoir prit la peine de lui expliquer ce qui n'allait pas, j'ai pas juste dit "bouh, caca", ce qui me sidere, je le repete, c'est que les admins aient salope le site avec cette css.

ps: la remanence du vert est tellement forte que rien qu'a ecrire ce commentaire, je vois le site en negatif quand je detourne les yeux de l'ecran...

Pour etre tout a fait clair: loin de moi l'idee de te jeter la pierre. Tu proposes une CSS, tant mieux, je te donne mon avis dessus.
Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'elle soit acceptee et mise en ligne.
Beaucoup ici raillent le site de la sncf, ca vole pas tellement plus haut avec cette feuille de style.

il y a effectivement passablement de petit problème ici et là,
Non, ta CSS est bourree de problemes majeurs qui font qu'elle est totalement illisible.
Le design et la mise en page, c'est pas apparu avec le web au debut de annees 2000, c'est un art qui est pratique depuis longtemps.

pas forcément adapté au constraste nécessaire sur un site web j'en convient
Rectification. Pas du tout adapte a une quelconque mise en page. Le texte dans cette CSS est illisible, point. Que ce soit pour 2 lignes ou pour 3 pages.

Oui, ca fait pas plaisir, mais j'insiste, une CSS pareille est une heresie.

et donc utilisation du gris/vert comme l'installateur d'openSUSE
tu veux dire, comme ca?
http://en.opensuse.org/Screenshots/11.1#DVD_Installation
Moi je vois un fond gris fonce avec un menu vert.
2 couleurs de police (tres proches en plus, gris clair et blanc).
T'en es loin. tres tres loin.
Ton vert n'est meme pas dans les tons de celui d'open suse.
Le gris non plus d'ailleurs.

Un truc tout con: la couleur de fond vive.
As tu deja vu un seul document papier avec un vert vif (ou un rouge ou un bleu, cf les css bubuntu/fedora) en couleur de fond?
Je ne pense pas, la raison est simple: ca fait mal aux yeux.

Autre chose que j'ai remarque en scrollant sur les pages: l'espace entre les threads de commentaire parait etre un "nouveau commentaire".
Ben ouais, un espace de la taille des titres de commentaire, dans une couleur super vive se demarquant du reste...

je ne vais pas investir énormément de temps pour une CSS d'un jour afin de plaire à tout le monde
Sans meme parler de plaire a tout le monde, je te parle la de qq chose d'objectif: la lisibilite de la page.

Les bugs techniques du a la structure de la page sont une chose, le design global de la CSS en est une autre.

Le fond vert vif un peu aggressif. J'ai essayé diverse variantes avec un vert plus sombre, mais l'allure générale perdait de son éclat et devenait un peu plus morose.. j'ai donc laissé comme ceci (voyez ça comme une tentative de vengeance sur la CSS Ubuntu :) )
Alors, heu, comment dire...
Si t'arrives pas a faire qq chose, te forces pas et le fait pas.

Va faire un tour sur http://www.novell.com/linux/, ou encore opensuse.org par exemple. Les mecs qui ont cree la charte graphique de suse, ils savent a priori a quoi c'est cense ressembler.
Fond blanc, couleur de texte noir en majorite, qq liens en vert mais l'essentiel en bleu.

