Tu oublies le merveilleux amendement démagogique de la commission des affaires économiques (sic).
« Art. 43-11. - Les personnes mentionnées aux articles 43-7 et 43-8 ne sont pas soumises à une obligation générale de surveiller les informations qu'elles transmettent ou stockent, ni à une obligation générale de rechercher des faits ou des circonstances révélant des activités illicites.
« Toutefois, les personnes mentionnées à l'article 43-8 mettent en oeuvre les moyens conformes à l'état de l'art pour prévenir la diffusion de données constitutives des infractions visées aux cinquième et huitième alinéas de l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse et à l'article 227-23 du code pénal.
Contexte :
Le rapporteur de la Commission des affaires économiques a été sensible à ces arguments, qu'IRIS lui a exposés lors de son audition. Toutefois, il nous a clairement indiqué que, s'il envisageait de proposer à la Commission de limiter dans le cas général la responsabilité des intermédiaires techniques, il souhaitait au contraire la renforcer dans deux cas précis : ceux des contenus promouvant manifestement la pédophilie et des contenus incitant à la haine raciale ou faisant l'apologie de crimes de guerre ou de crimes contre l'humanité. Dans ces cas, les hébergeurs seraient tenus à une obligation de moyens pour en faire cesser la disponibilité publique. Malgré nos mises en garde sur les risques d'une telle disposition, révélés dans le cas de plusieurs affaires judiciaires, Jean Dionis du Séjour est resté sur sa position, qu'il a argumentée notamment par la montée, selon lui, des délits en matière d'antisémitisme. Toutefois, ... http://www.iris.sgdg.org/actions/len/point-len0203.html#2.2(...)
Voila les deux (sic) cas précis de la commission des affaires économiques (sic) qui necessiteront une obligation de moyen :
- apologie des atteintes volontaires à la vie,
- apologie des atteintes volontaires à l'intégrité de la personne,
- apologie des agressions sexuelles,
- apologie du vol,
- apologie de l'extorsion,
- apologie de la destruction, dégradation ou détérioration volontaire dangereuse pour les personnes,
- apologie des crimes de guerre,
- apologie des crimes contre l'humanité,
- apologie des crimes et délits de collaboration avec l'ennemi,
- provocation à la discrimination à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée,
- provocation à la haine à l'égard d'une personne ou...
- provocation à la violence à l'égard d'une personne ou...
- image ou représentation d'un mineur présentant un caractère pornographique
je résume. on scanne tous les forums. quand on trouve un truc louche, on censure l'oeuvre. on laisse son auteur peinard. on attend qu'il recommence.
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- Etes-vous prêts à donner vos vies ?
- Oui.
- Etes-vous prêts à tuer ?
- Oui.
- A commettre des actes de sabotage pouvant entrainer la mort de centaines d'innocents ?
- Oui.
- A trahir votre pays auprès de puissances étrangères ?
- Oui.
- Vous êtes prêts à tromper, à faire des faux, à extorquer, à corrompre les esprits des enfants, à distribuer des drogues qui font naître des habitudes, à encourager la prostitution, à propager les maladies vénériennes, à faire tout ce qui est susceptible de causer la démoralisation du Parti et de l'affaiblir ?
- Oui.
1984, George Orwell
En utilisant des protocoles de haut niveau, on fait abstraction de toutes ces limitations purement techniques et en plus on ne risque pas de se prendre le jus. C'est n'importe quoi. Ils sont en train de réinventer la roue. L'électricité via ethernet, on sait faire ca depuis avril 2002. Encore des maniaques de la perceuse qui s'ennuient dans leurs co1ns. http://www.ietf.org/rfc/rfc3251.txt(...)
C'est ce que je pensais naïvement. Mais ils disent en fait que tout ca dépend de la realize. Je comprend maintenant pourquoi la kernelle panic. J'aurais jamais du télécharger cette slackware 5. La matrice est buggée.
On voit bien ce concept "radio" dans la deuxième condition du texte. La première condition concerne les usagers lambda, c'est moins palpable. Elle permet de diffuser de la musique dans les taxis, dans les bars, dans les supermarchés, les musées, les kermesses, les aéroports, les bornes internet, les discothèques, etc.
Pour les radios libres, la loi a quand même été trés efficace. Le secteur a fait un boum. Par contre pour les usagers lambda, c'est quand même un peu le flop, je trouve. Les "nouvelles technologies" pourraient permettre de relancer ca.
Cette loi traite uniquement des phonogrammes, qu'il ne faut pas confondre avec le phonographe, appareil inventé par Marconi en 1905. Le phonogramme est une suite de sons. Ca peut être de la musique bien sûr, mais aussi l'enregistrement d'un feuilleton, une pièce de théatre, la lecture d'un bouquin, une interview, un débat, un bruitage, une chronique, etc.
Il faut d'abord se poser cette question, il me semble. Pourquoi s'occuper uniquement des sons ? Le code CPI est un grand habitué des lois spécifiques de ce type. On y trouve des lois pour toutes les oeuvres et tous les métiers. Ca n'a rien d'original. Mais ici c'est quand même significatif. Si on accepte de mettre des sons dans la rue, c'est bien quelque part parce que c'est nécessaire et aussi parce que c'est tolérable. Je n'ai pas de réponse définitive, mais je peux proposer une des pistes : un son ne m'empêche pas de surveiller mon portemonnaie, alors que cette performance est difficile à réaliser au volant d'une voiture, dans une salle de ciné, devant son PC.
> il faut se demander pourquoi a t on besoin de société de distribution ?
> Car en fait ce sont eux le problème.
> Ils vendent des galettes en plastoc avec le précieux contenu.
> Ce n'est qu' un raisonement économiste de base.
Tu me fais penser à Desproges. :-)
Le type qui a inventé l'espèce de fil rouge autour des portions de crème de gruyère, on peut pas le tuer, quand même.
Ce n'est pas possible qu'il l'ait fait exprès. Il ne connaît même pas les gens qui aiment manger des portions de crème de gruyère. Ne les connaissant pas il n'a aucune raison de leur en vouloir à ce point.
Alors qui est-il ? Peut être qu'il m'entend. La haine aveugle n'est pas sourde. Peut-être qu'il est dingue, ce type. Peut-être qu'il est dingue de père en fils. Si ça se trouve, c'est une forme d'aliénation mentale plus ou moins héréditaire.
Le fil rouge, Chroniques de la Haine Ordinaire, Pierre Desproges
Que ce soit sous forme de plastique, de cartons, de papier, de vinyle, de bandes magnétique, d'encres, de célophanne, ou de fil rouge, le support de l'oeuvre est important. Le support c'est de la colle, fragile qui retient des oeuvres et fixe leur authenticité. On peut alors les matérialiser, les soupeser, les contempler, les compter, les classer. Tu devrais sentir que ce travail sur la colle est essentiel pour ton équilibre culturel, et tu auras toujours besoin des producteurs et des distributeurs pour t'approvisionner en colles.
L'enjeu est donc plutôt de trouver un compromis pour insérer le réseau, sans heurts dans le système. Or une caractéristique du réseau est justement cette absence de colle. Les oeuvres qu'on rencontre sont pures. Aussi je pense qu'intégrer le réseau serainement sera facile. Ca pourrait prendre la forme d'une petite modif de l'article de loi sur les radios libres. Il ne faut pas grand chose, soit une nouvelle condition, un troisièmement, soit quelques modifs sur le premièrement. Juste quelques mots qui donnent une orientation.
Il est quand même nécessaire de faire une modif, car en l'état actuel, le réseau ne rentre pas dans cette loi. On parle dans la loi de communication directe alors que le réseau utilise une autre gamme : la communication à la demande. C'est le "consommateur" qui choisit, pas le "producteur".
Rien de vraiment neuf la dedans en fait, l'offre et la demande sont des mécanismes bien connus. Voici d'autres types de communication à la demande : la fnac, la location, la médiathèque, la bibliothèque, la circulation de la mano à la mano, le juke boxe, le pay per view, le poker, le web.
> Quand la calculette est apparu les marchands de bouliers ont diminués leurs activités et ont petits à petits disparus.
Je prends mon temps, je vérifie. Et non : perdu. ;-)
C'est la Révolution Francaise de 1789 qui a sonné le glas du boulier pour des raisons d'instructions. Le boulier fait confiance aux doigts et libère l'esprit. Les politiques révolutionnaires préféreront alors parier sur les têtes et sur le calcul écrit raisonné. Quant à la Pascaline, elle date de 1600. L'abaque est trés utilisé en Asie de nos jours. http://www.encyclopedie-universelle.com/abaque-calcul9-renaissance-(...)
> division d'entiers par des constantes accélérées,
> division de flottants par des puissances de deux accélérées,
> gestion de NullPointerException améliorée
Impressionnant.
Ils sont passés directement de la Deux Chevaux à l'accélérateur de particules. Maintenant on casse les éléments plus vite que la lumière dans les JVM. C'est mieux que le TGV.
