ToXXic> Donc, bienvenue aux utilisateurs de Mozilla et vive l'open source !!
Merci à lui. :-)
et ce qui est marrant aussi c'est que les radios libres representent un peu ce qu'on peut voir maintenant avec le net. C'etait l'expression d'un besoin de communiquer, qui a buté sur des pbm légaux et qui finalement a été récupéré par les grandes chaines médias!
Ca me crève les yeux que le p2p est exactement dans la même situation que les radios libres d'alors. Ou bien je me trompe sur toute la ligne ?
Si on procédait de la même manière, ca fera pareil. Ca nous fera un boom internet sur la musique, puis les gens vont se lasser, puis ce sera récupéré par des gros médias. Et au final, il nous restera quelques nostalgies du bon vieux temps. Rien d'extraordinairement redoutable.
C'est pas parce que les radios libres ont été récupérées par NRJ qu'on doit les interdire. On fait avec.
Mais personne ne réagit plus ainsi aujourd'hui. Ni les politiques, ni les artistes, ni les majors, ni les internautes, ni le Libre. C'est uniforme, bizarre et inquiétant.
Les seuls échos viennent des Etats Unis dans la mouvance Ralph Nader, ou Lessig.
Tu peux consulter le site de Jamie Love :
April, 2003 Artists Want to Be Paid: The Blur/Banff Proposal. (pdf) http://www.cptech.org/(...)
Ce qui est frappant, c'est la fièvre législative autour du p2p. Compte le nombre de lignes d'articles, de jurisprudences, de lois, de commentaires enflammés, d'interrogations existentielles, d'analyses socio économiques pour réguler le réseau. Gigantesques bavardages.
Comment la puissance publique peut-elle faire exploser la GPL en Europe ?
En changeant la licence de la glibc pour la passer en GPL ?
En nationalisant Microsoft Europe ?
En faisant croire que c'est une arme de destruction massive ? ;-)
Inclure l'obligation de la liberté de code dans les appels d'offre de marchés publics.
C'est vraiment une idée fixe de vouloir légiférer sur le Libre et l'administration. J'ai un peu l'impression qu'on tombe dans la facilité. Le député vote, et après on s'en lave les mains, des problèmes. Ceci dit, intervenir sur les appels d'offre c'est moins maichant que le basculement total au Libre. Ca mettra moins le bordel.
Juste que je pense que 5 ans plus tard, au changement de majorité, on verra apparaître de nouveaux projets de lois cassant le boulot accompli.
Il y a des expériences intéressantes en Espagne au niveau des collectivités locales.
Est ce qu'on pourrait les étudier ? comparer avec Metz ?
Steve Ballmer se déplace à Munich et en Catalogne, pas en France. Pourquoi ?
Je voudrais quand même indiquer que la nature de l'oeuvre dont on parle là est politique. Bernard fait de la politique, l'avocat en face aussi. On débat d'un projet de loi qui sera voté en septembre. Tous les commentaires ici sont aussi imprégnés de politique. C'est une autre musique, non ?
Alors, de fait, on ne se pose pas trop la question des moyens.
- Jakob nous a fait une retranscription à la volée.
- J'ai donné un lien vers un document top secret de Billou.
- vers des archives de documents officiels du Sénat US.
- Bernard a publié une retranscription critiquée du "chat" de Bensoussan.
- Nombreux sont les sites web des partis politiques qui copient collent intégralement les dépèches afp, reuters, transfert, de manières à avoir des backups sur localhost.
Ces "libertés" ne me choquent pas. Elles prennent part naturellement dans ce qu'on pourrait appeler pompeusement un grand débat démocratique.
Archiver l'oeuvre sur ton serveur et la diffuser présente un intérêt évident. Les citoyens disposeront d'un accés à l'oeuvre, aux discours, au contexte, aux hésitations et aux intonations des uns et des autres. Ils pourront citer, analyser, réfléchir. Sans cela, le public restera avec une image du débat déformée par le temps. L'oeuvre deviendra propagande.