Si on ne voit pas de sites web avec un fond vert, du texte en vert, que meme novell fait le site de suse pas en vert alors que le vert est la couleur de la distro, c'est qu'il ya une raison: c'est moche et illisible.
De meme pour le cameleon en fond de texte, ca rend une partie du texte illisible.
C'est meme pas qu'il ya qq probleme a regler, faut tout jeter. La page personnelle comme tu le dit est un bon exemple: on ne peut RIEN lire sur cette page.
Inverser le contraste de la boite pour ecrire les commentaires en fonction du focus, c'est tres vilain aussi (a la rigueur...), et troublant (plus genant deja).
Les liens en oranges sont hideux et font mal aux yeux sur un fond gris fonce, en plus d'etre durs a lire.
La barre orange pour les nouveaux commentaires est non seulement incomprehensible (faut comprendre que c'est un nouveau commentaire, une personne habituee au site le devinera, sinon c'est juste troublant), mais aussi buggee (gris sur le bord gauche).
Le bouton -/commentaire parent ne sont pas dans la barre, mais a cote.
Ya a vue de nez 6+ couleurs de police differentes sur une meme page.
Le texte vert sur fond vert, c'est illisible.
Le texte vert clair sur fond gris, c'est illisible aussi.
Un fond de couleur aggressive sur toute la page, ca fait mal aux yeux.
Le cameleon en fond est coupe si le boite du commentaire n'estp as assez grande.
Et ca c'est juste qq remarques en passant, je n'ai pas prit le temps de regarder en detail.
Le genre de marron sur la selection dans la boite "texte avec du html", qu'est ce qu'il fait la?

Je sais, j'ai deja prit un -2 pour le meme commentaire, mais la serieux, faut arreter de deconner.

Ta CSS est immonde, et en plus elle est illisible.
Oui, je sais, c'est pas tres tres gentil, mais faut etre honnete des fois.
Je veux bien comprendre que le design ne soit pas ton domaine de competence, mais dans ce cas evites de proposer une css pour un site a grande affluence. Ou plutot, les admins ont totalement craque de mettre ca par defaut.

C'est une bonne idee de faire une css speciale pour un evenement, mais si c'est pour fracturer l'oeil droit de la moitie du lectorat et rendre le site impraticable pendant 24h00, laissez tomber.

moi je vote pour un retour d'acide, avec du pink floyd a bloc dans les oreilles.

L'intention est louable certes.
Mais honnetement, c'est laid, et c'est meme pas fonctionnel (comprendre lisible).
Les couleurs prises individuellement sont immondes, mises ensemble c'est encore pire, on a une image en fond du texte, les liens sont difficilement visible.

Serieusement, vous les testez les CSS ou vous prenez la premiere venue dans le depot?
Ou alors c'est un partenariat avec w3schools pour faire des exemples de ce qu'il ne faut surtout pas faire en design web?

Et le pire dans tout ca, c'est qu'il a fallu que j'aille en premiere page pour savoir quelle distro etait sortie, le "theme" ne me rappelant en rien une quelconque distro.

Voila, mon avis a 2c, qui sera peut etre considere comme mon troll du 'dredi matin.

Desole pour les familles tout ca, mais bon, c'est laid, c'est laid, je sais pas quoi dire d'autre.

Disons qu'il n'est pas indispensable d'avoir une formalisation complète et exhaustive du langage pour pouvoir l'utiliser. Je ne pense pas que beaucoup de développeurs Java aient lu ses specs en entier

Non, c'est sur que pour pisser des jsp en SSII en sorti d'ecole d'inge, tu peux t'en passer.
Si tu cherche a voire un peu plus loin, n'importe qui desirant utiliser un langage dans un contexte pro un tant soit peu serieux se doit de bien connaitre les specs du langage (a ne pas confondre avec celle du compilo qui lui doit faire certain choix technique)...
Et un langage n'arrivera jamais a maturite s'il n'y a aucun gourou du langage en dehors de l'auteur dudit langage.

Bein la EULA peut dire à peu près n'importe quoi sur ce que t'as le droit de faire ou de ne pas faire...
Quel EULA?
Un compilo ca prend un code ecrit par n'importe qui en entree et pond du code machine en sortie.
Ou est ce que tu vois un quelconque accord de licence ici?

Le seul truc qui peut bloquer, c'est une api de base, genre JRE, mais a) ca fait pas partie du langage a proprement parler, et b) tu peux reimplementer en clean room.
Reste la marque/logo eventuelle sur le langage, et la ca devient dur de parler de liberte quand tu sais que linux, debian et firefox sont des marques deposees...

Bref, langage libre, ca veut rien dire.