Quand tu te seras documenté un minimum, tu pourras revenir et nous parler de qui prend qui pour des cons (en faisant croire qu'un PV est infalsifiable… arf arf arf, c'est touchant de naïveté). La fraude électoral existe et a toujours existé, le nier est totalement ridicule. La question ici, pour pouvoir comparer entre le vote papier et électronique, c'est comprendre dans quelles proportions. Et si celles données pour le vote électronique sont fausses, l'argumentation s'écroule. Mais bon, c'est pas comme si je me répétai encore et encore.
En tout cas, merci d'avoir interrompu ton week end pour nous faire profiter de ta petite intervention comique.
J'essaye surtout d'inculquer un minimum de rigueur dans l'argumentation, car vouloir démontrer un résultat même vrai à partir d'une argumentation fausse, c'est prendre le risque de faire apparaître le résultat comme faux lorsque l'argumentation est démontée.
Enfin désolé, je crois que ma phrase est un peu trop compliquée à comprendre pour quelqu'un qui lit les commentaires en diagonal et qui a hâte de se casser en week-end. Mais bon week-end quand même.
Mais tu ne peux avoir une confiance absolue dans aucun des 2 systèmes! Par contre tu peux avoir une confiance relative dans les deux et dans certaines proportions.
Imaginons que le résultat papier du premier tour pour NS soit 25%. Si le résultat électronique est 24 ou 26%, j'aurais raisonnablement confiance dans le résultat. Si le résultat est 95%, là, je soupçonnerais une fraude probable de 70% et je ferais annuler l'élection. La marge de manœuvre d'un éventuel fraudeur est donc bien plus faible que celle que tu annonces : il pourrait faire grimper le résultat à 30/35% mais au delà, il y a risque de découverte du pot-aux-roses et de créer un scandale qui va retomber sur le candidat avantagé. Au final, la fraude possible ne va toucher que moins de 1%, pour un millions de vote électronique.
Il faudra juste que tu prouves que tous les isoloirs de France isolent bien et que tous les papiers dans les urnes proviennent bien de personnes qui sont sorties d'un isoloir bien isolés, etc… etc… etc…
D'autre part la dernière ligne montre que tu ne comprends pas le point soulevé ici. Il ne s'agit pas dire si le vote électronique est mieux ou mon bien que celui papier, il s'agit de démonter le premier argument du journal qui est : « il peut réellement y avoir 1 millions / 2,5% de votes faux à cette prochaine élection à cause du vote électronique ».
Ben voyons, on peut aussi décider que un bulletin de vote normal n'est pas valide si il n'est pas accompagné d'une déclaration sur l'honneur du votant indiquant qu'il n'a pas subi de pression, le tout accompagné de photocopies certifiées de 3 pièces d'identités et de son extrait d'acte de naissance et du certificat de vaccination de son poisson rouge. Et donc a partir du moment où une personne pourrait avoir subie des pressions, 100% des bulletins normaux sont donc faux? arf, ah non j'oubliais, le vote normal c'est bien, donc il faut des vrais arguments pour s'y opposer, mais le vote électronique c'est mal, donc on a le droit d'être de mauvaise foi et d'inventer des arguments bidons pour râler.
Moi aussi je vais m'y mettre : le vote électronique, c'est mal, car les gnous ne mangent pas de tarte à la crème.
Pour qu'il y ait une erreur de 2,5% au final, et à cause de machine à voter avec lesquels votent aussi 2,5% des gens, il faudrait donc que 100% des résultats soient erronés, et (sachant que les votes sont anonymes) qu'un (ou des) candidat(s) ne recevant normalement aucune voix les reçoivent tous, càd, en arrondissant, que les machines sortent 100% de Poutou, ou 50% de Cheminade et 50% Dupont-Aignan, ou toute autre combinaison loufoque de ce genre. Par dessus cela, il faudrait que personne ne s'étonne de ce résultat, ni que les médias en parlent, pour effectivement que l'erreur soit validée.
Bref, une fois de plus, on invente des situations irréalistes avec des calculs fantaisistes pour promouvoir son troll, et tout le monde n'y voit que du feu.