Moi je dis, si ca continue comme ca, c'est clair que ca va nous péter à la gueule. Le prochain coup ils vont bien finir par inventer la puissante gestion exceptionnelle de la division par zéro accéléré et l'Univers se recroquevillera.
> lorsque tu loues un DVD, cela revient a acheter l'autorisation de le visualiser pendant la durée qui a été définie lors de la location.
Non, ca ne marche pas du tout comme ca.
Distingue le support physique de l'oeuvre immatérielle.
Lorsque tu loues un support physique, l'oeuvre est divulguée.
Tu te trouves alors dans le régime des exceptions.
Et l'auteur ne peut t'interdire :
- représentations dans le cercle familial.
- copie privée.
- droit de citation.
- revue de presse.
- caricatures, parodies, pastiches.
C'est simple, non ? La durée de location s'applique au support physique.
Il suffit de ne pas mélanger les deux aspects.
Ca va à l'encontre des reflexes culturels, telle que cette quête désespérée de l'oeuvre "originale".
Il faut se résoudre à l'évidence, le Droit ne parle pas d'"original". Relis les textes que tu cites. Tu comprendras l'ambiguité de ce terme.
> distribuer des oeuvres dont l'auteur n'a pas permi explicitement la diffusion est complètement illégal.
Erreur. Exces de généralisation. Dans certains cas, c'est légal. Dans le cas des phonogrammes du commerce sous condition de rémunération. J'ai mis un autre article de loi sur ce sujet plus loin.
Bonne analyse. :-)
Pour compléter, la fameuse notion juridique qui existe depuis fort longtemps et qui a fait ses preuves, il faut aller regarder un peu dans quels domaines elle l'a faite sa preuve.
Un indice...
* virus, ftp, telnet : Motif légitime requis, 6ème catégorie.
* cryptologie^W cryptographie : Déclaration préalable requise, 7ème catégorie.
* brouilleur : Autorisation préfectorale requise, 1ère catégorie. http://www.syndicat-armuriers.com/reglementation.html(...)
> Alors pourquoi agir différemment pour la zik ? Car c'est plus facil à piquer ?
Non. C'est l'exception culturelle qui justifie ca. On fait aussi aux internautes des proces d'intentions sur la fraude fiscale (immatérielle). C'est complètement infondé.
> les majors ce sont tous des gros pourris qui profitent des pôvres
Effectivement, ce discours est répandu.
Je crois que les gens essaient de se trouver des arguments un peu étranges, faute de mieux. On leur parle tellement de mankaganié qu'ils foncent dans ce panneau, s'inventent des excuses.
La parole est bizarre, mais les actes sont trés pertinents.
>> Le DVD que tu loues... c'est marqué explicitement dessus que tu ne peux/dois pas le copier...
> Mais un truc que je ne comprends pas alors, c'est que c'est aussi marqué sur les DVD que tu achètes... ?
Ne te laisse pas impressionner par ce que dit Quzco. C'est toi qui a raison. Pas besoin d'original pour se faire une copie privée. L'article sur les exceptions suffit.
> Où est l'erreur ?
Quzco ne sait pas lire, il croit tout ce qu'on lui dit, il ne sait pas faire une citation correctement. le phocopillage tue le livre ?
> cette loi doit être révisée pour être plus claire.
Elle me va. Cet article gère aussi le droit de citation, réfléchissez bien à ce quoi vous touchez.
Bonne question. Il faudrait commencer par là.
Mon avis. Aujourd'hui, personne n'a la volonté de définir une politique culturelle.
On pense que ca marche tout seul ou bien qu'on devrait s'en passer. On fait erreur.
> Nous avons des grosses, TRES grosses structures qui s'accaparent du pouvoir
et oui, les erreurs se payent. je détiens la culture, je détiens la technologie, je détiens les médias.
On s'est trop attaché à la Liberté. Il faut réapprendre la Propriété.
Ces pouvoirs nous appartiennent. Saisissons les.
> Tu veux faire changer la loi ?
> Rien ne le permet face à des entreprises (pas besoin d'aller en chine).
> Dans la théorie c'est possible.
Dans la pratique aussi, on change la loi. ca a déja été fait. On est passé d'une époque ou ca bagarrait à propos des radios pirates à une époque calme, celle des radios libres.
Vous avez peut être entendu parler de Fun Radio et de NRJ ?
La loi, elle existe. Elle est là. Il suffit de faire rentrer le P2P dans le cadre que j'ai mis en relief. Un lieu public répond à une politique publique par exemple. Une politique culturelle par exemple. Une politique culturelle à réinventer.
Si on conserve le concept du P2P en tant que sphère privée, on est dans l'impasse.
Art. L. 214-1. Lorsqu'un phonogramme a été publié à des fins de commerce, l'artiste-interprète et le producteur ne peuvent s'opposer :
1° A sa communication directe dans un lieu public, dès lors qu'il n'est pas utilisé dans un spectacle ;
2° A sa radiodiffusion, non plus qu'à la distribution par câble simultanée et intégrale de cette radiodiffusion.
Ces utilisations des phonogrammes publiés à des fins de commerce, quel que soit le lieu de fixation de ces phonogrammes, ouvrent droit à rémunération au profit des artistes-interprètes et des producteurs.
> C'est inadmissible de devoir supporter les conneries d'autrui : les tiennes n'y font pas exception.
justement, on est dans un domaine qui s'appelle la culture et qui est un peu compliqué. On cause d'exception culturelle, c'est a dire que les oeuvres ne sont pas des biens marchands ordinaires. La conclusion de tout ca, c'est que oui, il est sage de partir sur le principe qu'on va devoir supporter les exces d'autrui.
Je te propose une éthique.
- La tolérance, le doute, le dialogue.
- considérer le download avec philosophie. Ca se règule par la pédagogie.
- considérer l'upload comme un acte politique. Faire le tri dans ses fichiers exprime une politique culturelle.
- Cesser de parler fric. Il n'y a pas de probleme de fric. Le fric est une illusion. Il n'a jamais existé. ;-)
- Se méfier de la morale, de la politesse.
ca me plait ce que tu dis. c'est construit. c'est raisonné. c'est constructif. ca interroge.
Tu fais le plus joli post de cette news. Si je regarde l'historique, je m'arrache les cheveux.
Je suis convaincu que tu n'es pas sur le bon terrain et que si j'arrive à t'imposer le terrain, alors tu contribueras comme les autres. Goebbles me sert à imposer. Vous dites trop souvent "je n'oblige personne". Goebbles dit : And propaganda must be learned.
Voici quelques billes.
> La citation de Goebels est tendancieuse mais découle logiquement des idées exposées dans Mein Kampf sur la propagande nazis.
1. Goebbles n'était pas antisémite comme Hitler. Il ne croyait pas à ses mensonges. Il en est d'autant plus responsable devant l'Histoire.
2. La propagande des années 30 et surtout liée aux technologies, à la sciences et à des médias nouveaux qu'on n'a pas su préserver efficacement.
3. C'est mon avis. On peut demander à des historiens de discuter ca.
> Les gens ont besoin d'idées simples, de sentiments simples, auquel ils peuvent adherer facilement, qui se substituent à leur reflexion sur eux meme.
On converge là. C'est ce que je disais en demandant des protections pour les auteurs. WSA demande aussi une taxe pour échapper au harcelement. La culture est par nature violente. Tu devrais penser aux jeux du cirque et à l'écrémage. A la fin il ne reste qu'un vainqueur et un bain de sang.
Mais ca a évolué depuis l'antiquité. On a des méthodes pour adoucir les comportements. Faut arréter de baliser.
Prend l'exemple d'une licence libre de musique. La regle dit que ce doit être simple. mon chat doit pouvoir comprendre. mettre 42 lignes de licence sur une pulsion, ca aura pour effet de briser la pulsion.
Prend l'exemple de l'analogie. C'est une chouette manipulation qui permet de tisser des liens et de faire tourner l'imagination. Il est bon de l'utiliser, mais si on te place sur un terrain inadapté, tu pars en vrille.
> Et que la patrimoine a sans doute permis aux artistes d'en apprendre plus
> sur la technique, mais aussi de ressentir en eux des émotions qui les ont
> sans doute imprégnées, et inspirées pour d'autres oeuvres.
C'est bien le terme juste : imprégner. La culture c'est pas une taxe sur le disque dur, c'est une taxe sur le neurone qu'il faudrait. ;-)
C'est pas vraiment Libre le bon mot. On peut pas dire qu'une éponge soit libre.
Mais ca me sert bien. :-)
Hypothèse : dans l'art, c'est la musique qui imprègne en profondeur.
> il y a certes de nombreux sujets connexes et complexes,
> l'art se sert-il du patrimoine dans le processus de création ?
> Je n'ai pas de réponses à apporter,
On va bosser la dessus si tu veux.
La réponse est OUI évidemment.
ca n'a rien de connexe ni de compliqué au contraire.
