Tu oublies de dire que l'abonnement augmente, et donc c'est encore les gens les moins riches (ie ceux qui telephonent peu) qui vont voir leur facture augmenter !
tres franchement, c quand même à la limite de la pub mensongère. Quand on voit qu'une comm de 3mn augmente de 40% et que c'est justement ces comm qui sont les plus fréquentes...
je suis un peu vert... Et ne dites pas que je suis mauvaise langue, j'y travaille... pour vous dire...
Pour le coup des tomates, je penche pour Di Cosmo.
Il n'y a pas que des enfants sur terre, et l'on sait que les enfants sont généralement caractèriel sur le plan alimentaire (un jour ils aiment, un autre pas...), qu'il ont fortement tendance à vouloir recevoir les aliments constamment sous la même forme (tu le dis toi-même « beuh c'est pas pareil » -> « pas bon »), on n'est pas choqué... mais petit enfant deviendra grand.
Pour l'informatique, l'utilisateur lambda est-il un enfant ?
>J'ajoute enfin que les logiciels libres revalorisent grandement le metier d'informaticien et lui redonnent ses lettres de noblesse.
Nous nous comprenons. par cette phrase tu pense au fait que fournissons des solutions qui marchent. Au lieu de faire 100% confiance a nos fournisseurs , nous resolvons les pbs nous meme.
Malheureusement pour les non informaticiens , il me semble que c'est justement cela qui les cabre. Ils ne veulent pas revenir aux annees 70-80 ou les informaticiens etaient indispensables a la moindre chose. Ces gens sont habitues a la (trompeuse) facilité de windows ou de MacOS et voient avec horreur les logiciels libres parceque soit ils auront besoin d'un informaticien, soit ils devront s'interesser a l'informatique pour resoudre les pbs ...
Excuse moi de te contredire, mais un home-cinema correctement monté et réglé écrase n'importe quelle salle de ciné, même les meilleures, au niveau de la qualité de l'image et du son.
Zone 1: U.S.A. et Canada
Zone 2: Japon, Europe, Afrique du Sud, Moyen Orient
Zone 3: Asie du Sud Est, Asie de l'Est, Hong Kong
Zone 4: Australie, New Zealand, Les iles du Pacifiques, Amérique centrale, Amérique du Sud, Caribbean
Zone 5: Russie et ancien bloc de l'est, Indian Subcontinent, Afrique, Korée du Nord, Mongolie
Zone 6: Chine
Pour résumer, un disque acheté au US et "zoné" (zone 1) ne pourra être lu que par un lecteur acheté au USA ou Canada. De même, un disque européen protégé par zone ne pourra pas être lu sur une machine américaine. Il faut donc faire attention à la zone lors de l'achat car des magasins à Paris et ailleurs vendent des lecteurs
américains Zone 1 et donc incapable de lire les DVD qui vont sortir en France dans les magasins.
La protection par zone est optionnelle, c'est-à-dire qu'un disque peut être "zone free", c'est-à-dire libre de zone.
L'information de la zone est disponible derrière la pochette du DVD. Il y est dessiné un globe avec un ou plusieur numéros, numéros qui indiquent où le disque peut être lu.
Dire que le matériel est incompatible avec Linux n'est pas faux, on dit bien que Windows est compatible avec le matériel, ce qui par contre est faux, puisque ce sont les constructeurs qui sont compatibles ave M$.
Question de point de vue ... d'honnêteté intéllectuelle.
Bah oui, qu'on m'explique comment un DVD Zone 1 peut porter préjudice à l'exploitation en salle d'une oeuvre qui ne sortira jamais au cinéme.
Je pense aux séries TV, aux documentaires...
- Le post de notre interlocuteur n'est pas trop long, je le trouve même court ...
Je réagit car je trouve votre intolérence au-dela de toute raison. L'étroitesse de vos propos est aussi pompante et creuse que ce que je vient d'écrire ! Là j'éspère bien vous exaspèrez, en vous montrant qu'on peut s'étaler bien plus que le post contesté. ;)
Soyons sérieux : pourquoi refuser catégoriquement toute critique ? Croyez-vous au rêve linuscien, comme nos parents rêvaient de ce pays moderne, sauveur, prospérant au-delà de l'Atlantique ? Oui, il est rassurant de se persuader du monde merveilleux de (Yoyo) Tux. Mais est-ce vraiment le bon modèle, la bonne variante ?
Je n'y crois pas.
Ne nous posons pas d'oeuillières, soyons constructifs, critiquons-nous de manière intélligente. Je ne peux pas croire que vous soyez aussi rétrograde.
