Le navigateur a réussi là ou la JVM et bien d’autres ont échoués, c’est LA VM avec toutes les fonctionnalité qui est installée sur tous les terminaux utilisateurs de la planète. « Write once, run anywhere ».
Le truc étonnant c’est pas forcément la représentation en elle même, c’est que l’algo converge vers ça. Il y a une transition de phase qu’on observait pas jusqu’à présent et il n’y avait rien d’évident à ce qu’un réseau de neurone puisse généraliser à partir d’exemple, et qu’on puisse en tirer en l’analysant une représentation très proche de ce qu’on peut faire nous même comme schéma d’un groupe cyclique.
Il est sûrement capable de parler très vite, mais … si tu regardes cette vidéo par exemple https://www.youtube.com/watch?v=IhkLIHvHS7w il ne parle généralement pas si vite que ça.
Avoir des pointes de débit peut s’entendre (haha), ça ne change pas forcément la moyenne, et les artistes savent prendre des pauses y compris quand ils parlent vite pour laisser digérer. Il y a aussi la fatigue, on peut peut-être rester concentrés sur un texte dense un moment même s’il est rapide, au bout de 3 heures c’est peut-être plus compliqué …
Que ça veuille dire quelque chose de subtilement différent ne me semble pas spécialement de nature à changer complètement la quantité d’information ?
dire que la variabilité interindividuelle ne fait pas partie de la langue est un point de vue discutable
Ben par exemple ils notent une différence en fonction du sexe, indépendamment de la langue. Si c’est indépendant de la langue, ça n’en fait pas partie. Quelqu’un qui a tendance à parler plus vite que les autres le fera probablement dans toutes les langues ? Si il s’agit de mesurer la communication il semble important de se concentrer sur ce qui se passe entre les individus plus que ce qui diffère, étant donné que la langue sert à … communiquer. C’est par nature intersubjectif. Si quelqu’un parle trop vite on va lui demander de ralentir ?
Si les textes veulent dire la même chose dans toutes les langues, les textes veulent dire la même chose dans toutes les langues. Tu peux contrôler le contenu informatif de cette façon, et donc déterminer également que le nombre moyen de syllabe pour une certaine quantité d’infos à du sens.
Si tu veux inclure trop de signaux, et ils le notent dans leur discussion, tu vas trouver des effets qui ne sont pas forcément linguistiques, comme la variabilité interindividuelle ou culturelle par exemple. Mais comme il y a des niveaux de cultures différents dans toutes les langues tu risques de finir par mesurer un niveau d’éducation plus qu’autre chose. Le fait d’avoir un corpus diversifié permet de contrôler ça, un peu.
In other words, as long as the communication situation requires a correct decoding of the linguistic information encoded by the speaker, we suggest that the trade-off presented above will be observed. We can expect that its strength would gradually decrease along a continuum ranging from very carefully pronounced content to very informal interactions where understanding is heavily reliant on contextual and pragmatic factors rather than on the linguistic information itself.
Si tu les regardes en x2, c’est peut être parce qu’elles ne sont pas particulièrement denses en informations (orales au moins). Ou alors que tu ne t’intéresse pas à tout, et qu’en pratique tu n’écoutes (vraiment?) que de temps en temps ? Ou peut-être que tu es un peu plus vif que la moyenne, il y a une variabilité inter-individuelle dans leur étude.
En gros c’est un effet de banalisation du mot "bon" qu’on emploie comme formule toute faite, comme dans "ça va" et donc ça ne permet plus à souhaiter particulièrement une bonne journée, comme dans "bonjour". Les mots s’usent.
Je pense qu’à ce niveau de subtilité c’est pas facilement codé par un dictionnaire et que donc ça devient hautement contextuel. Le sens dépend de la relation que tu as avec la personne, voire de la culture/région/milieu social/habitudes familiales et peut passer par des indices non verbaux pour passer …
Mais c’est un résultat moyen, peut-être que dans certaines situations ou il y a peu d’informations, certaines langues sont un peu plus efficace.