Pour parler de création, tu n'as pas besoin de te situer dans le domaine de l'Art. C'est plus général que ca. Tous les internautes créent. Tous les programmeurs, les politiciens, les marmots, les scientifiques, etc.
pour créer :
- une société en bon état de santé
- une machine à café
- un local adapté
- une pancarte ne pas déranger
- un papier, un stylo
- une méthode
pas d'argent, pas d'internet, pas de media, pas de bruit, pas d'intelligence requise.
juste cette petite liste ET le patrimoine.
Ce terrain permet de partir dans les analogies. Par exemple, tu es un homo sapiens, tu disposes de pulsions. ces pulsions font parties de TON patrimoine.
comment définir une Création Libre ?
Le mouvement Art Libre pourrait se pencher là dessus ?
ce sera plus constructif que les news musique libre.
> Je viens de me relire.
> Je ne veux pas faire l'apologie d'un mouvement radical hors système.
> Je voulaisjustemettre en évidence ...
c'est bien. je vois que mon oeuvre de propagande FUDesque fait son petit chemin. Continuez à lire : vous allez avoir peur. ;-)
Moi je voudrais mettre en évidence un paramètre que vous occultez systématiquement : le patrimoine.
Le patrimoine s'impose à chacun. j'ai étudié comment ca marche, je l'ai dans ma poche, je compte l'utiliser intelligemment. Mais mon sort est lié au tien. Ce n'est pas juste une affaire de volonté, c'est aussi une question de pouvoir et de circonstances. Il se trouve que nos destins sont liés. C'est la même galère pour tout le monde.
Alors il faudrait partager et éviter les affrontements, faire des concessions pour que ca marche. Je t'offre le patrimoine à condition que tu me rendes autre chose.
Je suis seul, je suis vraiment fatigué de discuter avec vous, j'ai pas d'argent, j'ai pas de réseau, je chante faux, j'ai pas le rythme dans la peau, j'ai perdu le droit de vote.
Mais attention, je te certifie que le mec qui a le patrimoine dans sa poche, à la fin il gagne et il écrase tout sur son passage. Car l'histoire dessine l'avenir. Vous avez failli l'oublier. Ca vous rattrapera.
On négocie ? Tu veux être mon ami ?
Tu me donnes quoi ?
Sinon. Regarde ce qui t'échappe. Regarde ce qui va te tomber sur la tête.
Regarde et pleure :
Le cirque, les clowns (l'Auguste, le Clown Blanc)
Brassens (oeuvre complete :-)
Desprosges (oeuvre complete :-)
Vian (Fais moi mal Johnny, Bourrée de complexes, Je bois, La complainte du progres)
Dutronc (cactus)
Jean Yanne (tout le monde est beau, j'aime pas les routes dep, Peguy)
Lautner (les barbouzes, les tontons flingueurs)
Chaplin (le dictateur, les temps modernes, la ruée vers l'or)
Brel (les toros, au suivant, les flamandes)
Fabulous Troubadours (le mien c le mien, le tien c le tien : l'accent)
Coluche
Zappa
Miossec
Zebda
Mano Negra
Higelin Areskié
Bashung
Vassiliu
Nougaro
Paolo Conte
Dick Annegarn
Gainsbourg
The Pogues
Plume Latraverse
Tom Novembre
Marcel Aymé
Django Reinhardt
Calvin et Hobbes
Coline Serreau (La crise, Chaos)
J.-J. Genet (Delicatessen)
Films historiques: Pétain, Bonaparte, Vercingétorix, Jeanne d'Arc, etc.
Joseph Goebbles
Eric S Raymond
Richard M Stallman
Guide du routard galactique
J.-P. Manchette
l'histoire des pingouins
Demerdenzizicht licence
Petit Larousse 1991 Illustré
Harrap's Shorter Dictionnaire Anglais-Francais/Francais-Anglais 1991
CPI
DDHC
DUDH
cornemuses (oeuvre complète)
Cette liste n'a pas été établie au hasard. Je cite :
Goebbles grand maître de la propagande du Reich, pensait, comme il l'a écrit dans Ses mémoires, qu'il fallait donner aux français un cinéma de fiction à leur "niveau culturel", ne créant pas remous. http://membres.lycos.fr/cinesequences/Laissezpasser.html(...)
Ne créant pas remous...
J'aimerai aborder avec toi la problématique de la création artistique. Juste ca. On se fout du reste. D'autres pourront s'en occuper.
Ne penses tu pas que le patrimoine est interessant pour créer ? Je te l'offre.
Tu me donnes quoi ?
des années de boulot, d'analyse, d'observation contre un peu de bonne volonté et d'instinct, c'est honnète non ? faudrat il aller violer ta volonté ?
voici un avant gout de ce que j'ai à proposer.
Là, nous sommes pris dans un méli mélo où chacun a une parcelle du pouvoir, mais personne ne peut l'exercer seul. Il faut donc décider de se faire confiance, de collaborer, trouver où couper le problème, de manière à ce que des équipes différentes puisse l'attaquer efficacement en usant de leurs compétences et pouvoirs particuliers.
Tu me donnes quoi ?
--
Sauvons la copie privée^W^W^W le droit de citation.
> il n'y a aucune, mais alors aucune chance qu'une idée pareille soit acceptée par nos politiques qui, on l'a bien vu avec l'affaire des brevets logiciels, défendent d'abord les grosses boîtes, au détriment du citoyen.
évidence trompeuse. Toutes les conditions sont réunis en france pour faire ca.
vous avez le droit d'auteur. vous dites preferer le copyleft.
vous avez des "syndicats" puissants. vous voulez les démanteler.
vous avez des technologies efficaces. vous les leur laissez.
vous avez des politiques qui pronent l'exception culturelle. vous les diffamez.
vous avez une culture expansionniste. vous vous renfermez dans la morale.
vous avez un tissu social. vous le bradez au culte de la consommation.
vous avez l'exception culturelle. vous globalisez.
le problème est dans les têtes. mauvais reflexes. il faut aller à l'encontre des reflexes.
allons discuter positivement un peu avec les autres, donnons nous les moyens et je pense vous serez surpris. Faites ca en France et en Belgique, ca va fumer sur le Ternet. :-)
> Il est évident que cette redevance devrait être suffisamment haute pour que les artistes soient correctement compensés.
Toujours se méfier des évidences. On est dans l'exception culturelle, ca ne réagit pas comme un moteur normal. Quand on choppe une évidence on devrait même plutot avoir interet a aller en sens inverse. c'est plus secure. il y a ce qu'on dit, il y a ce qu'on fait.
1. observation un. quoi que tu fasses quoi que tu dises, ton interlocuteur va te rebalancer dans son idée fixe musique = probleme de pognon. c'est un phénomène de masse.
2. observation deux. tout va bien au midem depuis des années. ils sont heureux d'etre contents avec les sous. idem pour le cinoche. aux USA, c'est un peu moins joyeux, peut etre un abus de lois liberticide ? peut etre la recession ?
3. observation trois. quoi que tu dises quoi que tu fasse, les gens iront acheter. prends un panneau "c'est moins cher a la médiatheque" et poste toi devant la FNAC, tu te fais lyncher par la masse.
4. observation quatre. les gens ont un budget culture, ils dépensent. On se borne à ajuster les tarifs pour trouver des équilibres entre les CD audio et les DVD. on sait faire. on a des technocrates.
> correctement compensés.
= juste et préalable indemnité.
il ne faut pas se poser la question du montant parce que le montant, on l'ajuste chaque année. il faut regarder la typologie du transfert.
X est taxé. les sous vont à Y. trouver X et Y.
la taxe est juste car elle renforce l'égoisme. le micro paiment.est injuste car il harcèle et s'avère inefficace.
Pour Y, dans le cas de la taxe, tu as l'auteur, l'artiste interprete, l'éditeur, le producteur. Normalement l'article 27-1 repond a ta question "trouver Y".
Tout le monde a le droit de jouir des arts.
> En revanche, je veux bien en payer une si ça signifie que personne ne peut venir me faire $*@!# si j'utilise mon client de P2P.
rhâ enfin j'en tiens un qui comprend qu'il faut arreter le harcelement et que la taxe permet ca.
allons plus loin dans le neurone.
> j'utilise mon client de P2P.
comment l'utilises tu ?
tu remarqueras qu'il y a plein de fichiers dispos pour les autres.
Combien ? 10, 100, 1000 ?
On va dire que ces fichiers c'est TA musique.
Je t'autorise à en mettre dix, c'est tout.
ceux que tu veux. c'est toi qui choisis.
Je ne peux pas choisir à ta place. Pascal Nègre non plus. Céline non plus. C'est ta musique, c'est ton choix.
Quels sont les dix morceaux que tu emporterais sur une île déserte ?
Comment peux tu oser esperer qu'on va te permettre de te laisser libre de faire n'importe à ces pauvres fichiers innocents qui sont dans ta tête et qui ne t'ont rien fait de mal ?
La problématique du p2p c'est d'arriver à choisir les oeuvres qu'on va décider d'enlever.