Si on cherchait quelle pourrait être le taux d'erreur possible, il faudrait surtout connaître à partir de quelle différence avec les sondages normaux les résultats ne seraient plus crédibles. 10, 20, 30%? Même dans ce dernier cas, ça ferait 30% de 2,5% -> 0.75%. C'est loin d'être négligeable, mais heureusement, pour ces élections, ça ne devrait pas changer grand chose…
Tu veux pas nous dire pourquoi tu cherches un langage homoiconique? J'ai essayé de comprendre ce que c'était, j'ai presque réussi, mais ça ne cadre pas du tout avec le genre de fonctionnalité qu'un utilisateur pourrait réclamer.
Ben c'est juste la technique habituelle :
- tu répètes ta vérité sans arrêt, tu la ressasses en boucle, tu la rabâches en continue, pour convaincre 95% des gens ;
- pour les 5% restants qui la refuse, tu leur rigoles au nez d'un ton méprisant, assorti d'un : « mais enfin, tout le monde sait ça! » en t'appuyant sur les 95% autres.
Si je comprend bien, Commodore c'était un coup d'essai, et c'est avec Atari qu'il est passé aux choses sérieuses? Effectivement, je me demandais depuis tout ce temps comment expliquer la supériorité absolue des ST sur les Amigas. Merci d'avoir éclairé ma lanterne!
Et pourquoi il n'y aurait pas de .exe sur kikolol qui seraient en GPL? Suivant ton résumé, toute personne cliquant dessus ne craindrait rien! bref faut arrêter 5mn le prosélytisme et réfléchir un peu avant de marquer n'importe quoi…
Ajouter un flag pour trier les FS. Par exemple par ordre alphabétique, ou afficher uniquement les /dev/sd* ou dev/hd* car généralement c'est juste eux qui nous intéressent. Oui, on peut le faire avec "-t", sort, grep ou un super script perl de 1 ligne (de 32423 caractères), mais un flag, c'est plus simple.
Posté par calandoa .
En réponse au journal Le retour de MeeGo.
Évalué à 1.
Dernière modification le 30 mars 2012 à 14:13.
« une femme propre et libre »
J'adore ta comparaison entre les femelles et les systèmes d'exploitations, même si j'aurais plutôt choisi « un nègre musclé avec une belle dentition » par rapport à « un chintok rabougri et édenté ».
Oui, enfin, c'est pas vraiment qu'ils redécouvrent MeeGo, c'est juste qu'ils auraient bien gardé le secret pendant le développement jusqu'à maintenant. Et ça n'est pas une annonce, comme écrit dans l'article cité, mais plutôt une rumeur comme écrit dans l'article cité par l'article cité…
Peut être une erreur d'alignement? Ta plateforme ne supporte pas les writes en 32bits non alignés, et le compilateur pense que si? Bon je dis ça, mais apparemment tu es sous x86 et la structure contient des int donc devrait être alignée.
« D'une manière générale, même si c'est autorisé depuis C99, c'est toujours une mauvaise idée de déclarer une nouvelle variable au milieu d'une procédure. »
Pas d'accord! C'est toujours une bonne idée de ne déclarer une variable que lorsqu'on en a besoin afin qu'elle ai la plus faible portée (scope) possible. Ça facilite la compréhension et l'optimisation.
Les gotos c'est le mal! Les vrais programmeurs sérieux de devraient jamais les utiliser, exactement pour la même raison qu'un vrai ouvrier sérieux ne devrait jamais utiliser de marteau : l'année dernière, on a recensé 4739 ouvriers qui se sont blessés au doigt avec un marteau, pour 12 avec un manche de tournevis ; logiquement, il faut donc planter des clous avec des manches de tournevis si on ne veut pas se blesser (et mettre des booléens partout dans ses boucles si on veut faire disparaitre les bugs).
Merci à tous les profs d'informatique pour nous permettre d'avoir tous les ans les même débats passionnants avec nos collègues butés.
D'ailleurs, pourquoi vouloir utiliser du Wi-Fi et non du Bluetooth? Le Bluetooth est plus indiqué dans le sens où il est plus résistant aux interférences grâce au frequency hopping.