Moi, par exemple, ca m'interesse d'avoir l'enregistrement. J'ai écouté la radio sans prendre le soin de me faire une copie. Je ne me sens pas coupable pour autant.
Lorsque la question des droits prends le dessus sur les objectifs, c'est de l'autocensure selon moi. A la limite, je préfère qu'on ait un beau procés avec une belle censure officielle. Le procés permettra de caractériser les discours, les lois, et ce qu'on me présente sous les formidables vocables démagogiques habituels du "vol" et du "mankaganié".
Et l'autocensure ne te permettra pas d'échapper au qualificatif douloureux du "sale anarcho-communiste de pirate" car tant que tu n'as pas un jugement par un tribunal, ces qualificatifs relèvent de la diffamation. La diffamation est une technique qu'ils utilisent couramment, sans prendre de gants, sans se poser la question de la pertinence des lois existantes puisque leur objectif politique est justement de les briser, ces lois et ces équilibres. De fait, tu es teinté : être sur le réseau est suffisant pour se faire taxer d'anarchisme libertaire, non sans raison.
Exemple.
Le double lobby des tenants de l'anarchie (caché sous le vocable noble de liberté) et des multinationales des télécommunications refuse avec force que ce mince et fragile acquis communautaire (une protection minimale des uvres protégées diffusées sur le réseau) puisse être consolidé.
C'est d'autant regrettable et inadmissible que, pour la première fois, les Etats-Unis se sont montrés plus hardis que l'Europe dans la défense du copyright sur le "net" avec le DMCA de 1998. Quand serons-nous enfin en mesure de disposer d'un arsenal juridique approprié face à la généralisation du vol qui se profile ?
Bernard Miyet. Sacem. Une année 2002 satisfaisante. http://sacem.fr/kiosque/zoom/2003/conference_de_presse_textebm.html(...)
Pour répondre à Miyet, c'est en automne que devrait avoir lieu le débat politique à l'assemblée sur l'EUCD que la Sacem a fortement contribué à mettre en place au sein du CSPLA, en prenant bien soin d'occulter totalement le considérant numéro 8 que j'ai indiqué ci dessus.
J'espère qu'il est au courant de ces dates. Miyet doit aussi avoir entendu parler d'un certain Napster, informons le que c'est en 1999 que Napster est apparu, et pas avant. Ceci devrait lui permettre de mesurer l'efficacité redoutable de l'arsenal juridique approprié.
Quand il s'agit de passer des lois politiques et idéologiques, la Sacem aime bien globaliser. Quand il s'agit d'obtenir des avantages financiers sectoriels, alors la Sacem aime bien tirer la couverture vers son petit bizness.
3. Les États membres ont la faculté de prévoir des exceptions ou limitations aux droits prévus aux articles 2 et 3 dans les cas suivants:
f) lorsqu'il s'agit de l'utilisation de discours politiques ainsi que d'extraits de conférences publiques ou d'oeuvres ou d'objets protégés similaires, dans la mesure justifiée par le but d'information poursuivi et pour autant, à moins que cela ne s'avère impossible, que la source, y compris le nom de l'auteur, soit indiquée;
L'eucd est une grosse merde qui n'a aucune valeur en France. Mais si tu peux emmerder trois ou quatre avocats en les détournant de l'OEB, je te prie de ne surtout pas te géner pour si peu.
Sinon, il reste Cryptome...
Cryptome welcomes documents for publication that are prohibited by governments worldwide, in particular material on freedom of expression, privacy, cryptology, dual-use technologies, national security, intelligence, and blast protection -- open, secret and classified documents -- but not limited to those.
Documents are removed from this site only by order served directly by a US court having jurisdiction. http://cryptome.org/(...)
Citons aussi Thomson "un franc" multimedia, British Télécom, Phillips, Nokia dans le camp Européen.
Les boites japonaises pro brevets sont tres presentes.
Quant au camp des "Multinationales Nord Américaines", il est en fait plutôt fragmenté entre des pours et des contres.