Ah mais si tu as des preuves de mon imbécilité, ca me serait trés utile que tu me les montres. Ca permettrait que je me corrige. On pourrait même aller devant un tribunal pour montrer lesdites preuves, n'est ce pas ?
J'essaie de m'adapter aux discours de mes interlocuteurs. Essayons de changer de tonalité, si tu veux. :-)
Ta licence LAL doit être valide devant un tribunal autant que l'est ma GPL. Si tu mets dans le préambule de la licence LAL une connerie comme celle que j'ai cité, le juge va sourire. Il va "inventer" un jugement, "créer" la réalité. Ca ne va pas. Evitez la licence LAL.
Autre chose. Vous aimez bien faire des analogies, mais vous les faites hors contexte, sur la notion de source notamment. C'est dommage. Ici vous avez plein d'opportunités pour faire des analogies dans le contexte. L'oeuvre collective, ca peut être un morceau de zique libre, ca peut etre mon thread, ca peut etre DLFP, la tribune, internet, ca peut etre la démocratie, la cité, l'europe, ca peut etre le LL. c'est interessant à analyser.
- initiative d'une personne - qui l'édite, la publie et la divulgue - sous sa direction et - sous son nom
GNU Manifesto.
direction == sens == idéogramme == politique == responsabilité == juste
GNU, Linux, GNU/Linux, free software, open source, Library GPL, Lesser GPL. sa, son
Je regarde autour de moi. Que vois je comme mode de rémunération qui marche ? des taxes, des abonnements, des Fnacs. Pas de micro paiment, non pas le moindre.
L'expérience du micro paiment, c'est un doux rêve de feu la NetEconomie. Apple est en train d'expérimenter le retour de baton du micro paiment. Ca marche du tonnerre deux mois, puis on s'en lasse. Le micro paiment, c'est le juke box de la musique. C'est beau, c'est rutilant, c'est bruyant, c'est inefficace.
Mais bien sur. C'est pour entendre ou c'est pour écouter ?
Je vous met de la samba à l'intérieur ? De la techno ?
On vous l'emballe ou vous consommez sur place ?
> le problème n'est pas "libre" contre "commercial" ; combien de fois l'aura-t-on déjà dit et redit ?
Le LL est parti sur le principe Libre != Gratuit. Yes. Ambiguité du dico anglais.
Cependant, il arrive que les principes ne collent pas à la réalité, et dans ce cas, il va falloir trancher intelligemment.
On a été confronté à cette remise en cause lors de l'épisode des brevets RAND. Les brevets logiciels sont néfastes, mais ils existent. Au moment de la crise des brevets RAND, la communauté du LL est intervenue pour réclammer des licences gratuites sur les normes. On a besoin d'organismes normatifs, on a besoin que les normes soient gratuites pour pouvoir les implémenter librement.
Cette remise en cause de notre principe a été faite intelligemment sans heurts. On peut remercier Bruce Perens.
Là je voulais vous coller sous nez le même dilemne en ce qui concerne la musique. C'est juste la musique hein ? pas les arts plastiques, pas le cinéma, pas les bouquins, pas les softs, pas les normes. La musique et les sons.
ya marqué en gros COMMERCE dans le CPI, c'est une réalité. Vous comptez mélanger dans la même oeuvre phonogrammes et idéogrammes. Seulement si vous vous lancez dans le commerce, alors chacun aura le droit de casser votre association. Moi je prends les sons et je jette le reste à la poubelle.
Comment allez vous faire ? Tranchez.
Si vous refusez que l'association soit cassable, je pense que vos oeuvres n'ont pas leur place dans un média libre. Contradiction avec vos idées, non ?
Je vous suggère de faire du commerce systématiquement. C'est une entorse au principe, raisonnable, qui colle à la réalité des sons.
Sans ca, la place de la musique libre se situe dans la rue, lors de la Fête de la Musique, une journée par an.
> Mais je me situe en terrain d'expérimentation, de questionnement, de doute, pas de constat.
La méthode expérimentale formule des théories, fait des hypothèses, émet des prédictions, prend des mesures, constate, interprète, débat et remet en cause. C'est toute la différence entre phonologie et idéologie, entre une page web et une page de pub.
> Dire que le diffuseur est tranquillisé par la SACEM, c'est assez cocasse ; il doit payer des droits (par forfait en général) à la SACEM pour pouvoir diffuser des oeuvres de son répertoire. Dire qu'il est gêné me semblerait excessif, mais tranquillisé, par contre, c'est hors de propos.
Et bien regarde le dmca et l'eucd. On fabrique une exception internet en obligeant les diffuseurs à aller dealer au cas par cas avec les titulaires des droits exclusifs. M. Pascal Nègre adore dealer sur Internet. Ca n'a pas toujours été le cas.
Napster ? Kazaa ? Google ? Les Web Radios ? Les FAI ? 2600 ? Johansen ? France Inter ?
Des qu'un intermédiaire de l'information ose lever le nez, on le harcèle. Permet moi de trouver la gestion collective plus sereine, on a des contrats types. Tiens on m'enc*le, c'est la sacem, c'est normal. ;-)
> tu aurais lu la ligne en dessous tu y aurais vu une définition très clair :
"exemplaire daté de l'oeuvre, de sa définition, de sa partition ou de son programme que l'auteur présente comme référence pour toutes actualisations, interprétations, copies ou reproductions ultérieures."
euh, tu trouves ca clair, toi ? L'équivalent en deux mots:
Original:
oeuvre divulguée.
Evidemment, ca ne correspond pas à la définition du dico mais c'est pas grave. La licence LAL permet de se libérer de l'oppression des dicos car créer c'est découvrir l'inconnu, c'est inventer le réel avant tout souci de réalisme.
La définition du dico propriétaire :
Original:
Modèle, ouvrage, texte primitif, document authentique (par opposition à copie, traduction, reproduction...).
Cette licence Art Libre, c'est quand même un peu n'importe quoi. Tiens je suis gentil, regarde plutôt par là :
Article L113-2
Est dite collective l'oeuvre créée sur l'initiative d'une personne physique ou morale qui l'édite, la publie et la divulgue sous sa direction et son nom et dans laquelle la contribution personnelle des divers auteurs participant à son élaboration se fond dans l'ensemble en vue duquel elle est conçue, sans qu'il soit possible d'attribuer à chacun d'eux un droit distinct sur l'ensemble réalisé.
Article L113-5
L'oeuvre collective est, sauf preuve contraire, la propriété de la personne physique ou morale sous le nom de laquelle elle est divulguée.
Cette personne est investie des droits de l'auteur.
> c'est un mouvement, ça fait parti du mouvement du libre.
> le but de ce mouvement est de promouvoir la liberté d'accès,
> au sens large, à des oeuvres
# chmod -R ugo=rwx /
C'est ca le mouvement du libre ? Putain j'en apprend des choses.
Autant rester sous win3.x alors...
Le LL pour moi, c'est avant tout la possibilité de désinstaller un logiciel, condition nécessaire pour le tester correctement.
Comment je fais avec la musique libre ? une fois qu'elle s'est infiltrée par mes oreilles, elle n'est plus désinstallable. J'ai besoin de filtre en amont. J'ai besoin que la critique s'exerce, que le droit de citation marche, j'ai besoin des parodies, des pastiches, des caricatures, des revues de presses, de canaliser les oeuvres par genre.
En toute indépendance.
Quand je cite une connerie lambda sous licence LAL, il est hors de question que je mette mon texte sous licence LAL. Les conneries, on les assume, non ?
> on est sensé arrivé à quel résultat en comparant ??
on découvre l'inconnu. on s'invente le réel. c'est passionnant. ca s'appelle un neurone.
> il y a aussi des licences prévues spécialement pour l'art comme LAL qui ne se préocuppe pas de source...
Je la cite:
" Original (source ou ressource de l'oeuvre) "
Dans le monde du LL, le source est un moyen pour accéder à la liberté. Dans la philosophie Art Libre telle que je la comprend, c'est le but recherché. Essaie de me présenter une autre licence.
>> Si je vous interdis d'utiliser le mot "libre", alors vous allez l'appeler comment ?
>je ne saisis pas l'interet
Il arrive parfois, dans le monde du logiciel, que certains projets aient à effectuer des renommages. C'est délicat. Il arrive aussi qu'on fasse des features request embétantes. Retirer la doc de bitkeeper du kernel, par exemple. Je trouvais interessant de voir comment vous réagiriez si une telle pression s'exercait.
Je conclus:
- que vous ne traitez pas les features request comme le LL.
- que vous choisissez de travailler sans backup.
Enfin, une autre approche que je suggère pour comparer LL et musique libre : l'iconographie. Vous vous souvenez de la couverture de Login représentant Stallman, de l'affiche Soft Révolution de Bruno Bellami ? Tout cela avait fait du bruit à l'époque. Maintenant parcourez qq sites de musique libre et de LL et comparez les images, les couleurs.