Par exemple, lorsque vous dévelopez un programme, souhaiteriez-vous le voir dépérir sans aucune critique permettant son évolution ?
Je n'y crois aucunement.
Cependant, je crois en l'avenir de Linux dans l'immédiat, et que les projets OpenSource en découlant prospèrerons dans la limite de l'ouverture de ces utilisateurs actuel. Allez voir sur http://www.ubix.org(...)
, site dédié à BeOS. Le site est chaleureux, les utilisateurs ouverts, le SE propriétaire ... trouvez l'erreur (indice : pas les fautes d'orthographes ;).
Le défi prépondérant n'est ni technologique, ni économique, mais humain. C'est là que vous peserez.
Hors du débat passionné et certainement un peu trop personnel qui se tient ici, je voudrais rappeler que les logiciels libres ne sont _pas_ qu'un pauvre modèle économique. Ce serait vraiment réducteur de les considérer ainsi. Ils servent à la fois la liberté individuelle et l'intérêt général et participent ainsi à la lutte contre les oppressions diverses qui accablent la société : abus de pouvoir des entreprises et des états, frein au développement des pays pauvres, entretien de l'ignorance ...
La bonne santé financière des entreprises comme RedHat n'est pas un critère absolu pour évaluer la viabilité des logiciels libres. En effet, ceux-ci sont nés et se sont imposés (bind, sendmail ...) bien avant la naissance de ces sociétés spécialisées. Les fondements de l'Internet sont libres mais on l'oublie souvent, en préferant évoquer une nouvelle mode ("la vague de l'open-source"), un peu comme on parle de "nouvelle" économie. Je respecte le travail de RedHat, VA et les autres; il est indéniables qu'elles aident au développement du logicel libre, en payant les développeurs, en produisant du source libre et fournissant des infrastructures (comme sourceforge) mais leur difficultés éventuelles ne conditionnent pas le sort des logiciels libres. La licence GNU GPL en est un des garants. Je suis persuadé que l'effort de "lobbying" mené depuis longtemps par les aficionados du Libre au sein d'entités non-spécialisées (entreprises, centres de recherche, ministères ...) est aussi essentiel. Il tent à revaloriser les capacités techniques et intellectuelles des employés, capables de maîtriser le système d'information dont ils s'occupent, face au déluge marketing qui nous sert des "ebusiness intégrés" et autres "econneries" à la pelle. Les qualités intrinsèques du logiciel libre ont permis qu'il s'impose dans la construction de l'Internet, son essor actuel ne peut que confirmer cela.
La société n'est pas et ne doit pas être fondée uniquement que le commerce, l'économie et la possession (point de vue pouvant être qualifié de "gauchiste" par certains esprits un peu étroits). Les logiciels libres sont liés à cette idée car ils mettent en avant la collaboration, l'ouverture, l'égalité, dirigées dans le sens de l'intérêt général. Je vous renvoie entre autres à la philosophie du projet GNU pour ceux qui souhaitent y réfléchir un peu plus.
J'ajoute enfin que les logiciels libres revalorisent grandement le metier d'informaticien et lui redonnent ses lettres de noblesse. Je m'en réjouis tous les jours ...
ce qui serait bien c'est de reparler de code, de bugs, ou de nouveaux logiciels.
le libre, c'est techniquement intéressant parce qu'on a accès aux sources. bizzarement, les gens causent ici que de politique, de droit et de courants de pensée. c'est chiant comme la pluie.
si ca se trouve, on cause + de technique sur les sites microsoft (j'y suis jamais allé) !!!
ce qui est chiant avec la liberté d'expression sur internet, c'est que c'est les plus cons qui ont le plus de temps pour parler (je m'inclue dedans, si vous voulez, je connais pas grand chose à linux et j'aimerais apprendre).
Tout ça pour dire que dans l'idée, c'était pour t'inciter à plus de rigueur dans la rédaction de tes articles : qui reflete des réalités plutôt que strictement la tienne.
Loin de moi la volonté de condamner à vie, j'espère ne plus avoir de trop désagréables surprise à ta lecture, sur fr.linuxtoday.
(j'entends pas par là que je désire que tu sois forcement de mon avis sur la viabilité de LL - avis que je n'ai d'ailleurs pas évoqué - mais que lorsque tu écris dessus, que tu t'interroge et que ça transparaisse ... que t'étudies les diverses méthodes envisagées, que lorsque tu parles de la bourse, tu n'oublie pas d'évoquer la situation de la bourse en général)
Ne crois pas non plus que tu était LA cible du message. C'était principalement une remise en question du journalisme trop leger qu'ont retrouve très très fréquemment sur le net.