Si c'est pour écouter de la musique, un bon gros buffer résout le problème. Si c'est synchronisé avec de la vidéo, ça ne marche plus trop, bien que les mplayer ou vlc peuvent être configurés pour annuler le délai. Et pour des jeux ou du youtube, dommage Hélianne…
Par ailleurs, j'en profite pour faire un peu de pub au dernier hors série La Recherche justement sur les sondages et les élections. Enfin, pas par rapport à 2012, mais plutôt sur les paradoxes et les mathématiques qu'il y a derrière. Avec en prime une courte interview du type qui a fait le découpage électoral de Paris il y a qq dizaine d'années, dans le but de favoriser le RPR tout en ayant l'air suffisamment honnête pour qu'il ne soit pas remis en cause, et qui n'en est pas peu fier!
« Pourquoi ne pas avoir placé les machines dans le même vlan plutôt que d'en arriver à un tel bidouillage ? »
Quitte à poser ce genre de question, va droit au but:
« Pourquoi tu es né pauvre et que tu dois faire un sale boulot d'IT avec des problèmes de merde, alors que t'aurais pu naitre riche et que t'aurais pu boire du champagne, sniffer de la coke et te faire pomper par des putes toute ta vie en gardant les doigts dans le cul ? »
Pour moi faire un peu de vent sans apporter d'aide : ce n'est pas un problème de standard, c'est uniquement un problème de fonctionnalité sur ton switch. Et pour trouver un switch qui fait ce genre de truc, bonne chance! ce n'est pas que c'est compliqué, mais je vois mal un emballage détailler ce genre de fonctionnalité, donc, à moins de les essayer tous… Rien que pour trouver un switch qui accepte du 100-240V, ou une carte qui fait du 802.3x, je galère, alors dans ton cas je n'ose pas imaginer. Le plus marrant que j'ai trouvé, c'est une carte ethernet D-link toute conne qui prétendait faire du 802.11 sur l'emballage ( Wi-Fi)!
[^] # Re: Sources?
Posté par calandoa . En réponse au journal [présidentielles] 1 million d'électeurs. Évalué à -5.
Un sophisme? Je veux bien que tu expliques pourquoi…
Sur le cas de la fraude lors d'un vote papier, je te propose d'aller lire une petite introduction sur wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fraude_électorale
Quand tu te seras documenté un minimum, tu pourras revenir et nous parler de qui prend qui pour des cons (en faisant croire qu'un PV est infalsifiable… arf arf arf, c'est touchant de naïveté). La fraude électoral existe et a toujours existé, le nier est totalement ridicule. La question ici, pour pouvoir comparer entre le vote papier et électronique, c'est comprendre dans quelles proportions. Et si celles données pour le vote électronique sont fausses, l'argumentation s'écroule. Mais bon, c'est pas comme si je me répétai encore et encore.
En tout cas, merci d'avoir interrompu ton week end pour nous faire profiter de ta petite intervention comique.
[^] # Re: Sources?
Posté par calandoa . En réponse au journal [présidentielles] 1 million d'électeurs. Évalué à -4.
J'essaye surtout d'inculquer un minimum de rigueur dans l'argumentation, car vouloir démontrer un résultat même vrai à partir d'une argumentation fausse, c'est prendre le risque de faire apparaître le résultat comme faux lorsque l'argumentation est démontée.
Enfin désolé, je crois que ma phrase est un peu trop compliquée à comprendre pour quelqu'un qui lit les commentaires en diagonal et qui a hâte de se casser en week-end. Mais bon week-end quand même.
[^] # Re: Sources?
Posté par calandoa . En réponse au journal [présidentielles] 1 million d'électeurs. Évalué à 0.
Mais tu ne peux avoir une confiance absolue dans aucun des 2 systèmes! Par contre tu peux avoir une confiance relative dans les deux et dans certaines proportions.
Imaginons que le résultat papier du premier tour pour NS soit 25%. Si le résultat électronique est 24 ou 26%, j'aurais raisonnablement confiance dans le résultat. Si le résultat est 95%, là, je soupçonnerais une fraude probable de 70% et je ferais annuler l'élection. La marge de manœuvre d'un éventuel fraudeur est donc bien plus faible que celle que tu annonces : il pourrait faire grimper le résultat à 30/35% mais au delà, il y a risque de découverte du pot-aux-roses et de créer un scandale qui va retomber sur le candidat avantagé. Au final, la fraude possible ne va toucher que moins de 1%, pour un millions de vote électronique.