1 : Le présent document prétend être le fruit de l'ego demesuré de son auteur. Il a été révélé sur l'usenet et sombrera rapidement dans l'oubli qu'il mérite. Toute créature convaincue, à tort ou à raison, de jouir de cette qualité qu'on nomme libre arbitre a le droit souverain et imprescriptible d'en faire quelqu'usage qui lui semble bon, surtout s'il est inutile ou parfaitement trivial.
2 : Tout ce que vous croirez lire dans ce document n'est que CONNERIES. Le seul usage pour lequel l'auteur l'a écrit est de donner et se donner un peu de bon temps. S'il se trouve sur ton disque ou ton écran, c'est sans doute de par ta volonté et grand bien te fasse : tu as ma bénédiction.
3 : Bien que quelques fâcheux trouveront des similitudes troublantes entre les personnages et les faits décrits dans ce document, l'auteur prétend avec la plus constante hypocrisie que tel n'est pas le cas et que ce document, ainsi que sa license d'utilisation, relèvent de la dénomination de PA-RO-DIE.
4 : Vous avez le droit de vous faire insulter par vos relations en republiant ce message à tort et à travers par tous moyens et sous toutes formes matérielles et immatérielles, présentes, passées et à venir, ainsi que par tous les moyens que même l'auteur ne peut imaginer, ainsi que de le modifier ou de prétendre que vous en êtes l'auteur si ça vous chauffe.
5 : Vas en paix, sois libre et baisse un peu la 'zique, ya le voisin qu'a des chaleurs.
[^] # Toutefois
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Le Sénat adopte le projet de loi sur l'économie numérique. Évalué à 6.
« Art. 43-11. - Les personnes mentionnées aux articles 43-7 et 43-8 ne sont pas soumises à une obligation générale de surveiller les informations qu'elles transmettent ou stockent, ni à une obligation générale de rechercher des faits ou des circonstances révélant des activités illicites.
« Toutefois, les personnes mentionnées à l'article 43-8 mettent en oeuvre les moyens conformes à l'état de l'art pour prévenir la diffusion de données constitutives des infractions visées aux cinquième et huitième alinéas de l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse et à l'article 227-23 du code pénal.
Contexte :
Le rapporteur de la Commission des affaires économiques a été sensible à ces arguments, qu'IRIS lui a exposés lors de son audition. Toutefois, il nous a clairement indiqué que, s'il envisageait de proposer à la Commission de limiter dans le cas général la responsabilité des intermédiaires techniques, il souhaitait au contraire la renforcer dans deux cas précis : ceux des contenus promouvant manifestement la pédophilie et des contenus incitant à la haine raciale ou faisant l'apologie de crimes de guerre ou de crimes contre l'humanité. Dans ces cas, les hébergeurs seraient tenus à une obligation de moyens pour en faire cesser la disponibilité publique. Malgré nos mises en garde sur les risques d'une telle disposition, révélés dans le cas de plusieurs affaires judiciaires, Jean Dionis du Séjour est resté sur sa position, qu'il a argumentée notamment par la montée, selon lui, des délits en matière d'antisémitisme. Toutefois, ...
http://www.iris.sgdg.org/actions/len/point-len0203.html#2.2(...)
Voila les deux (sic) cas précis de la commission des affaires économiques (sic) qui necessiteront une obligation de moyen :
- apologie des atteintes volontaires à la vie,
- apologie des atteintes volontaires à l'intégrité de la personne,
- apologie des agressions sexuelles,
- apologie du vol,
- apologie de l'extorsion,
- apologie de la destruction, dégradation ou détérioration volontaire dangereuse pour les personnes,
- apologie des crimes de guerre,
- apologie des crimes contre l'humanité,
- apologie des crimes et délits de collaboration avec l'ennemi,
- provocation à la discrimination à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée,
- provocation à la haine à l'égard d'une personne ou...
- provocation à la violence à l'égard d'une personne ou...
- image ou représentation d'un mineur présentant un caractère pornographique
je résume. on scanne tous les forums. quand on trouve un truc louche, on censure l'oeuvre. on laisse son auteur peinard. on attend qu'il recommence.
--
- Etes-vous prêts à donner vos vies ?
- Oui.
- Etes-vous prêts à tuer ?
- Oui.
- A commettre des actes de sabotage pouvant entrainer la mort de centaines d'innocents ?
- Oui.
- A trahir votre pays auprès de puissances étrangères ?
- Oui.
- Vous êtes prêts à tromper, à faire des faux, à extorquer, à corrompre les esprits des enfants, à distribuer des drogues qui font naître des habitudes, à encourager la prostitution, à propager les maladies vénériennes, à faire tout ce qui est susceptible de causer la démoralisation du Parti et de l'affaiblir ?
- Oui.
1984, George Orwell
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau. Évalué à 5.
http://www.ietf.org/rfc/rfc3251.txt(...)
[^] # Re: où sont mes droits ?
Posté par cornofulgur . En réponse au journal où sont mes droits ?. Évalué à 1.
[^] # Re: Logiciels de P2P ...
Posté par cornofulgur . En réponse au sondage Logiciels de P2P .... Évalué à 1.
On voit bien ce concept "radio" dans la deuxième condition du texte. La première condition concerne les usagers lambda, c'est moins palpable. Elle permet de diffuser de la musique dans les taxis, dans les bars, dans les supermarchés, les musées, les kermesses, les aéroports, les bornes internet, les discothèques, etc.
Pour les radios libres, la loi a quand même été trés efficace. Le secteur a fait un boum. Par contre pour les usagers lambda, c'est quand même un peu le flop, je trouve. Les "nouvelles technologies" pourraient permettre de relancer ca.
Cette loi traite uniquement des phonogrammes, qu'il ne faut pas confondre avec le phonographe, appareil inventé par Marconi en 1905. Le phonogramme est une suite de sons. Ca peut être de la musique bien sûr, mais aussi l'enregistrement d'un feuilleton, une pièce de théatre, la lecture d'un bouquin, une interview, un débat, un bruitage, une chronique, etc.
Il faut d'abord se poser cette question, il me semble. Pourquoi s'occuper uniquement des sons ? Le code CPI est un grand habitué des lois spécifiques de ce type. On y trouve des lois pour toutes les oeuvres et tous les métiers. Ca n'a rien d'original. Mais ici c'est quand même significatif. Si on accepte de mettre des sons dans la rue, c'est bien quelque part parce que c'est nécessaire et aussi parce que c'est tolérable. Je n'ai pas de réponse définitive, mais je peux proposer une des pistes : un son ne m'empêche pas de surveiller mon portemonnaie, alors que cette performance est difficile à réaliser au volant d'une voiture, dans une salle de ciné, devant son PC.
> il faut se demander pourquoi a t on besoin de société de distribution ?
> Car en fait ce sont eux le problème.
> Ils vendent des galettes en plastoc avec le précieux contenu.
> Ce n'est qu' un raisonement économiste de base.
Tu me fais penser à Desproges. :-)
Le type qui a inventé l'espèce de fil rouge autour des portions de crème de gruyère, on peut pas le tuer, quand même.
Ce n'est pas possible qu'il l'ait fait exprès. Il ne connaît même pas les gens qui aiment manger des portions de crème de gruyère. Ne les connaissant pas il n'a aucune raison de leur en vouloir à ce point.
Alors qui est-il ? Peut être qu'il m'entend. La haine aveugle n'est pas sourde. Peut-être qu'il est dingue, ce type. Peut-être qu'il est dingue de père en fils. Si ça se trouve, c'est une forme d'aliénation mentale plus ou moins héréditaire.
Le fil rouge, Chroniques de la Haine Ordinaire, Pierre Desproges
Que ce soit sous forme de plastique, de cartons, de papier, de vinyle, de bandes magnétique, d'encres, de célophanne, ou de fil rouge, le support de l'oeuvre est important. Le support c'est de la colle, fragile qui retient des oeuvres et fixe leur authenticité. On peut alors les matérialiser, les soupeser, les contempler, les compter, les classer. Tu devrais sentir que ce travail sur la colle est essentiel pour ton équilibre culturel, et tu auras toujours besoin des producteurs et des distributeurs pour t'approvisionner en colles.
L'enjeu est donc plutôt de trouver un compromis pour insérer le réseau, sans heurts dans le système. Or une caractéristique du réseau est justement cette absence de colle. Les oeuvres qu'on rencontre sont pures. Aussi je pense qu'intégrer le réseau serainement sera facile. Ca pourrait prendre la forme d'une petite modif de l'article de loi sur les radios libres. Il ne faut pas grand chose, soit une nouvelle condition, un troisièmement, soit quelques modifs sur le premièrement. Juste quelques mots qui donnent une orientation.
Il est quand même nécessaire de faire une modif, car en l'état actuel, le réseau ne rentre pas dans cette loi. On parle dans la loi de communication directe alors que le réseau utilise une autre gamme : la communication à la demande. C'est le "consommateur" qui choisit, pas le "producteur".