L’idée étant que c’est l’analyse du cerveau a ses limites et que c’est ça qui détermine le débit d’infos, si jamais il y a peu d’informations et qu’on ne sature pas le tampon peut être que certaines langues sont un peu plus efficaces dans certaines situations ? La limite s’applique peut être à partir d’une certaine quantité d’infos, ou dit autrement si le débit d’infos du jeu vidéo est moins important que la limite … tu peux compresser. Et puis en speedrun de toute façon ils connaissent tout par cœur …
Le contexte ? Perso "beau résultat" je pourrai l’interpréter comme par particulièrement esthétique mais d’une certaine manière satisfaisant parce que l’obtenir à été difficile, par exemple.
Il doit y avoir une loi de conservation du sens … Un peu comme le fait que toutes les langues du monde à l’oral ont le même débit de transfert d’information, même si on a l’impression que certains parlent plus vite que d’autre.
Si jamais il y a besoin d’exprimer une nuance de sens, les gens trouvent le moyen de l’exprimer, et ce malgré les glissement de sens. Pas certain donc que ce soit réellement un appauvrissement, si besoin, on dira différemment.
Posté par thoasm .
En réponse à la dépêche À la découverte du langage V.
Évalué à 6.
Dernière modification le 07 septembre 2023 à 10:29.
Ne te plains pas il t'a quand même jugé digne d'avoir une réponse de lui ! To pourrais peut être tirer quelque chose de son intervention pleine de sagesse, manifestement ça n'a pas l'air d'être le cas de toit le monde.
C’est le même nom qu’en math, pour les paramètres des fonctions par exemple. Pourtant les variables en maths sont immuables, si tu as le même nom de variable dans le même scope, en deux endroits différents leur valeur sera toujours égale.
Dans un objectif d’archivage, l’intérêt n’est pas forcément de trouver un de tes vieux textos à toi mais d’ordre scientifique potentiellement, par exemple interroger les pratiques linguistiques et leur histoire, les habitudes des gens au travers de leurs interactions …
Et là le vieux texto peut être intéressant. Pas forcément pris tout seul.
L'évaluation en science de l'éducation ça veut en pratique dire classement PISA qui ne mesurent que ce qu'ils mesurent, et les innovations qui sont prétendues être testées en terme de pédagogie le sont pour des raisons pratiques faites sur des petites effectifs dans des classes souvent privilégiées et se heurtent en pratique à une mise en place qui ne fonctionne pas sur des classes ordinaires.
Il y a aussi le souci de ce qu'on attend d'une éducation, et si à la fin c'est faire des citoyens responsables ou, dans une autre optique, une bonne insertion sur le marché du travail, pour prendre des buts politiques existants, alors ça prend une génération au mieux a tester, c'est difficile à objectiver et le temps de faire l'xp les conditions ont changées et les conclusions ne sont pas transposables pour la génération d'après…
Le truc c'est que les évaluations, l'institution en produit à la pelle. C'est un peu ironique de leur en demander toujours plus.
Je ne sais pas quel parti actuel en serait capable, mais ce n'est certainement pas le RN.
"Ah oui mais on a pas encore essayé (à part en 40)"
Quelques années plus tard …
"Bon ça suffit maintenant, on voudrait essayer autre chose"
Le pouvoir : "ah parce que vous croyez qu’on va partir gentiment ? Si ça a pas encore marché c’est parce qu’on est pas resté assez longtemps, nous ne pouvons pas échouer. On va rester et ferme ta gueule".
Ben vu l’auteur du message et sa production ici … Il est tout a fait capable de pousser à ce genre de vote. Ça rendrait un peu son opposition à cette mesure parfaitement hypocrite de façade évidemment.
Imagine, Gimp et son problème de profil de couleurs de multiécrans pour restaurer des couleurs fidèles, mais en VGA … La question se serait évidemment même pas posé parce que c’était pas du tout envisageable avec les specs VGA probablement. C’est important pour les pros. Forcément que la complexité n’est pas la même. Les fonctionnalités et le détail dans lequel on a besoin d’aller n’est pas le même qu’à l’époque.