[^] # Re: Sources?
Posté par calandoa . En réponse au journal [présidentielles] 1 million d'électeurs. Évalué à -5.
Il faudra juste que tu prouves que tous les isoloirs de France isolent bien et que tous les papiers dans les urnes proviennent bien de personnes qui sont sorties d'un isoloir bien isolés, etc… etc… etc…
D'autre part la dernière ligne montre que tu ne comprends pas le point soulevé ici. Il ne s'agit pas dire si le vote électronique est mieux ou mon bien que celui papier, il s'agit de démonter le premier argument du journal qui est : « il peut réellement y avoir 1 millions / 2,5% de votes faux à cette prochaine élection à cause du vote électronique ».
[^] # Re: Sources?
Posté par calandoa . En réponse au journal [présidentielles] 1 million d'électeurs. Évalué à -4.
Ben voyons, on peut aussi décider que un bulletin de vote normal n'est pas valide si il n'est pas accompagné d'une déclaration sur l'honneur du votant indiquant qu'il n'a pas subi de pression, le tout accompagné de photocopies certifiées de 3 pièces d'identités et de son extrait d'acte de naissance et du certificat de vaccination de son poisson rouge. Et donc a partir du moment où une personne pourrait avoir subie des pressions, 100% des bulletins normaux sont donc faux? arf, ah non j'oubliais, le vote normal c'est bien, donc il faut des vrais arguments pour s'y opposer, mais le vote électronique c'est mal, donc on a le droit d'être de mauvaise foi et d'inventer des arguments bidons pour râler.
Moi aussi je vais m'y mettre : le vote électronique, c'est mal, car les gnous ne mangent pas de tarte à la crème.
[^] # Re: Sources?
Posté par calandoa . En réponse au journal [présidentielles] 1 million d'électeurs. Évalué à -7.
Pour qu'il y ait une erreur de 2,5% au final, et à cause de machine à voter avec lesquels votent aussi 2,5% des gens, il faudrait donc que 100% des résultats soient erronés, et (sachant que les votes sont anonymes) qu'un (ou des) candidat(s) ne recevant normalement aucune voix les reçoivent tous, càd, en arrondissant, que les machines sortent 100% de Poutou, ou 50% de Cheminade et 50% Dupont-Aignan, ou toute autre combinaison loufoque de ce genre. Par dessus cela, il faudrait que personne ne s'étonne de ce résultat, ni que les médias en parlent, pour effectivement que l'erreur soit validée.
Bref, une fois de plus, on invente des situations irréalistes avec des calculs fantaisistes pour promouvoir son troll, et tout le monde n'y voit que du feu.
Si on cherchait quelle pourrait être le taux d'erreur possible, il faudrait surtout connaître à partir de quelle différence avec les sondages normaux les résultats ne seraient plus crédibles. 10, 20, 30%? Même dans ce dernier cas, ça ferait 30% de 2,5% -> 0.75%. C'est loin d'être négligeable, mais heureusement, pour ces élections, ça ne devrait pas changer grand chose…
[^] # Re: bientôt...
Posté par calandoa . En réponse à la dépêche Sortie d'une première version stable de Go. Évalué à 10.
Ainsi que le shell, pour le retour de la gosh au pouvoir…
[^] # Re: Erlang
Posté par calandoa . En réponse au message Recherche d'un langage dit fonctionnel et homo-iconique.. Évalué à 2.
Tu veux pas nous dire pourquoi tu cherches un langage homoiconique? J'ai essayé de comprendre ce que c'était, j'ai presque réussi, mais ça ne cadre pas du tout avec le genre de fonctionnalité qu'un utilisateur pourrait réclamer.
[^] # Re: Atarira bien qui a rit le dernier
Posté par calandoa . En réponse au journal Mort de Jack Tramiel. Évalué à 8.