Rien de vraiment neuf la dedans en fait, l'offre et la demande sont des mécanismes bien connus. Voici d'autres types de communication à la demande : la fnac, la location, la médiathèque, la bibliothèque, la circulation de la mano à la mano, le juke boxe, le pay per view, le poker, le web.
> Quand la calculette est apparu les marchands de bouliers ont diminués leurs activités et ont petits à petits disparus.
Je prends mon temps, je vérifie. Et non : perdu. ;-)
C'est la Révolution Francaise de 1789 qui a sonné le glas du boulier pour des raisons d'instructions. Le boulier fait confiance aux doigts et libère l'esprit. Les politiques révolutionnaires préféreront alors parier sur les têtes et sur le calcul écrit raisonné. Quant à la Pascaline, elle date de 1600. L'abaque est trés utilisé en Asie de nos jours.
http://www.encyclopedie-universelle.com/abaque-calcul9-renaissance-(...)
[^] # Re: Java 1.4.2 disponible
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Java 1.4.2 disponible. Évalué à -4.
> division de flottants par des puissances de deux accélérées,
> gestion de NullPointerException améliorée
Impressionnant.
Ils sont passés directement de la Deux Chevaux à l'accélérateur de particules. Maintenant on casse les éléments plus vite que la lumière dans les JVM. C'est mieux que le TGV.
Moi je dis, si ca continue comme ca, c'est clair que ca va nous péter à la gueule. Le prochain coup ils vont bien finir par inventer la puissante gestion exceptionnelle de la division par zéro accéléré et l'Univers se recroquevillera.
-1 (mètre par seconde carrée)
[^] # Re: Logiciels de P2P ...
Posté par cornofulgur . En réponse au sondage Logiciels de P2P .... Évalué à 1.
Non, ca ne marche pas du tout comme ca.
Distingue le support physique de l'oeuvre immatérielle.
Lorsque tu loues un support physique, l'oeuvre est divulguée.
Tu te trouves alors dans le régime des exceptions.
Et l'auteur ne peut t'interdire :
- représentations dans le cercle familial.
- copie privée.
- droit de citation.
- revue de presse.
- caricatures, parodies, pastiches.
C'est simple, non ? La durée de location s'applique au support physique.
Il suffit de ne pas mélanger les deux aspects.
Ca va à l'encontre des reflexes culturels, telle que cette quête désespérée de l'oeuvre "originale".
Il faut se résoudre à l'évidence, le Droit ne parle pas d'"original". Relis les textes que tu cites. Tu comprendras l'ambiguité de ce terme.
> distribuer des oeuvres dont l'auteur n'a pas permi explicitement la diffusion est complètement illégal.
Erreur. Exces de généralisation. Dans certains cas, c'est légal. Dans le cas des phonogrammes du commerce sous condition de rémunération. J'ai mis un autre article de loi sur ce sujet plus loin.
[^] # Ah ! Si j'avais un franc cinquante, J'aurais bientôt deux francs cinquante
Posté par cornofulgur . En réponse au journal Konfiansse dans les Gnomonies MairiKaines. Évalué à 2.
Pour compléter, la fameuse notion juridique qui existe depuis fort longtemps et qui a fait ses preuves, il faut aller regarder un peu dans quels domaines elle l'a faite sa preuve.
Un indice...
* virus, ftp, telnet : Motif légitime requis, 6ème catégorie.
* cryptologie^W cryptographie : Déclaration préalable requise, 7ème catégorie.
* brouilleur : Autorisation préfectorale requise, 1ère catégorie.
http://www.syndicat-armuriers.com/reglementation.html(...)
M. Hérisson est rapporteur de la Commission de la Pompe à Phynances.
Ces appareils pourraient être utilisés... Ils peuvent nuire... Il faut interdire...
http://www.senat.fr/cra/s20030625/s20030625H33.html(...)
[^] # Re: Logiciels de P2P ... la porte ouverte aux irresponsables
Posté par cornofulgur . En réponse au sondage Logiciels de P2P .... Évalué à 1.
Non. C'est l'exception culturelle qui justifie ca. On fait aussi aux internautes des proces d'intentions sur la fraude fiscale (immatérielle). C'est complètement infondé.
http://www.unesco.org/culture/industries/trade/html_fr/question2.sh(...)
> les majors ce sont tous des gros pourris qui profitent des pôvres
Effectivement, ce discours est répandu.
Je crois que les gens essaient de se trouver des arguments un peu étranges, faute de mieux. On leur parle tellement de mankaganié qu'ils foncent dans ce panneau, s'inventent des excuses.
La parole est bizarre, mais les actes sont trés pertinents.
[^] # Re: Logiciels de P2P ...
Posté par cornofulgur . En réponse au sondage Logiciels de P2P .... Évalué à 0.
> Mais un truc que je ne comprends pas alors, c'est que c'est aussi marqué sur les DVD que tu achètes... ?
Ne te laisse pas impressionner par ce que dit Quzco. C'est toi qui a raison. Pas besoin d'original pour se faire une copie privée. L'article sur les exceptions suffit.
> Où est l'erreur ?
Quzco ne sait pas lire, il croit tout ce qu'on lui dit, il ne sait pas faire une citation correctement.
le phocopillage tue le livre ?
> cette loi doit être révisée pour être plus claire.
Elle me va. Cet article gère aussi le droit de citation, réfléchissez bien à ce quoi vous touchez.
[^] # Re: Logiciels de P2P ...
Posté par cornofulgur . En réponse au sondage Logiciels de P2P .... Évalué à 1.
Bonne question. Il faudrait commencer par là.
Mon avis. Aujourd'hui, personne n'a la volonté de définir une politique culturelle.
On pense que ca marche tout seul ou bien qu'on devrait s'en passer. On fait erreur.
> Nous avons des grosses, TRES grosses structures qui s'accaparent du pouvoir
et oui, les erreurs se payent. je détiens la culture, je détiens la technologie, je détiens les médias.
On s'est trop attaché à la Liberté. Il faut réapprendre la Propriété.
Ces pouvoirs nous appartiennent. Saisissons les.
> Tu veux faire changer la loi ?
> Rien ne le permet face à des entreprises (pas besoin d'aller en chine).
> Dans la théorie c'est possible.
Dans la pratique aussi, on change la loi. ca a déja été fait. On est passé d'une époque ou ca bagarrait à propos des radios pirates à une époque calme, celle des radios libres.
Vous avez peut être entendu parler de Fun Radio et de NRJ ?
La loi, elle existe. Elle est là. Il suffit de faire rentrer le P2P dans le cadre que j'ai mis en relief. Un lieu public répond à une politique publique par exemple. Une politique culturelle par exemple. Une politique culturelle à réinventer.
Si on conserve le concept du P2P en tant que sphère privée, on est dans l'impasse.
Art. L. 214-1. Lorsqu'un phonogramme a été publié à des fins de commerce, l'artiste-interprète et le producteur ne peuvent s'opposer :
1° A sa communication directe dans un lieu public, dès lors qu'il n'est pas utilisé dans un spectacle ;
2° A sa radiodiffusion, non plus qu'à la distribution par câble simultanée et intégrale de cette radiodiffusion.
Ces utilisations des phonogrammes publiés à des fins de commerce, quel que soit le lieu de fixation de ces phonogrammes, ouvrent droit à rémunération au profit des artistes-interprètes et des producteurs.
[^] # Re: Logiciels de P2P ...
Posté par cornofulgur . En réponse au sondage Logiciels de P2P .... Évalué à 1.
c'est un acte politique, bon ok. mais, j'aimerai comprendre.
tu es au courant que tu risques gros si tu te fais chopper ? ils font des proces à ceux qui partagent pas à ceux qui téléchargent.
tu es au courant que ces fichiers sont déjà dispos sur freenet ?
tu es au courant que le Libre a fait des distros pour répondre aux besoins des gens à qui tu t'adresses ?
tu es au courant que l'éditeur est trés certainement ravi de bénéficier gratuitement de ta bande passante ?
Pourquoi ne pas installer un node freenet ? Si tu veux faire de la politique, c'est vers là que tu devrais regarder.
[^] # Re: P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?. Évalué à 0.
justement, on est dans un domaine qui s'appelle la culture et qui est un peu compliqué. On cause d'exception culturelle, c'est a dire que les oeuvres ne sont pas des biens marchands ordinaires. La conclusion de tout ca, c'est que oui, il est sage de partir sur le principe qu'on va devoir supporter les exces d'autrui.
Je te propose une éthique.
- La tolérance, le doute, le dialogue.
- considérer le download avec philosophie. Ca se règule par la pédagogie.
- considérer l'upload comme un acte politique. Faire le tri dans ses fichiers exprime une politique culturelle.
- Cesser de parler fric. Il n'y a pas de probleme de fric. Le fric est une illusion. Il n'a jamais existé. ;-)
- Se méfier de la morale, de la politesse.
[^] # Re: Il est impossible de s'asseoir
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?. Évalué à 2.
[^] # Il est impossible de s'asseoir
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?. Évalué à 2.