Voici une liste de boites, essayez de deviner qui est pour et qui est contre :
Adobe, Autodesk, Borland, IBM, Intel, Microsoft, Lotus, Oracle, Silicon Graphics, Sun, Synopsys, Taligent, Time Warner Cable, Videodiscovery, Wind River Systems.
Apple n'est pas dans cette liste. J'ai beau chercher, je ne trouve aucune déclaration d'Apple sur les brevets. Je cherche mal ou bien ils sont cachottiers. Si quelqu'un sait ?
Quant à Microsoft, sa position est assez ambigue, à mon avis. Ce n'est que récemment que MS décide de se lancer dans la Recherche. Auparavant, cette boîte a plutot la réputation de pomper comme des malades et de parier sur des intégrations sauvages, profitant d'un monopole pour en conquérir un autre. Il faut donc à mon avis bien distinguer entre les pro brevets offensifs (ibm, xerox) et les pro brevets défensifs (ms).
Quand MS a besoin d'un brevet, pas besoin de chercher bien loin. MS se l'achète. C'est du moins le cas pour les "brevets OpenGL". The origin of Microsoft's patents is unclear, but the company has acquired intellectual property from SGI, Nvidia, ATI Technologies, Intel and others, according to industry observers. "They've just been picking it up everywhere," said Jon Peddie, head of consulting firm Jon Peddie Research. "They have a huge library of intellectual property." http://news.zdnet.co.uk/story/0,,t269-s2118968,00.html(...)
Je ne vois pas pourquoi on s'offusque. Si ce Monsieur Winkler veut vivre vieux et tranquille, jouir pleinement de ses organes, il faudrait vraiment qu'il apprenne à modérer ses propos. L'esprit critique, ca s'éduque. D'autres ont essayé de faire les malins et ils ont choppé des maladies.
Beaucoup sont morts, décédés tôt. C'est létal, l'éditorial.
Alors suivez mon conseil, faites comme Jean-Luc Hees. Ne prenez pas de risques avec votre cerval^W cerveau.
Les médicaments c'est bon. Mangez en.
je pense bien qu'il fait pas exprés. n'empêche qu'il ne réalise pas que je suis un auteur, que j'ai sélectionné des textes pour les assembler, et que j'ai décidé de débuter et de finir à tel endroit. C'est pas pour rien, c'est mon oeuvre.
Or de nos jours, on s'en fout des oeuvres, on veut de la création autocensurée, polie, et des campagnes de promotion. On n'exige aucun travail du lecteur-consommateur. Je dois bien avouer que ca me les bouffe profondémment.
> le jour où Microsoft fabrique des climatiseurs, je change de planète, promis !
Mostly Harmless, Hitch Hicker's Guide to the Galaxy, Douglas Adams
all the windows in the buildings were built sealed shut. This is true.
Hervé C. (#7615) dans le commentaire #237624 nous indiquait :
> j'ai des doutes sur le droit de citation
Evidemment, dès qu'une citation dépasse 255 caractères, ca fait de l'overflow dans la tête. J'espère que tu vas me donner le montant du manque à gagner que j'ai accidentellement généré, n'est ce pas ? Et pour le chèque, je mets ca à l'ordre de qui ?
Tes appréhensions pécuniaires ne te font elles pas passer à côté de la saveur de ces passages ? As tu bien lu ?
fenêtres, RM&S, Coin, licence, contrôle intégré à la construction, pannes, communiqués, hermétiquement scellées, vous n'aurez pas besoin, définir à tout instant ce que voulaient les gens, formidablement coûteux...
> c'est toujours bien de rappeler l'existence de ce livre.
Réduire MON texte à une cause publicitaire, c'est quand même bougrement dommage.
Pour te rassurer sur la propriété intellectuelle qui te semble si chère, lis donc un extrait du CPI.
Art. L. 122-5. Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
4° La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre.
