wilk a écrit 1165 commentaires

T'es entrain de faire un bench de disque là...
Faudrait que tu teste avec exactement le même disque et la même installation de l'os.

Pour travailler déconnecté, l'idéal est d'utiliser un système décentralisé comme arch ou darcs.

Je suis également indep, (depuis 10 ans, programmeur de spécifs), et après avoir essayé diverses formes de collaborations (ssii et asso), je constate que le plus simple et surtout le plus réaliste est la collaboration client-fournisseur, entre indeps, entre indep et ssii etc...

C'est l'anarchie au sens noble du terme (pas de pouvoir issue de la hierarchie). Chacun est responsable, chacun travaille en fonction de ces compétences, au rythme qui lui convient...

Ensuite rien n'empêche de mutualiser certaines choses, c'est ce qu'on fait déjà indirectement en travaillant avec les logiciels libres.
Pour la partie administrative, en indep c'est déjà extrèmement simple, aucun intérêt de centraliser ça.
Commercialement, c'est difficile de centraliser car c'est très lié aux domaines de chacun. Pour ma part je ne fonctionne qu'avec le bouche à oreille.
Financièrement, c'est difficile aussi, personne n'a ni les mêmes envies ni les mêmes moyens.

Ce que je trouverai intéressant de mutualiser (en plus des logiciels, mais c'est évident ici), c'est le dépannage (lorsque je part en vaccance, je croise les 10 doigts des pieds avec les 10 doigts des mains et ça devient difficile de pédaler) et un système d'aide aux collègues dans la panade (financière ou manque de compétence), quelqu'un qui a un surplus de boulot va le donner en priorité à celui qui en manque par ex, prêt de machine, de serveur... Bref, un petit havre de sécurité pour dormir tranquille et rassurer clients et familles.

D'autres indeps intéressés ?

Pour suivre ton analogie, si tu veux quelque chose de plus pythonique : http://docutils.sf.net(...)

En parcourant le wiki de cherrypy, je suis tombé sur une petite merveille : autoreload.py http://trac.cherrypy.org/cgi-bin/trac.cgi/wiki/AutoReload(...)

C'est un petit script qui permet de recharger les modules automatiquement, sans arrêter le programme(serveur).

En fait ce que tu cherches c'est un IDE sous forme de web-application on dirait. Il serait peut-être plus simple que tu te dirige vers un IDE qui permette le travail en réseau et qui comprenne des outils de gestion de version, <gag>windev par ex</gag>... J'ai du mal à croire que des développeurs puissent utliser un formulaire web pour gerer des sources ! Ou alors avec XUL ?

Lassé des gui classiques je me suis tourné vers les applis web, malgrès certains inconvénients le résultat a été très satisfaisant pour tout le monde.

Pour la gestion des versions j'utilise http://wiki.gnuarch.org(...) et enfin http://roundup.sf.net(...) pour le suivi. Comme ide emacs, pour les états http://reportlab.org(...) Voilà mon windev libre et multiplateforme :-)

Oui, il y a énormément d'applications professionnelles en Windev. Pour la petite histoire, Windev jusqu'à la version 4 (j'ai abandonné à la version 5) permettait de faire de petits miracles, on peut le dire... Une interface, un langage et une bdd simple, rapide et très fiable en production. Ca a permis à bon nombre de développeurs de passer le cap fenêtre.
Ensuite ils ont eu du mal à suivre, dongle, odbc accessible qu'en lecture, pas de sql, embryon d'objet, ide plein de bugs etc... Alors que la concurence arrivait avec delphi, java et les langages libres pointaient leur nez dans toutes les directions.
De la on a été nombreux à aller voir ailleur, aujourd'hui je ne sais pas où ils en sont, mais c'est sûr qu'il reste un tas d'applications en circulation.

L'interface utilisateur est automatiquement exportée en java ? (avec swing ?) J'aimerai bien voir, y a une démo quelque part ?

D'après l'annonce on dirait qu'il n'y a que la base de donnée qui peut fonctionner sous windows.
Si c'est bien ça, ça n'a pas tellement d'intérêt...

Personnellement je n'ai pas attendu la version 9 pour migrer toutes mes applications windev en python !

Je suis entrain de tester tes passerelles que j'ai la flemme d'installer sur mon serveur... Est-ce qu'elles vont rester ouverte ?

Le problème vient du fait que dès que quelqu'un a une idée il croit avoir inventé la poudre...
D'une part il y a pleins de gens qui ont eu la même idée avant, mais qui ne l'ont pas forcément clamée sur tous les toits.
D'autre part, une idée est toujours issue de l'expérience, et des connaissances acquises avant, ne serait-ce que le langage et l'écriture. C'est pour ça qu'une idée n'apartient à personne, elle n'est que le fruit de la culture et la connaissance de la communauté qui précède.

Il n'y a pas non plus de séparation à faire entre auteurs du libre et propriétaires. Tous les développeurs sont issuent des mêmes écoles, discuttent sur les mêmes forums etc... Les idées vont et viennent, se construisent à partir de tout ça. La seule différence est que si elle tombent dans des mains commerciales, elles sont mises en avant, apropriées, et enfin brevetées...