Ben c'est juste la technique habituelle :
- tu répètes ta vérité sans arrêt, tu la ressasses en boucle, tu la rabâches en continue, pour convaincre 95% des gens ;
- pour les 5% restants qui la refuse, tu leur rigoles au nez d'un ton méprisant, assorti d'un : « mais enfin, tout le monde sait ça! » en t'appuyant sur les 95% autres.
# Atarira bien qui a rit le dernier
Posté par calandoa . En réponse au journal Mort de Jack Tramiel. Évalué à 10.
Si je comprend bien, Commodore c'était un coup d'essai, et c'est avec Atari qu'il est passé aux choses sérieuses? Effectivement, je me demandais depuis tout ce temps comment expliquer la supériorité absolue des ST sur les Amigas. Merci d'avoir éclairé ma lanterne!
[^] # Re: N'exageront pas tout de meme
Posté par calandoa . En réponse au journal Le vers est dans le fruit. Évalué à 5.
Et pourquoi il n'y aurait pas de .exe sur kikolol qui seraient en GPL? Suivant ton résumé, toute personne cliquant dessus ne craindrait rien! bref faut arrêter 5mn le prosélytisme et réfléchir un peu avant de marquer n'importe quoi…
[^] # Re: Qui ?
Posté par calandoa . En réponse au journal La télé nous a rendu con!. Évalué à 1.
« Je ne pense pas que ça rende plus con que des magasines »
Il n'y a qu'à moi que ça écorche les yeux? L'avantage des magazines, c'est qu'on voit les mots écrits. C'est mieux pour retenir leur orthographe.
# Feature request
Posté par calandoa . En réponse à la dépêche dfc(1): une alternative à df(1) apportant couleur et graphe. Évalué à 3.
Ajouter un flag pour trier les FS. Par exemple par ordre alphabétique, ou afficher uniquement les /dev/sd* ou dev/hd* car généralement c'est juste eux qui nous intéressent. Oui, on peut le faire avec "-t", sort, grep ou un super script perl de 1 ligne (de 32423 caractères), mais un flag, c'est plus simple.
[^] # Re: il y a aussi le fichier des personnes contestant les PV
Posté par calandoa . En réponse au journal Pourquoi constituer des fichiers et y donner accès sans contrôle c'est mal.. Évalué à 4.
« Si par contre, c'est écrit Renault Corsa, ça devient plus limite à mon avis. »
Tu peux sans doute contester en invoquant l'ivresse manifeste d'un dépositaire de l'autorité publique dans l'exercice de ses fonctions?
[^] # Re: Marketing !=développement!= rumeur
Posté par calandoa . En réponse au journal Le retour de MeeGo. Évalué à 1. Dernière modification le 30 mars 2012 à 14:13.
« une femme propre et libre »
J'adore ta comparaison entre les femelles et les systèmes d'exploitations, même si j'aurais plutôt choisi « un nègre musclé avec une belle dentition » par rapport à « un chintok rabougri et édenté ».
# Marketing != développement != rumeur
Posté par calandoa . En réponse au journal Le retour de MeeGo. Évalué à 3.
Oui, enfin, c'est pas vraiment qu'ils redécouvrent MeeGo, c'est juste qu'ils auraient bien gardé le secret pendant le développement jusqu'à maintenant. Et ça n'est pas une annonce, comme écrit dans l'article cité, mais plutôt une rumeur comme écrit dans l'article cité par l'article cité…
# Alignement?
Posté par calandoa . En réponse au message Différence affectation de structure et memcpy. Évalué à 4.
Peut être une erreur d'alignement? Ta plateforme ne supporte pas les writes en 32bits non alignés, et le compilateur pense que si? Bon je dis ça, mais apparemment tu es sous x86 et la structure contient des int donc devrait être alignée.
[^] # Re: Type de compilation ?
Posté par calandoa . En réponse au message Différence affectation de structure et memcpy. Évalué à 6.
« D'une manière générale, même si c'est autorisé depuis C99, c'est toujours une mauvaise idée de déclarer une nouvelle variable au milieu d'une procédure. »
Pas d'accord! C'est toujours une bonne idée de ne déclarer une variable que lorsqu'on en a besoin afin qu'elle ai la plus faible portée (scope) possible. Ça facilite la compréhension et l'optimisation.