-1 (un des droits les plus précieux de l'Homme ne s'use que si l'on ne s'en sert pas)
on met en place un réseaux de formation sur linux dans les entreprises SSII de proximité pour qu'ensuite il puisse transmettre au entreprise leur savoir faire.
Ah bon ? il faut faire de la formation et du transfert de compétence ? J'avais cru comprendre qu'Ils veulent un produit qui fonctionne tout de suite... ;-)
Peut être faut il se laisser un peu de temps, non ?
* première phase : on distribue quelques galettes knoppix en demandant aux gens de regarder et de tester, en leur expliquant qu'on va converger vers ca, mais en moins fouilli, en plus adapté.
* deuxième phase : on déploie du Linux sur les postes, mais sans interface graphique. Bureau simple fluxbox, sans icones, sans menu, sans jeux, sans fond d'écran, sans panneau de config. Les utilisateurs lancent un terminal (raccourci clavier) et tapotent quelques commandes.
$ mozilla &
$ konqueror &
$ nautilus &
$ sylpheed &
$ demonter &
$ alias texte
alias texte="echo Votre traitement de texte s'appelle kword. Pour le lancer, veuillez saisir kword &"
Les utilisateurs apprennent Linux, ses applis, et comparent.
* troisième phase : après trois mois de pratique austère, on récupère les bash_history, les impressions des utilisateurs et on déploie sur les machines un desktop adapté à eux.
Conclusion : ton ami fait des critiques justifiées (usb, firewire, copicol) mais il cherche aussi à imposer ses fantasmes aux autres (mon desktop est le plus beau). Il oublie que la période de formation est essentielle et qu'il peut être utile aux gens lors de cette période de les débarasser complètement de leurs habitudes.
Qu'il s'installe fluxbox et apprenne à s'en servir ou bien qu'il renonce à déployer Linux en masse. MacOSX lui conviendrait mais c'est plus cher.
> sauf erreur les droits de publication des theses, travaux et mémoires appartiennent à la fac
c'est plutot l'auteur le propriétaire en fait. mais c'est un peu plus compliqué que ca en pratique. en plus, ces pratiques et cette réglementation évoluent à grande vitesse en ce moment. faut bien s'accrocher au pinceau.
On est content, on a des fichiers pleins de bits, on a un génial système d'autorisation pour satisfaire les créateurs actuels. Mais que fait on de l'historique, ces thèses papiers qui datent d'avant le numérique et dont les auteurs sont aujourd'hui introuvables ? On va les laisser moisir dans le papier ? On attend que Disney en fasse un film ? Cette politique de diffusion est vraiment à courte vue. :-(
Dans la mesure où les thèses relèvent à la fois de la réglementation relative à l'accès aux documents administratifs et du droit de la propriété intellectuelle, leur diffusion est toutefois subordonnée à plusieurs autorisations :
- celle du chef de l'établissement de soutenance, sur proposition du jury, pour protéger le cas échéant des informations confidentielles. Si cette autorisation est donnée, la thèse est consultable au sein de l'établissement de soutenance (en premier lieu dans la bibliothèque) et dans le cadre du prêt entre bibliothèques.
- celle de l'auteur (des auteurs) de la thèse pour toute diffusion plus large, qu'il s'agisse de la diffusion sur Internet ou de l'édition de substituts (édition papier, microformes, cédérom, DVD, etc.). A chaque support de diffusion doit correspondre une autorisation particulière. Cette autorisation est révocable.
- le cas échéant, celle des ayants droit si la thèse comporte des documents relevant de la propriété intellectuelle d'un autre auteur.
<<
Notre ambition étant d'ouvrir des savoirs, il nous paraît important de donner un certain nombre de libertés au lecteur pour qu'il puisse tirer profit, se servir, améliorer, confronter des éléments récoltés dans différentes oeuvres.
Concrètement, un auteur faisant la démarche de déposer son travail et choisissant la licence libre offre à tous, les libertés d'usage (utilisation, diffusion), d'étude et d'adaptation, de distribution et de redistribution et enfin de modification, d'amélioration.