Merci pour le lien.

C'est vrai que la comparaison python/j2ee a plus de sens. Il manque une unité dans les frameworks web en python. Espérons que le pep333 permette de régler ce problème progressivement...
http://www.python.org/peps/pep-0333.html(...)

« This document specifies a proposed standard interface between web servers and Python web applications or frameworks, to promote web application portability across a variety of web servers. »

Quelqu'un travaille déjà sur une implémentation wsgi en servlet j2ee.
http://www.xhaus.com/modjy/(...)

Avec j2ee il doit y avoir des mécanismes hypers sophistiqués, style les sessions sur une machine séparée, en base de donnée etc...
Mais sinon, plus simplement, le noyau (linux) sait très bien gérer ce genre de choses. (l'inverse aussi : ne pas aller chercher sur disque chaque script php).
La différence sur un serveur c'est que c'est toi qui peut choisir ce qui doit rester en mémoire et ce qui ne doit pas...
Ensuite, en java je sais pas, mais on peut faire un serveur asynchrone, dans ce cas il n'y a qu'un seul process et 1 ou 2 threads (voir twistedmatrix)

ok, mais la, exit php-cgi et mod-php...

Je ne te parle pas d'envoyer un message jabber mais d'en *recevoir* un ! Ce qui implique d'avoir un serveur multi-protocoles.

Ha bon, comment tu fais pour envoyer un message jabber à une appli php par ex ?

Ca dépend si tu compare à mod-php ou php-cgi.
Avec php-cgi c'est incomparable, avec mod-php je sais pas, j'imagine que les sessions peuvent être stockées en ram aussi non (mais là c'est des histoires d'implémentations) ?

Oui, mais ton application tu devra l'écrire dans un autre langage et assurer la communication entre ces deux langages, ce qui va t'obliger à rajouter une couche/passerelle supplémentaire.

Par exemple, comment accèdes-tu à ton application php à partir de telnet, jabber, irc etc... ?

Elle n'aura pas la même interface au contraire, l'intérêt c'est d'avoir des interfaces différentes justement...
Par ex une interface client en html, une interface d'administration en telnet, en jabber, une interface gestion en gtk, en swing... Ou même, pas d'interface du tout, c'est un autre serveur qui communique avec le tien...

Il y a plein de "juste milieu" : n'importe quel langage avec lequel tu peux faire un serveur autonome (cad lancé en permanence). Après c'est un problème de confort, les librairies plus où moins pratiques etc...
Jette un coup d'oeuil à http://twistedmatrix.com(...)

Tu ne peux pas réutiliser du code php pour autre chose que du web. Alors qu'avec j2ee, demain tu peux développer une interface native sans rien changer au code métier qui est derrière. Et en prime les deux interfaces marcherons en même temps.

Tu n'as pas pigé que la différence est qu'une appli web en j2ee ou autre, est lancée en permanence, ce qui facilite la persistance et qui permet de faire des choses sans intervention du client qui visite une page.
Un autre exemple plus frappant que l'email : tu peux réagir à d'autres actions qu'un timer, par ex pour mon jeu de scrabble, je peux réagir à des messages jabber, je peux controler mon programme par telnet etc...

Mis à part le petit troll qui s'est glissé, voilà pourquoi j'utilise python à la place de php, et pour les mêmes raisons j'aurai pu utiliser java...

D'abord une raison suplémentaire qui a été décrite maintes fois, j2ee n'est pas un langage mais une norme qui défini des comportements standards. On pourrait très bien imaginer un php compatible j2ee, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

Mais revenons aux choses plus terre à terre.

Au début j'ai utilisé php par obligation car c'était le seul langage disponible chez mon hébergeur. J'utilisais windev pour faire des applications windows, bash pour faire des scripts d'admin, C pour faire des jeux, C++ pour faire des GUI etc... C'était très pénible d'avoir à changer mes habitudes à chaque programme.

Aujourd'hui j'utilise python, je me suis fait des bibliothèques que je peux aussi bien utiliser pour du web (j'ai un dédié) que pour de la gestion, des jeux etc... Et je ne change quasiment plus jamais de langage. Voilà ce qui ne serait pas possible en PHP. Cela est d'autant plus important pour des applications complexes où la partie interface web n'est qu'une toute petite partie. Java aurait très bien pu faire l'affaire, mais je l'ai laissé tomber pour des raisons de confort on va dire (et de phylosophie).

Ensuite il y a tout un tas de petits avantages purement techniques (code plus propre, possibilité de se passer d'un serveur apache etc...) mais ça rentre dans le domaine du troll.

A vérifier, mais à mon avis quand il dit qu'il a besoin d'un serveur, c'est pas forcément un serveur local, c'est juste pour dire que le bot étant un client, il lui faut un serveur. Mais ça doit pouvoir être n'importe lequel.
On pourrait même imaginer, si ça a vraiment un intérêt, de créer un site exprès avec un bot qui recense tous les utilisateurs de plusieurs forums... Et chaque forum irait s'inscrire et piocher dedans. Ca éviterait aux webmaster de forum d'avoir leur propre bot. bof...