Les points à retenir n'était malheureusement pas ces deux mots.
C'est vrai que j'aurai pu m'abstenir de les employer. Il n'ont pas vraiment leur place dans une discussion qui se veut plus élevée, et il ont l'effet desagréable de focaliser l'attention (alors qu'ils n'ont finalement aucune importance).
Mais de toute façon, pour la plupart des « acteurs » du logiciel libre, toute attitude critique est nefaste.
Tout le monde à craché sur ceux qui blamait mysql, qt et autres. C'est tout de même grace à ces derniers que ces logiciels / librairies sont devenue libres à 100 %.
En somme, ce qu'aimerait certain, c'est coder, coder, coder. Rien que ça.
Qu'on soit en accord ou non avec leur propos, ceux qui ont fait et continue de faire avancer le libre, c'est des RMS, MDI, RASTER...
L'inovation vient de la critique : c'est parce qu'on est pas satisfait de ce qui est existe qu'on crée autre chose, qu'on améliore..
alors vos « cesser de critiquer c'est vilain, bouh la honte à la communauté » me font doucement sourire.
La « communauté » devrait plutôt avoir honte du tas de moutons bellant qui s'en réclament.
la première, non pas parce que j'en suis l'auteur, mais parce qu'une réflexion sur tout ce qui est dit mérite mieux qu'un débat perdu au fond d'une nouvelle de 202 commentaires (dont 89 % de troll).
(mais peut-être ne vient tu sur linuxfr que pour savoir qu'elle est la résolution du dernier écran sorti par sampo ?)
la seconde par ce que c'est un droit de réponse. Droit de réponse qui aurait eu largement plus sa place dans les commentaires de la première, celà dit.
# hmmm!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Tutorial Apache. Évalué à 0.
Ok, c'est bien, mais on va pas mettre une news pour chaque howto !!
Enfin bon..., ce que j'en dit :)
# Encore un mensonge !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Nouveau tarif France Télécom. Évalué à 0.
# pub mensongère?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Nouveau tarif France Télécom. Évalué à 0.
tres franchement, c quand même à la limite de la pub mensongère. Quand on voit qu'une comm de 3mn augmente de 40% et que c'est justement ces comm qui sont les plus fréquentes...
je suis un peu vert... Et ne dites pas que je suis mauvaise langue, j'y travaille... pour vous dire...
[^] # Re: Effectivement intéressant
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Brevets : interview de DiCosmo. Évalué à 0.
Il n'y a pas que des enfants sur terre, et l'on sait que les enfants sont généralement caractèriel sur le plan alimentaire (un jour ils aiment, un autre pas...), qu'il ont fortement tendance à vouloir recevoir les aliments constamment sous la même forme (tu le dis toi-même « beuh c'est pas pareil » -> « pas bon »), on n'est pas choqué... mais petit enfant deviendra grand.
Pour l'informatique, l'utilisateur lambda est-il un enfant ?
[^] # Re: au delà de l'économie ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 0.
Nous nous comprenons. par cette phrase tu pense au fait que fournissons des solutions qui marchent. Au lieu de faire 100% confiance a nos fournisseurs , nous resolvons les pbs nous meme.
Malheureusement pour les non informaticiens , il me semble que c'est justement cela qui les cabre. Ils ne veulent pas revenir aux annees 70-80 ou les informaticiens etaient indispensables a la moindre chose. Ces gens sont habitues a la (trompeuse) facilité de windows ou de MacOS et voient avec horreur les logiciels libres parceque soit ils auront besoin d'un informaticien, soit ils devront s'interesser a l'informatique pour resoudre les pbs ...
[^] # Re: Ce débat est pourtant d'une importance fondementale ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 0.
Tu ne crois pas que le modèle nouveau des logiciels libre soit viable, ceux qui ont un avis critique sur ton avis (...) sont rétrogrades...
Et ?
[^] # Re: C'est du n'importe quoi !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les DVD Zone 1, interdits de séjour. Évalué à 0.
johann@homecinema-fr.com
[^] # Re: Et pour les DVD de séries alors?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les DVD Zone 1, interdits de séjour. Évalué à 0.
http://tif.journal-officiel.gouv.fr/2000/18862001.pdf(...)
johann@homecinema-fr.com
[^] # Re: DVD Zone 1 ??
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les DVD Zone 1, interdits de séjour. Évalué à 0.