>>
Même probleme que la musique libre. On est ici en train de changer le status du public. On passe du régime du lecteur au régime de l'utilisateur. Est-ce bien pertinent ? N'est on pas en train d'oublier la nature des documents publiés ? Voyez l'exemple des preprint. Ca a du succés et le public n'est pas géné avec ces histoires de licences.
Autre remarque. Une database est interessante si elle est exhaustive. Ne pensez vous pas qu'on peut se passer des documents eux mêmes et se consacrer à un référencement plus simple mais exhaustif des ouvrages.
titre, année, auteur, emplacement, sujet, abstract, nbre de page, format, url.
Ces infos devraient être récupérables simplement en s'adressant aux secrétariats des ufr.
Enfin. Les rapports, theses, mémoires, articles sont des gros documents. Inventer un mode de navigation adapté pour s'y retrouver la dedans, ce n'est pas trivial.
Ca s'appelle les centres fermés, places disponibles à partir de l'âge de dix ans, suppression des allocations familliales.
C'est une réinvention des colonies pénitenciaires abolies en 1979.
En Belgique, le centre fermé emprisonne les étrangers, en France c'est la jeunesse.
Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !
C'est la meute des honnêtes gens
Qui fait la chasse à l'enfant
Pour chasser l'enfant, pas besoin de permis
Tous les braves gens s'y sont mis
Jacques Prévert, 1934, http://www.espiegle.org/agence/archives/ile/prevert.htm(...)
Ici souffrit le pauvre Antoine DOINEL
Puni injustement par Petite-Feuille
Pour une pin-up tombée du ciel
Entre nous, ce sera dent pour dent
Oeil pour oeil
Francois Truffaut, 1958, http://www.ifrance.com/les-400-coups-de-truffaut/(...)
Hier, j'ai glissé de sur une chaise
En f'sant pipi dans le lavabo
J'ai le menton en guidon d'vélo
Et trois canines au Père Lachaise
Les punitions sont plutôt dures
Le pion il a son pareil
Y nous attache en plein soleil
Tout nus barbouillés d'confiture.
Pierre Perret, 1966, http://www.bide-et-musique.com/song/597.html(...)
Notre objectif est de proposer une palette de solutions pour répondre à toutes le formes de délinquance. Nous ajoutons donc celle des centres fermés, avec un fort contenu éducatif. L'idée est bien de mettre provisoirement un jeune entre parenthèses afin de l'empêcher de commettre de nouveaux délits, mais aussi de donner une autre orientation à sa vie.
Dominique Perben, 2002, http://www.perben.com/article2.php?opinion=1(...)
> c est interdit de faire une copie d'un DVD loué
> c est dans le contrat tacite du vidéo club
La copie privée me permet elle d'enregistrer une émission de radio ?
On peut lire ce contrat tacite quelque part ?
Qui a signé ce contrat tacite ?
Yoda : Bonjour, est-il vrai qu'il est considéré comme " cas extrême " et donc toléré par la loi, la copie d'un DVD prêté ou loué, à condition que cette copie ne soit pas, à son tour, copiée ? Merci.
Oui, si la copie est strictement réservée à l'usage privé du copiste... http://www.01net.com/article/195431.html(...)
L'article 122-5 est clair comme une source. Pourquoi nous inventer maintenant des contrats tacites qu'on peut même pas lire ni signer ?
Article 5 - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas. (DDHC 1789)
Conclusion : si je dois consentir a des arrangements tacites, ce sera encadré par la loi. Tu peux essayer de chercher, mais je vais suggérer une autre possibilité : c'est toi qui plane ? Va demander renseignement au vidéo-club le plus proche. ;-)
Je traduis les deux premières phrases de l'article.
L'importance de la fiabilité du logiciel est évidente de nos jours, car les ordinateurs contrôlent une part croissante de notre vie. Dans le même temps, la complexité du logiciel est toujours croissante.
Ca tient du dogme. Je retrouve ce même dogme dans le discours de Craig Mundie, dans la parano des politiques vis à vis des nouvelles technologies.