> Je ne veux pas faire l'apologie d'un mouvement radical hors système.
> Je voulais juste mettre en évidence ...
c'est bien. je vois que mon oeuvre de propagande FUDesque fait son petit chemin. Continuez à lire : vous allez avoir peur. ;-)
Moi je voudrais mettre en évidence un paramètre que vous occultez systématiquement : le patrimoine.
Le patrimoine s'impose à chacun. j'ai étudié comment ca marche, je l'ai dans ma poche, je compte l'utiliser intelligemment. Mais mon sort est lié au tien. Ce n'est pas juste une affaire de volonté, c'est aussi une question de pouvoir et de circonstances. Il se trouve que nos destins sont liés. C'est la même galère pour tout le monde.
Alors il faudrait partager et éviter les affrontements, faire des concessions pour que ca marche. Je t'offre le patrimoine à condition que tu me rendes autre chose.
Je suis seul, je suis vraiment fatigué de discuter avec vous, j'ai pas d'argent, j'ai pas de réseau, je chante faux, j'ai pas le rythme dans la peau, j'ai perdu le droit de vote.
Mais attention, je te certifie que le mec qui a le patrimoine dans sa poche, à la fin il gagne et il écrase tout sur son passage. Car l'histoire dessine l'avenir. Vous avez failli l'oublier. Ca vous rattrapera.
On négocie ? Tu veux être mon ami ?
Tu me donnes quoi ?
Sinon. Regarde ce qui t'échappe. Regarde ce qui va te tomber sur la tête.
Regarde et pleure :
Le cirque, les clowns (l'Auguste, le Clown Blanc)
Brassens (oeuvre complete :-)
Desprosges (oeuvre complete :-)
Vian (Fais moi mal Johnny, Bourrée de complexes, Je bois, La complainte du progres)
Dutronc (cactus)
Jean Yanne (tout le monde est beau, j'aime pas les routes dep, Peguy)
Lautner (les barbouzes, les tontons flingueurs)
Chaplin (le dictateur, les temps modernes, la ruée vers l'or)
Brel (les toros, au suivant, les flamandes)
Fabulous Troubadours (le mien c le mien, le tien c le tien : l'accent)
Coluche
Zappa
Miossec
Zebda
Mano Negra
Higelin Areskié
Bashung
Vassiliu
Nougaro
Paolo Conte
Dick Annegarn
Gainsbourg
The Pogues
Plume Latraverse
Tom Novembre
Marcel Aymé
Django Reinhardt
Calvin et Hobbes
Coline Serreau (La crise, Chaos)
J.-J. Genet (Delicatessen)
Films historiques: Pétain, Bonaparte, Vercingétorix, Jeanne d'Arc, etc.
Joseph Goebbles
Eric S Raymond
Richard M Stallman
Guide du routard galactique
J.-P. Manchette
l'histoire des pingouins
Demerdenzizicht licence
Petit Larousse 1991 Illustré
Harrap's Shorter Dictionnaire Anglais-Francais/Francais-Anglais 1991
CPI
DDHC
DUDH
cornemuses (oeuvre complète)
Cette liste n'a pas été établie au hasard. Je cite :
Goebbles grand maître de la propagande du Reich, pensait, comme il l'a écrit dans Ses mémoires, qu'il fallait donner aux français un cinéma de fiction à leur "niveau culturel", ne créant pas remous.
http://membres.lycos.fr/cinesequences/Laissezpasser.html(...)
Ne créant pas remous...
J'aimerai aborder avec toi la problématique de la création artistique. Juste ca. On se fout du reste. D'autres pourront s'en occuper.
Ne penses tu pas que le patrimoine est interessant pour créer ? Je te l'offre.
Tu me donnes quoi ?
des années de boulot, d'analyse, d'observation contre un peu de bonne volonté et d'instinct, c'est honnète non ? faudrat il aller violer ta volonté ?
voici un avant gout de ce que j'ai à proposer.
Là, nous sommes pris dans un méli mélo où chacun a une parcelle du pouvoir, mais personne ne peut l'exercer seul. Il faut donc décider de se faire confiance, de collaborer, trouver où couper le problème, de manière à ce que des équipes différentes puisse l'attaquer efficacement en usant de leurs compétences et pouvoirs particuliers.
Tu me donnes quoi ?
--
Sauvons la copie privée^W^W^W le droit de citation.
[^] # Re: P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?. Évalué à 4.
évidence trompeuse. Toutes les conditions sont réunis en france pour faire ca.
vous avez le droit d'auteur. vous dites preferer le copyleft.
vous avez des "syndicats" puissants. vous voulez les démanteler.
vous avez des technologies efficaces. vous les leur laissez.
vous avez des politiques qui pronent l'exception culturelle. vous les diffamez.
vous avez une culture expansionniste. vous vous renfermez dans la morale.
vous avez un tissu social. vous le bradez au culte de la consommation.
vous avez l'exception culturelle. vous globalisez.
le problème est dans les têtes. mauvais reflexes. il faut aller à l'encontre des reflexes.
allons discuter positivement un peu avec les autres, donnons nous les moyens et je pense vous serez surpris. Faites ca en France et en Belgique, ca va fumer sur le Ternet. :-)
http://www.lefilmfrancais.com/011102/evenement.htm(...)
[^] # Re: P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?. Évalué à 3.
Toujours se méfier des évidences. On est dans l'exception culturelle, ca ne réagit pas comme un moteur normal. Quand on choppe une évidence on devrait même plutot avoir interet a aller en sens inverse. c'est plus secure. il y a ce qu'on dit, il y a ce qu'on fait.
1. observation un. quoi que tu fasses quoi que tu dises, ton interlocuteur va te rebalancer dans son idée fixe musique = probleme de pognon. c'est un phénomène de masse.
2. observation deux. tout va bien au midem depuis des années. ils sont heureux d'etre contents avec les sous. idem pour le cinoche. aux USA, c'est un peu moins joyeux, peut etre un abus de lois liberticide ? peut etre la recession ?
3. observation trois. quoi que tu dises quoi que tu fasse, les gens iront acheter. prends un panneau "c'est moins cher a la médiatheque" et poste toi devant la FNAC, tu te fais lyncher par la masse.
4. observation quatre. les gens ont un budget culture, ils dépensent. On se borne à ajuster les tarifs pour trouver des équilibres entre les CD audio et les DVD. on sait faire. on a des technocrates.
> correctement compensés.
= juste et préalable indemnité.
il ne faut pas se poser la question du montant parce que le montant, on l'ajuste chaque année. il faut regarder la typologie du transfert.
X est taxé. les sous vont à Y. trouver X et Y.
la taxe est juste car elle renforce l'égoisme. le micro paiment.est injuste car il harcèle et s'avère inefficace.
Pour Y, dans le cas de la taxe, tu as l'auteur, l'artiste interprete, l'éditeur, le producteur. Normalement l'article 27-1 repond a ta question "trouver Y".
Tout le monde a le droit de jouir des arts.
[^] # Re: P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?. Évalué à -1.
rhâ enfin j'en tiens un qui comprend qu'il faut arreter le harcelement et que la taxe permet ca.
allons plus loin dans le neurone.
> j'utilise mon client de P2P.
comment l'utilises tu ?
tu remarqueras qu'il y a plein de fichiers dispos pour les autres.
Combien ? 10, 100, 1000 ?
On va dire que ces fichiers c'est TA musique.
Je t'autorise à en mettre dix, c'est tout.
ceux que tu veux. c'est toi qui choisis.
Je ne peux pas choisir à ta place. Pascal Nègre non plus. Céline non plus. C'est ta musique, c'est ton choix.
Quels sont les dix morceaux que tu emporterais sur une île déserte ?
Comment peux tu oser esperer qu'on va te permettre de te laisser libre de faire n'importe à ces pauvres fichiers innocents qui sont dans ta tête et qui ne t'ont rien fait de mal ?
La problématique du p2p c'est d'arriver à choisir les oeuvres qu'on va décider d'enlever.
[^] # Re: libres-services
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Licences de musique libre. Évalué à 1.
J'essaie de m'adapter aux discours de mes interlocuteurs. Essayons de changer de tonalité, si tu veux. :-)
Ta licence LAL doit être valide devant un tribunal autant que l'est ma GPL. Si tu mets dans le préambule de la licence LAL une connerie comme celle que j'ai cité, le juge va sourire. Il va "inventer" un jugement, "créer" la réalité. Ca ne va pas. Evitez la licence LAL.
Autre chose. Vous aimez bien faire des analogies, mais vous les faites hors contexte, sur la notion de source notamment. C'est dommage. Ici vous avez plein d'opportunités pour faire des analogies dans le contexte. L'oeuvre collective, ca peut être un morceau de zique libre, ca peut etre mon thread, ca peut etre DLFP, la tribune, internet, ca peut etre la démocratie, la cité, l'europe, ca peut etre le LL. c'est interessant à analyser.