Comparer les choses à fonctionnalité équivalente, oui. A fonctionnalité non équivalentes, c’est pas pertinent. Sauf si t’es près à justifier l’absence d’une fonctionnalité au nom d’une simplification technique, mais ça va pas vraiment être la priorité d’un graphiste qui est totalement justifié à vouloir plusieurs écrans et un rendu des couleurs fidèles entre plusieurs périphériques qu’il utiliserait.
Ça n'a rien de neuf les idées de rétroactions sur les nuages, Vincent Courtillot en parlait déjà il y a des années. Les climatologues ont longtemps eu du mal à modéliser les nuages et ils ne l'ignoraient pas ni ne le cachaient. Aujourd'hui les incertitudes semblent largement levées de ce point de vue.
Ça date juste … de l’an dernier. Cette année c’était les prévisions météo, autant dire que si c’est pas arrivé on en était pas loin sur le plan des futurs possibles. Ce genre de twit est confus et ne citent pas leurs sources, sont toujours vagues, si jamais les sources sont citées c’est en général au travers de vague captures d’écran qu’il faut googler soit même pour voir que ce sont généralement juste des extraits soit pris hors contexte et annoté à la main avec paint pas très honnêtement, soit des articles publiés dans des revues prédatrices.
C’est quasi toujours malhonnête et trompeur, quand ils dénoncent un hoax ils font un fake pour démontrer que c’est un hoax.
[^] # Re: Qu'est-ce ?
Posté par thoasm . En réponse au lien Some notes on Local-First Development. Évalué à 7.
Le navigateur a réussi là ou la JVM et bien d’autres ont échoués, c’est LA VM avec toutes les fonctionnalité qui est installée sur tous les terminaux utilisateurs de la planète. « Write once, run anywhere ».
[^] # Re: Un peu trop en demander...
Posté par thoasm . En réponse au lien Stupidité Artificielle, ou combien de soeurs à Sally. Évalué à 3.
Dans les deux cas, il s’est fait une cigarette. Donc il ne peut en fumer qu’une. J’ai bon ? /o\
[^] # Re: ...
Posté par thoasm . En réponse au lien "Grokking" : les modèles d'IA sont-ils capables de piger ?. Évalué à 4.
Le truc étonnant c’est pas forcément la représentation en elle même, c’est que l’algo converge vers ça. Il y a une transition de phase qu’on observait pas jusqu’à présent et il n’y avait rien d’évident à ce qu’un réseau de neurone puisse généraliser à partir d’exemple, et qu’on puisse en tirer en l’analysant une représentation très proche de ce qu’on peut faire nous même comme schéma d’un groupe cyclique.
[^] # Re: merci pour le lien
Posté par thoasm . En réponse au lien Depuis quand le beau a-t-il remplacé le bon ? (ndid : si le résultat est OK il est BON pas beau). Évalué à 3.
Il est sûrement capable de parler très vite, mais … si tu regardes cette vidéo par exemple https://www.youtube.com/watch?v=IhkLIHvHS7w il ne parle généralement pas si vite que ça.
Avoir des pointes de débit peut s’entendre (haha), ça ne change pas forcément la moyenne, et les artistes savent prendre des pauses y compris quand ils parlent vite pour laisser digérer. Il y a aussi la fatigue, on peut peut-être rester concentrés sur un texte dense un moment même s’il est rapide, au bout de 3 heures c’est peut-être plus compliqué …
[^] # Re: merci pour le lien
Posté par thoasm . En réponse au lien Depuis quand le beau a-t-il remplacé le bon ? (ndid : si le résultat est OK il est BON pas beau). Évalué à 4.
Que ça veuille dire quelque chose de subtilement différent ne me semble pas spécialement de nature à changer complètement la quantité d’information ?
Ben par exemple ils notent une différence en fonction du sexe, indépendamment de la langue. Si c’est indépendant de la langue, ça n’en fait pas partie. Quelqu’un qui a tendance à parler plus vite que les autres le fera probablement dans toutes les langues ? Si il s’agit de mesurer la communication il semble important de se concentrer sur ce qui se passe entre les individus plus que ce qui diffère, étant donné que la langue sert à … communiquer. C’est par nature intersubjectif. Si quelqu’un parle trop vite on va lui demander de ralentir ?