Peu de faits vient appuyer ce dogme. Ca fait un bail qu'on réfléchit au sujet. Les logiciels sont désinstallables. On peut mettre les logiciels en concurrence. On sait faire des micros distributions. On programme par objet, par composants. On répartis les taches. Les utilisateurs se foutent profondément de la fiabilité. Ils utilisent en masse windows 98, Outlook, Sendmail, Bind, wu-ftpd, kazaa et PHPNuke.
Les utilisateurs veulent avant tout communiquer.
Les ordinateurs ne contrôlent rien.
Si les auteurs étaient partis sur cette piste, leur étude n'aurait pas pris en compte Linux et Mozilla mais les logiciels que je viens de citer. Les conclusions s'en seraient quand même ressenties, je présume.
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http://www.droitdunet.fr/a_propos/partenaires.phtml
> il s'agit juste d'un modèle mathématique, qui PEUT s'avérer exact, mais qui n'est pas la vérité absolue.
Certains ne prennent pas toutes ces précautions encombrantes.
> Si microsoft faisait demain une étude avec d'autres paramètres pondérés différemments, ils pourraient très bien arriver à la conclusion inverse.
Chacune de ces approches impose une nouvelle catégorie de logiciels. Étant donné que le nombre et la complexité des machines augmentent, le problème de l'administration dépasse celui relatif à la disponibilité et à l'expérience des personnes formées.
Le résultat est que les membres de la communauté des programmeurs vont devoir se pencher sur la création de meilleures méthodes pour développer des programmes. Les personnes qui réfléchissent sur la façon de gérer les ordinateurs vont devoir penser à la façon de créer des ordinateurs capables de s'organiser et de se gérer automatiquement.
Nous devons continuer à améliorer les outils de programmation puisquela programmation telle qu'elle existe aujourd'hui est trop sujette aux erreurs.
> un modèle payant qui invite à s'abonner pour consulter leurs archives
C'était le cas avant. Dans Transfert ancienne formule l'acces aux archives était payant. Je n'aime pas ca parce qu'on ne peux pas faire des liens vers leurs articles. Au bout d'un moment ton lien n'aboutit plus à un document mais à une page de pub.
Je suis bien content que le nouveau Transfert est changé cette politique. Maintenant les archives sont accessibles. Lier redevient pertinent. :-)
>> Ici, on parle de protéger des inventions qui sont accessible par un ado dans sa chambre !
> Non, justement, on ne parle pas que de ça.
Mais les as tu seulement lus ces 30000 brevets logiciels déposés par l'OEB ? Ils sont dispos, tu sais. Si tu veux, je t'envoies une copie.
Prenons en un au hasard et étudions le ensemble. Je te laisse choisir.
Ce texte présente la position politique de Sun. Ca date un peu. On pourrait leur demander une mise à jour.
Europe has traditionally had a strong policy in favor of open and interoperable systems. However, the EU Copyright proposal of December, 1997, which aims to implement the WIPO (World Intellectual Property Organisation) Copyright Treaty into EU law, threatened this policy and could undermine the EU's plans to develop an innovative and competitive high-tech industry.
Unless Europe achieves a level playing field with the US and other major trading partners, its industries and users will be at a competitive disadvantage, especially because Europe is a very substantial net importer of copyright materials (e.g. software) from the United States.
> Rien dans ce que tu m'as dit pour le moment ne prouve le contraire.
Mais c'est pas à nous de te prouver quoi que ce soit. Le brevet logiciel est une privation des libertés individuelles. Ce sont aux pros brevets de venir nous prouver chiffre en main que ca nous apporte quelque chose de bien. Ca fait des lustres qu'on exige des preuves, des faits. Rien, que des belles paroles. On fait comme si les brevets logiciels n'avait aucune histoire.
Or, nous, on constate que ca chie aux US, que ca freine les travaux du W3C, que ca harcèle les programmeurs, que ca fabrique des trusts gigantesques, que les starteupes se font bouffer, que les lobbys utilisent MSWord, que l'OEB s'en met plein les fouilles, que le controle démocratique part en vrille.