- initiative d'une personne
- qui l'édite, la publie et la divulgue
- sous sa direction et
- sous son nom
GNU Manifesto.
direction == sens == idéogramme == politique == responsabilité == juste
GNU, Linux, GNU/Linux, free software, open source, Library GPL, Lesser GPL.
sa, son
[^] # Re: P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche P2P : Quelle utilisation pour quels usages ?. Évalué à 3.
L'expérience du micro paiment, c'est un doux rêve de feu la NetEconomie. Apple est en train d'expérimenter le retour de baton du micro paiment. Ca marche du tonnerre deux mois, puis on s'en lasse. Le micro paiment, c'est le juke box de la musique. C'est beau, c'est rutilant, c'est bruyant, c'est inefficace.
[^] # haut débit
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Licences de musique libre. Évalué à 1.
Je vous met de la samba à l'intérieur ? De la techno ?
On vous l'emballe ou vous consommez sur place ?
[^] # Re: Libre != Amateur
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Licences de musique libre. Évalué à 1.
Le LL est parti sur le principe Libre != Gratuit. Yes. Ambiguité du dico anglais.
Cependant, il arrive que les principes ne collent pas à la réalité, et dans ce cas, il va falloir trancher intelligemment.
On a été confronté à cette remise en cause lors de l'épisode des brevets RAND. Les brevets logiciels sont néfastes, mais ils existent. Au moment de la crise des brevets RAND, la communauté du LL est intervenue pour réclammer des licences gratuites sur les normes. On a besoin d'organismes normatifs, on a besoin que les normes soient gratuites pour pouvoir les implémenter librement.
Cette remise en cause de notre principe a été faite intelligemment sans heurts. On peut remercier Bruce Perens.
Là je voulais vous coller sous nez le même dilemne en ce qui concerne la musique. C'est juste la musique hein ? pas les arts plastiques, pas le cinéma, pas les bouquins, pas les softs, pas les normes. La musique et les sons.
ya marqué en gros COMMERCE dans le CPI, c'est une réalité. Vous comptez mélanger dans la même oeuvre phonogrammes et idéogrammes. Seulement si vous vous lancez dans le commerce, alors chacun aura le droit de casser votre association. Moi je prends les sons et je jette le reste à la poubelle.
Comment allez vous faire ? Tranchez.
Si vous refusez que l'association soit cassable, je pense que vos oeuvres n'ont pas leur place dans un média libre. Contradiction avec vos idées, non ?
Je vous suggère de faire du commerce systématiquement. C'est une entorse au principe, raisonnable, qui colle à la réalité des sons.
Sans ca, la place de la musique libre se situe dans la rue, lors de la Fête de la Musique, une journée par an.
> Mais je me situe en terrain d'expérimentation, de questionnement, de doute, pas de constat.
La méthode expérimentale formule des théories, fait des hypothèses, émet des prédictions, prend des mesures, constate, interprète, débat et remet en cause. C'est toute la différence entre phonologie et idéologie, entre une page web et une page de pub.
[^] # Re: Libre != Amateur
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Licences de musique libre. Évalué à 1.
Et bien regarde le dmca et l'eucd. On fabrique une exception internet en obligeant les diffuseurs à aller dealer au cas par cas avec les titulaires des droits exclusifs. M. Pascal Nègre adore dealer sur Internet. Ca n'a pas toujours été le cas.
Napster ? Kazaa ? Google ? Les Web Radios ? Les FAI ? 2600 ? Johansen ? France Inter ?
Des qu'un intermédiaire de l'information ose lever le nez, on le harcèle. Permet moi de trouver la gestion collective plus sereine, on a des contrats types. Tiens on m'enc*le, c'est la sacem, c'est normal. ;-)
[^] # libres-services
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Licences de musique libre. Évalué à 1.
"exemplaire daté de l'oeuvre, de sa définition, de sa partition ou de son programme que l'auteur présente comme référence pour toutes actualisations, interprétations, copies ou reproductions ultérieures."
euh, tu trouves ca clair, toi ? L'équivalent en deux mots:
Original:
oeuvre divulguée.
Evidemment, ca ne correspond pas à la définition du dico mais c'est pas grave. La licence LAL permet de se libérer de l'oppression des dicos car créer c'est découvrir l'inconnu, c'est inventer le réel avant tout souci de réalisme.
La définition du dico propriétaire :
Original:
Modèle, ouvrage, texte primitif, document authentique (par opposition à copie, traduction, reproduction...).
Cette licence Art Libre, c'est quand même un peu n'importe quoi. Tiens je suis gentil, regarde plutôt par là :
Article L113-2
Est dite collective l'oeuvre créée sur l'initiative d'une personne physique ou morale qui l'édite, la publie et la divulgue sous sa direction et son nom et dans laquelle la contribution personnelle des divers auteurs participant à son élaboration se fond dans l'ensemble en vue duquel elle est conçue, sans qu'il soit possible d'attribuer à chacun d'eux un droit distinct sur l'ensemble réalisé.
Article L113-5
L'oeuvre collective est, sauf preuve contraire, la propriété de la personne physique ou morale sous le nom de laquelle elle est divulguée.
Cette personne est investie des droits de l'auteur.
> c'est un mouvement, ça fait parti du mouvement du libre.
> le but de ce mouvement est de promouvoir la liberté d'accès,
> au sens large, à des oeuvres
# chmod -R ugo=rwx /
C'est ca le mouvement du libre ? Putain j'en apprend des choses.
Autant rester sous win3.x alors...
Le LL pour moi, c'est avant tout la possibilité de désinstaller un logiciel, condition nécessaire pour le tester correctement.
Comment je fais avec la musique libre ? une fois qu'elle s'est infiltrée par mes oreilles, elle n'est plus désinstallable. J'ai besoin de filtre en amont. J'ai besoin que la critique s'exerce, que le droit de citation marche, j'ai besoin des parodies, des pastiches, des caricatures, des revues de presses, de canaliser les oeuvres par genre.
En toute indépendance.
Quand je cite une connerie lambda sous licence LAL, il est hors de question que je mette mon texte sous licence LAL. Les conneries, on les assume, non ?
> on est sensé arrivé à quel résultat en comparant ??
on découvre l'inconnu. on s'invente le réel. c'est passionnant. ca s'appelle un neurone.
[^] # Re: Libre != Amateur
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Licences de musique libre. Évalué à 1.
Je la cite:
" Original (source ou ressource de l'oeuvre) "
Dans le monde du LL, le source est un moyen pour accéder à la liberté. Dans la philosophie Art Libre telle que je la comprend, c'est le but recherché. Essaie de me présenter une autre licence.
>> Si je vous interdis d'utiliser le mot "libre", alors vous allez l'appeler comment ?
>je ne saisis pas l'interet
Il arrive parfois, dans le monde du logiciel, que certains projets aient à effectuer des renommages. C'est délicat. Il arrive aussi qu'on fasse des features request embétantes. Retirer la doc de bitkeeper du kernel, par exemple. Je trouvais interessant de voir comment vous réagiriez si une telle pression s'exercait.
Je conclus:
- que vous ne traitez pas les features request comme le LL.
- que vous choisissez de travailler sans backup.
Enfin, une autre approche que je suggère pour comparer LL et musique libre : l'iconographie. Vous vous souvenez de la couverture de Login représentant Stallman, de l'affiche Soft Révolution de Bruno Bellami ? Tout cela avait fait du bruit à l'époque. Maintenant parcourez qq sites de musique libre et de LL et comparez les images, les couleurs.
[^] # ici tout est libre
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche La fête de la musique. Évalué à 0.
1 : Le présent document prétend être le fruit de l'ego demesuré de son auteur. Il a été révélé sur l'usenet et sombrera rapidement dans l'oubli qu'il mérite. Toute créature convaincue, à tort ou à raison, de jouir de cette qualité qu'on nomme libre arbitre a le droit souverain et imprescriptible d'en faire quelqu'usage qui lui semble bon, surtout s'il est inutile ou parfaitement trivial.
2 : Tout ce que vous croirez lire dans ce document n'est que CONNERIES. Le seul usage pour lequel l'auteur l'a écrit est de donner et se donner un peu de bon temps. S'il se trouve sur ton disque ou ton écran, c'est sans doute de par ta volonté et grand bien te fasse : tu as ma bénédiction.
3 : Bien que quelques fâcheux trouveront des similitudes troublantes entre les personnages et les faits décrits dans ce document, l'auteur prétend avec la plus constante hypocrisie que tel n'est pas le cas et que ce document, ainsi que sa license d'utilisation, relèvent de la dénomination de PA-RO-DIE.
4 : Vous avez le droit de vous faire insulter par vos relations en republiant ce message à tort et à travers par tous moyens et sous toutes formes matérielles et immatérielles, présentes, passées et à venir, ainsi que par tous les moyens que même l'auteur ne peut imaginer, ainsi que de le modifier ou de prétendre que vous en êtes l'auteur si ça vous chauffe.
5 : Vas en paix, sois libre et baisse un peu la 'zique, ya le voisin qu'a des chaleurs.