# Une main de fer dans un gant d'acier
Posté par calandoa . En réponse au journal La glibc s'ouvre à la communauté. Évalué à 10.
« Depuis qu'Ulrich Drepper a [pris] un poste dans la banque d'investissement Goldman Sachs »
Enfin qq'un de sérieux qui va réussir à imposer à ces gros branlos de Grecs les mesures d'austérités qu'ils refusaient de suivre. L'Europe est sauvée.
[^] # Re: Julia
Posté par calandoa . En réponse au journal De l'enseignement de la programmation en classe préparatoire. Évalué à 4.
Les gotos c'est le mal! Les vrais programmeurs sérieux de devraient jamais les utiliser, exactement pour la même raison qu'un vrai ouvrier sérieux ne devrait jamais utiliser de marteau : l'année dernière, on a recensé 4739 ouvriers qui se sont blessés au doigt avec un marteau, pour 12 avec un manche de tournevis ; logiquement, il faut donc planter des clous avec des manches de tournevis si on ne veut pas se blesser (et mettre des booléens partout dans ses boucles si on veut faire disparaitre les bugs).
Merci à tous les profs d'informatique pour nous permettre d'avoir tous les ans les même débats passionnants avec nos collègues butés.
[^] # Re: moteur de recherche, en haut à droite
Posté par calandoa . En réponse au message streamer du son vers un ampli par le wifi. Évalué à 2.
D'ailleurs, pourquoi vouloir utiliser du Wi-Fi et non du Bluetooth? Le Bluetooth est plus indiqué dans le sens où il est plus résistant aux interférences grâce au frequency hopping.
[^] # Re: Risque de qualité de son pas terrible
Posté par calandoa . En réponse au message streamer du son vers un ampli par le wifi. Évalué à 2.
Si c'est pour écouter de la musique, un bon gros buffer résout le problème. Si c'est synchronisé avec de la vidéo, ça ne marche plus trop, bien que les mplayer ou vlc peuvent être configurés pour annuler le délai. Et pour des jeux ou du youtube, dommage Hélianne…
[^] # Re: Liste des sondages
Posté par calandoa . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 7.
Par ailleurs, j'en profite pour faire un peu de pub au dernier hors série La Recherche justement sur les sondages et les élections. Enfin, pas par rapport à 2012, mais plutôt sur les paradoxes et les mathématiques qu'il y a derrière. Avec en prime une courte interview du type qui a fait le découpage électoral de Paris il y a qq dizaine d'années, dans le but de favoriser le RPR tout en ayant l'air suffisamment honnête pour qu'il ne soit pas remis en cause, et qui n'en est pas peu fier!
[^] # Re: Liste des sondages
Posté par calandoa . En réponse au journal Mélenchon à 14% d'intentions de vote.... Évalué à 10.
Je pense que seule une redirection du flux de sondages vers /dev/null permettrait d'y voir vraiment clair.
[^] # Re: Hmm
Posté par calandoa . En réponse au message Passer d'un VLAN à un autre simplement?. Évalué à -4.
« Pourquoi ne pas avoir placé les machines dans le même vlan plutôt que d'en arriver à un tel bidouillage ? »
Quitte à poser ce genre de question, va droit au but:
« Pourquoi tu es né pauvre et que tu dois faire un sale boulot d'IT avec des problèmes de merde, alors que t'aurais pu naitre riche et que t'aurais pu boire du champagne, sniffer de la coke et te faire pomper par des putes toute ta vie en gardant les doigts dans le cul ? »
Pour moi faire un peu de vent sans apporter d'aide : ce n'est pas un problème de standard, c'est uniquement un problème de fonctionnalité sur ton switch. Et pour trouver un switch qui fait ce genre de truc, bonne chance! ce n'est pas que c'est compliqué, mais je vois mal un emballage détailler ce genre de fonctionnalité, donc, à moins de les essayer tous… Rien que pour trouver un switch qui accepte du 100-240V, ou une carte qui fait du 802.3x, je galère, alors dans ton cas je n'ose pas imaginer. Le plus marrant que j'ai trouvé, c'est une carte ethernet D-link toute conne qui prétendait faire du 802.11 sur l'emballage ( Wi-Fi)!