Zone 1: U.S.A. et Canada
Zone 2: Japon, Europe, Afrique du Sud, Moyen Orient
Zone 3: Asie du Sud Est, Asie de l'Est, Hong Kong
Zone 4: Australie, New Zealand, Les iles du Pacifiques, Amérique centrale, Amérique du Sud, Caribbean
Zone 5: Russie et ancien bloc de l'est, Indian Subcontinent, Afrique, Korée du Nord, Mongolie
Zone 6: Chine
Pour résumer, un disque acheté au US et "zoné" (zone 1) ne pourra être lu que par un lecteur acheté au USA ou Canada. De même, un disque européen protégé par zone ne pourra pas être lu sur une machine américaine. Il faut donc faire attention à la zone lors de l'achat car des magasins à Paris et ailleurs vendent des lecteurs
américains Zone 1 et donc incapable de lire les DVD qui vont sortir en France dans les magasins.
La protection par zone est optionnelle, c'est-à-dire qu'un disque peut être "zone free", c'est-à-dire libre de zone.
L'information de la zone est disponible derrière la pochette du DVD. Il y est dessiné un globe avec un ou plusieur numéros, numéros qui indiquent où le disque peut être lu.
johann@homecinema-fr.com
[^] # Re: un chouette virus
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Et 2 virus pour Linux. Évalué à 0.
[^] # Subjectif ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pentium 4 incompatible avec Linux ?. Évalué à 0.
Question de point de vue ... d'honnêteté intéllectuelle.
[^] # Re: Et pour les DVD de séries alors?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les DVD Zone 1, interdits de séjour. Évalué à 0.
sur le journal officiel.
# Et pour les DVD de séries alors?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les DVD Zone 1, interdits de séjour. Évalué à 0.
Je pense aux séries TV, aux documentaires...
Encore une loi à la con donc. C'est affligeant.
# Reponse a deux Francs
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pentium 4 incompatible avec Linux ?. Évalué à 0.
Fantomas!!
[^] # Ce débat est pourtant d'une importance fondementale ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 0.
Réglons d'abord la démagogie :
- Le post de notre interlocuteur n'est pas trop long, je le trouve même court ...
Je réagit car je trouve votre intolérence au-dela de toute raison. L'étroitesse de vos propos est aussi pompante et creuse que ce que je vient d'écrire ! Là j'éspère bien vous exaspèrez, en vous montrant qu'on peut s'étaler bien plus que le post contesté. ;)
Soyons sérieux : pourquoi refuser catégoriquement toute critique ? Croyez-vous au rêve linuscien, comme nos parents rêvaient de ce pays moderne, sauveur, prospérant au-delà de l'Atlantique ? Oui, il est rassurant de se persuader du monde merveilleux de (Yoyo) Tux. Mais est-ce vraiment le bon modèle, la bonne variante ?
Je n'y crois pas.
Ne nous posons pas d'oeuillières, soyons constructifs, critiquons-nous de manière intélligente. Je ne peux pas croire que vous soyez aussi rétrograde.
Par exemple, lorsque vous dévelopez un programme, souhaiteriez-vous le voir dépérir sans aucune critique permettant son évolution ?
Je n'y crois aucunement.
Cependant, je crois en l'avenir de Linux dans l'immédiat, et que les projets OpenSource en découlant prospèrerons dans la limite de l'ouverture de ces utilisateurs actuel. Allez voir sur http://www.ubix.org(...)
, site dédié à BeOS. Le site est chaleureux, les utilisateurs ouverts, le SE propriétaire ... trouvez l'erreur (indice : pas les fautes d'orthographes ;).
Le défi prépondérant n'est ni technologique, ni économique, mais humain. C'est là que vous peserez.
Merci.
mailto:lupusmichaelis@wanadoo.fr
Wolff Mickaël
# au delà de l'économie ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 0.
La bonne santé financière des entreprises comme RedHat n'est pas un critère absolu pour évaluer la viabilité des logiciels libres. En effet, ceux-ci sont nés et se sont imposés (bind, sendmail ...) bien avant la naissance de ces sociétés spécialisées. Les fondements de l'Internet sont libres mais on l'oublie souvent, en préferant évoquer une nouvelle mode ("la vague de l'open-source"), un peu comme on parle de "nouvelle" économie. Je respecte le travail de RedHat, VA et les autres; il est indéniables qu'elles aident au développement du logicel libre, en payant les développeurs, en produisant du source libre et fournissant des infrastructures (comme sourceforge) mais leur difficultés éventuelles ne conditionnent pas le sort des logiciels libres. La licence GNU GPL en est un des garants. Je suis persuadé que l'effort de "lobbying" mené depuis longtemps par les aficionados du Libre au sein d'entités non-spécialisées (entreprises, centres de recherche, ministères ...) est aussi essentiel. Il tent à revaloriser les capacités techniques et intellectuelles des employés, capables de maîtriser le système d'information dont ils s'occupent, face au déluge marketing qui nous sert des "ebusiness intégrés" et autres "econneries" à la pelle. Les qualités intrinsèques du logiciel libre ont permis qu'il s'impose dans la construction de l'Internet, son essor actuel ne peut que confirmer cela.