[^] # Re: merci pour le lien
Posté par thoasm . En réponse au lien Depuis quand le beau a-t-il remplacé le bon ? (ndid : si le résultat est OK il est BON pas beau). Évalué à 4. Dernière modification le 12 septembre 2023 à 16:26.
Si les textes veulent dire la même chose dans toutes les langues, les textes veulent dire la même chose dans toutes les langues. Tu peux contrôler le contenu informatif de cette façon, et donc déterminer également que le nombre moyen de syllabe pour une certaine quantité d’infos à du sens.
Si tu veux inclure trop de signaux, et ils le notent dans leur discussion, tu vas trouver des effets qui ne sont pas forcément linguistiques, comme la variabilité interindividuelle ou culturelle par exemple. Mais comme il y a des niveaux de cultures différents dans toutes les langues tu risques de finir par mesurer un niveau d’éducation plus qu’autre chose. Le fait d’avoir un corpus diversifié permet de contrôler ça, un peu.
[^] # Re: merci pour le lien
Posté par thoasm . En réponse au lien Depuis quand le beau a-t-il remplacé le bon ? (ndid : si le résultat est OK il est BON pas beau). Évalué à 4.
Si tu les regardes en x2, c’est peut être parce qu’elles ne sont pas particulièrement denses en informations (orales au moins). Ou alors que tu ne t’intéresse pas à tout, et qu’en pratique tu n’écoutes (vraiment?) que de temps en temps ? Ou peut-être que tu es un peu plus vif que la moyenne, il y a une variabilité inter-individuelle dans leur étude.
En tout cas, ça fait un peu penser à la controverses sur les méthodes de lectures rapide : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/psychologie-enquete-dit-science-lecture-rapide-86815/#immersion-au-cur-de-la-retine Des gens sont persuadés de pouvoir lire très vite sans perdre en compréhension, en pratique quand on regarde de plus près ça ne fonctionne pas réellement.
[^] # Re: merci pour le lien
Posté par thoasm . En réponse au lien Depuis quand le beau a-t-il remplacé le bon ? (ndid : si le résultat est OK il est BON pas beau). Évalué à 3.
Plus d’infos dans le lien posté plus haut : https://linuxfr.org/users/ysabeau/liens/depuis-quand-le-beau-a-t-il-remplace-le-bon-ndid-si-le-resultat-est-ok-il-est-bon-pas-beau#comment-1935527
[^] # Re: merci pour le lien
Posté par thoasm . En réponse au lien Depuis quand le beau a-t-il remplacé le bon ? (ndid : si le résultat est OK il est BON pas beau). Évalué à 5.
L’avis d’une linguiste dans cette chronique de David Castello Lopez : https://www.youtube.com/watch?v=CwXjVT3-2yg
En gros c’est un effet de banalisation du mot "bon" qu’on emploie comme formule toute faite, comme dans "ça va" et donc ça ne permet plus à souhaiter particulièrement une bonne journée, comme dans "bonjour". Les mots s’usent.
[^] # Re: merci pour le lien
Posté par thoasm . En réponse au lien Depuis quand le beau a-t-il remplacé le bon ? (ndid : si le résultat est OK il est BON pas beau). Évalué à 4.
Je pense qu’à ce niveau de subtilité c’est pas facilement codé par un dictionnaire et que donc ça devient hautement contextuel. Le sens dépend de la relation que tu as avec la personne, voire de la culture/région/milieu social/habitudes familiales et peut passer par des indices non verbaux pour passer …
[^] # Re: merci pour le lien
Posté par thoasm . En réponse au lien Depuis quand le beau a-t-il remplacé le bon ? (ndid : si le résultat est OK il est BON pas beau). Évalué à 4.
Ou alors est-ce correct ?
[^] # Re: merci pour le lien
Posté par thoasm . En réponse au lien Depuis quand le beau a-t-il remplacé le bon ? (ndid : si le résultat est OK il est BON pas beau). Évalué à 4.
https://www.cnrs.fr/fr/peu-importe-leur-vitesse-delocution-les-langues-transmettent-linformation-des-debits-similaires
Mais c’est un résultat moyen, peut-être que dans certaines situations ou il y a peu d’informations, certaines langues sont un peu plus efficace.
L’idée étant que c’est l’analyse du cerveau a ses limites et que c’est ça qui détermine le débit d’infos, si jamais il y a peu d’informations et qu’on ne sature pas le tampon peut être que certaines langues sont un peu plus efficaces dans certaines situations ? La limite s’applique peut être à partir d’une certaine quantité d’infos, ou dit autrement si le débit d’infos du jeu vidéo est moins important que la limite … tu peux compresser. Et puis en speedrun de toute façon ils connaissent tout par cœur …
[^] # Re: merci pour le lien
Posté par thoasm . En réponse au lien Depuis quand le beau a-t-il remplacé le bon ? (ndid : si le résultat est OK il est BON pas beau). Évalué à 2.
Le contexte ? Perso "beau résultat" je pourrai l’interpréter comme par particulièrement esthétique mais d’une certaine manière satisfaisant parce que l’obtenir à été difficile, par exemple.
[^] # Re: merci pour le lien
Posté par thoasm . En réponse au lien Depuis quand le beau a-t-il remplacé le bon ? (ndid : si le résultat est OK il est BON pas beau). Évalué à 4.
Il doit y avoir une loi de conservation du sens … Un peu comme le fait que toutes les langues du monde à l’oral ont le même débit de transfert d’information, même si on a l’impression que certains parlent plus vite que d’autre.
Si jamais il y a besoin d’exprimer une nuance de sens, les gens trouvent le moyen de l’exprimer, et ce malgré les glissement de sens. Pas certain donc que ce soit réellement un appauvrissement, si besoin, on dira différemment.
[^] # Re: À propos de la programmation orientée objet
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche À la découverte du langage V. Évalué à 6. Dernière modification le 07 septembre 2023 à 10:29.
Ne te plains pas il t'a quand même jugé digne d'avoir une réponse de lui ! To pourrais peut être tirer quelque chose de son intervention pleine de sagesse, manifestement ça n'a pas l'air d'être le cas de toit le monde.
[^] # Re: variable immuable ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche À la découverte du langage V. Évalué à 8.
C’est le même nom qu’en math, pour les paramètres des fonctions par exemple. Pourtant les variables en maths sont immuables, si tu as le même nom de variable dans le même scope, en deux endroits différents leur valeur sera toujours égale.
[^] # Re: Conservation et/ou expiration
Posté par thoasm . En réponse au lien Should data expire?. Évalué à 4.
Dans un objectif d’archivage, l’intérêt n’est pas forcément de trouver un de tes vieux textos à toi mais d’ordre scientifique potentiellement, par exemple interroger les pratiques linguistiques et leur histoire, les habitudes des gens au travers de leurs interactions …
Et là le vieux texto peut être intéressant. Pas forcément pris tout seul.
[^] # Re: Problème de méthodologie
Posté par thoasm . En réponse au lien Éducation : voici pourquoi les "données probantes" ne disent pas tout. Évalué à 10.
L'évaluation en science de l'éducation ça veut en pratique dire classement PISA qui ne mesurent que ce qu'ils mesurent, et les innovations qui sont prétendues être testées en terme de pédagogie le sont pour des raisons pratiques faites sur des petites effectifs dans des classes souvent privilégiées et se heurtent en pratique à une mise en place qui ne fonctionne pas sur des classes ordinaires.
Il y a aussi le souci de ce qu'on attend d'une éducation, et si à la fin c'est faire des citoyens responsables ou, dans une autre optique, une bonne insertion sur le marché du travail, pour prendre des buts politiques existants, alors ça prend une génération au mieux a tester, c'est difficile à objectiver et le temps de faire l'xp les conditions ont changées et les conclusions ne sont pas transposables pour la génération d'après…
Le truc c'est que les évaluations, l'institution en produit à la pelle. C'est un peu ironique de leur en demander toujours plus.