La société n'est pas et ne doit pas être fondée uniquement que le commerce, l'économie et la possession (point de vue pouvant être qualifié de "gauchiste" par certains esprits un peu étroits). Les logiciels libres sont liés à cette idée car ils mettent en avant la collaboration, l'ouverture, l'égalité, dirigées dans le sens de l'intérêt général. Je vous renvoie entre autres à la philosophie du projet GNU pour ceux qui souhaitent y réfléchir un peu plus.
J'ajoute enfin que les logiciels libres revalorisent grandement le metier d'informaticien et lui redonnent ses lettres de noblesse. Je m'en réjouis tous les jours ...
Bonne journée
--
gdon
# tres interessant
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Brevets : interview de DiCosmo. Évalué à 0.
[^] # Re: réponse à Cédric -je suis l'auteur du message incrimin&
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 1.
# Je lirais plus les commentaires
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 1.
le libre, c'est techniquement intéressant parce qu'on a accès aux sources. bizzarement, les gens causent ici que de politique, de droit et de courants de pensée. c'est chiant comme la pluie.
si ca se trouve, on cause + de technique sur les sites microsoft (j'y suis jamais allé) !!!
ce qui est chiant avec la liberté d'expression sur internet, c'est que c'est les plus cons qui ont le plus de temps pour parler (je m'inclue dedans, si vous voulez, je connais pas grand chose à linux et j'aimerais apprendre).
cyprien
[^] # Re: réponse à Cédric -je suis l'auteur du message incrimin&
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 1.
Loin de moi la volonté de condamner à vie, j'espère ne plus avoir de trop désagréables surprise à ta lecture, sur fr.linuxtoday.
(j'entends pas par là que je désire que tu sois forcement de mon avis sur la viabilité de LL - avis que je n'ai d'ailleurs pas évoqué - mais que lorsque tu écris dessus, que tu t'interroge et que ça transparaisse ... que t'étudies les diverses méthodes envisagées, que lorsque tu parles de la bourse, tu n'oublie pas d'évoquer la situation de la bourse en général)
Ne crois pas non plus que tu était LA cible du message. C'était principalement une remise en question du journalisme trop leger qu'ont retrouve très très fréquemment sur le net.
[^] # Re: réponse de réponse a un droit de réponse
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 1.
[^] # Re: c'est quoi ce délire
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 1.
[^] # Re: réponse de réponse à un droit de réponse
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 1.
Les points à retenir n'était malheureusement pas ces deux mots.
C'est vrai que j'aurai pu m'abstenir de les employer. Il n'ont pas vraiment leur place dans une discussion qui se veut plus élevée, et il ont l'effet desagréable de focaliser l'attention (alors qu'ils n'ont finalement aucune importance).
[^] # Re: c'est quoi ce délire
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 1.
Tout le monde à craché sur ceux qui blamait mysql, qt et autres. C'est tout de même grace à ces derniers que ces logiciels / librairies sont devenue libres à 100 %.
En somme, ce qu'aimerait certain, c'est coder, coder, coder. Rien que ça.
Qu'on soit en accord ou non avec leur propos, ceux qui ont fait et continue de faire avancer le libre, c'est des RMS, MDI, RASTER...
L'inovation vient de la critique : c'est parce qu'on est pas satisfait de ce qui est existe qu'on crée autre chose, qu'on améliore..
alors vos « cesser de critiquer c'est vilain, bouh la honte à la communauté » me font doucement sourire.
La « communauté » devrait plutôt avoir honte du tas de moutons bellant qui s'en réclament.
[^] # Re: c'est quoi ce délire
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Droit de réponse. Évalué à 1.
pour moi les deux on leur place :
la première, non pas parce que j'en suis l'auteur, mais parce qu'une réflexion sur tout ce qui est dit mérite mieux qu'un débat perdu au fond d'une nouvelle de 202 commentaires (dont 89 % de troll).
(mais peut-être ne vient tu sur linuxfr que pour savoir qu'elle est la résolution du dernier écran sorti par sampo ?)
la seconde par ce que c'est un droit de réponse. Droit de réponse qui aurait eu largement plus sa place dans les commentaires de la première, celà dit.