[^] # Re: d'un Z qui veut dire …
Posté par thoasm . En réponse au journal Poursuites contre z-library : l'accès à la connaissance est un droit humain. Évalué à 4.
D’ailleurs une partie des droits d’auteur en France s’appellent explicitement "droits moraux".
[^] # Re: fork
Posté par thoasm . En réponse au lien Pétition de Mozilla pour empêcher la France d’obliger les navigateurs tels que Firefox à censurer . Évalué à 6.
"Ah oui mais on a pas encore essayé (à part en 40)"
Quelques années plus tard …
"Bon ça suffit maintenant, on voudrait essayer autre chose"
Le pouvoir : "ah parce que vous croyez qu’on va partir gentiment ? Si ça a pas encore marché c’est parce qu’on est pas resté assez longtemps, nous ne pouvons pas échouer. On va rester et ferme ta gueule".
[^] # Re: fork
Posté par thoasm . En réponse au lien Pétition de Mozilla pour empêcher la France d’obliger les navigateurs tels que Firefox à censurer . Évalué à 10. Dernière modification le 23 août 2023 à 15:35.
Ben vu l’auteur du message et sa production ici … Il est tout a fait capable de pousser à ce genre de vote. Ça rendrait un peu son opposition à cette mesure parfaitement hypocrite de façade évidemment.
[^] # Re: Flatseal
Posté par thoasm . En réponse au journal "dérives sécuritaires" : inconvénients des flatpacks, snap ou environnements sandbox.. Évalué à 6.
Imagine, Gimp et son problème de profil de couleurs de multiécrans pour restaurer des couleurs fidèles, mais en VGA … La question se serait évidemment même pas posé parce que c’était pas du tout envisageable avec les specs VGA probablement. C’est important pour les pros. Forcément que la complexité n’est pas la même. Les fonctionnalités et le détail dans lequel on a besoin d’aller n’est pas le même qu’à l’époque.
Comparer les choses à fonctionnalité équivalente, oui. A fonctionnalité non équivalentes, c’est pas pertinent. Sauf si t’es près à justifier l’absence d’une fonctionnalité au nom d’une simplification technique, mais ça va pas vraiment être la priorité d’un graphiste qui est totalement justifié à vouloir plusieurs écrans et un rendu des couleurs fidèles entre plusieurs périphériques qu’il utiliserait.
# Les telcos recherchent une nouvelle hype
Posté par thoasm . En réponse au lien South Korea's biggest mobile telco says 5G has failed to deliver on its promise. Évalué à 10.
Quelle énorme surprise.
[^] # Re: Citation d'Umberto Eco, un peu condescendante, mais non moins pertinente dans ce cas de figure
Posté par thoasm . En réponse au lien Sur les réseaux sociaux, les scientifiques victimes du "déferlement de haine" des climatosceptiques . Évalué à 5.
Ça n'a rien de neuf les idées de rétroactions sur les nuages, Vincent Courtillot en parlait déjà il y a des années. Les climatologues ont longtemps eu du mal à modéliser les nuages et ils ne l'ignoraient pas ni ne le cachaient. Aujourd'hui les incertitudes semblent largement levées de ce point de vue.
[^] # Re: « selon une étude, [fait extraordinaire], pourrait [conséquence a priori improbable] »
Posté par thoasm . En réponse au lien Selon une étude, le Gulf Stream pourrait s'effondrer dès 2025. Évalué à 4.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-onu-confirme-le-record-de-48-80c-etabli-en-sicile-en-2021-20230717
Ça date juste … de l’an dernier. Cette année c’était les prévisions météo, autant dire que si c’est pas arrivé on en était pas loin sur le plan des futurs possibles. Ce genre de twit est confus et ne citent pas leurs sources, sont toujours vagues, si jamais les sources sont citées c’est en général au travers de vague captures d’écran qu’il faut googler soit même pour voir que ce sont généralement juste des extraits soit pris hors contexte et annoté à la main avec paint pas très honnêtement, soit des articles publiés dans des revues prédatrices.
C’est quasi toujours malhonnête et trompeur, quand ils dénoncent un hoax ils font un fake pour démontrer que c’est un hoax.