Aucun intérêt, pas le moindre.
> Bien sur que des choses sont brevetables.
Ca a l'air naturel pour toi, ca coule de source. Tu as entendu parler des OGM, de Mosanta, de la trithérapie, du Sida en Afrique du Sud, du SARS ? Globaliser idiotement, c'est la cata assurée.
Le brevet est lié au secret industriel. Tu mets des brevets afin d'éviter que les entreprises ne gardent leurs méthodes secretes chez elles.
Le brevet permet de fabriquer de la concurrence et du patrimoine.
C'est ca l'intérêt social du brevet. La société n'en à rien à foutre de l'innovation technique en soi. Ca marche tres bien tout seul la technique du moment qu'on tient les avocats à distance.
> la plupart des participants réagissent souvent avec leurs trippes sans être forcément allés lire les textes.
A propos de lire des textes, tu as une idée de l'ennui mortel que suscite en moi la lecture d'une database de 30000 brevets logiciels, tous profondément ininteressants ?
Et nos copains avocats en déposeront combien de nouveau par jour ?
Posez des brevets sur les recettes de cuisine, on les lira.
> La loi n'est pas simple, et son application moins encore.
Si si si. La loi se veut simple, stupide, précise et sans aucune morale. Le droit de citation par exemple : je cite le nom de l'auteur, je cite la source. La copie de sauvegarde des logiciels : j'ai droit à un seul exemplaire.
Le CPI est trés précis, trés touffu. Nous avons du mal à naviguer dedans mais il est en fait fort simple car il répond à nos envies. Le CPI est beaucoup plus simple qu'une licence. Un gosse de dix ans maitrise le CPI.
Mézélasse, depuis quelques temps, avec les lois liberticides, ca se complique. Maintenant le gosse de dix ans doit scanner le web, surveiller les users, connaitre la législation serbocroate, l'économie du balouchistan, l'organisation sociale du Kamtchatka, le top 50, les logs, et la promptitude policée.
> En la matiére qu'en loi, vienne remplacer le n'importe quoi des clauses plus ou moins abusives, des hebergeurs peut étre vue comme une bonne chose.
Cette loi, on aurait pu décider de la faire en 1999 quand Napster commencait sa carrière. Plutôt que de partir dans le dmca, on aurait pu penser aux gosses de 10 ans et leur faire une petite place. Ca aurait évité les clauses abusives des hébergeurs.
Je ne suis pas rétrograde, mais tant que le cas Napster n'est pas réglé, ne nous attendons pas à ce que ca aille dans le bon sens.
La musique est rentré en recession économique depuis deux trimestres, en france, suivant ainsi les autres pays. C'est la conjoncture. En terme de création, on a un problème plus ancien et plus profond. C'est structurel.
> Le probléme de definition d'un contenu effectivement illicite n'a rien de moral, mais legal
Et bien utilise le bon mot alors : illégal.
Illicite ne me plait pas. Mon dico indique "Défendu par la loi ou par la morale". Je ne sais donc pas où l'hébergeur arrivera à se situer.
Maintenant, où allons nous ? à chaque fois qu'on a des pépins avec des bidules illégal, on nous rajoute un corps de police, un délit, un doublement des peines. Sur Internet ya d'l'abus, remettons en une couche.
> Oui, j'affirme que le caractére illicite de photo pedo-pornographique, de MP3 Duderniergroupealamodequivabien, peut l'étre apres une simple ecoute
- comment j'écoute une photo pédoporno ? ;-)
- comment on fera quand ces transferts seront cryptés ?
- comment peux tu faire abstraction des gens et te contenter de l'étude du contenu.
- comment procèdes tu pour décider ? science infuse ? bon goût ? partenariat NRJ ?
- quel est l'objectif ? si je ne suis pas content de mon hébergeur, j'en change.
> Je ne suis pas moralisateur, loin de la.
c'est juste. que JCPATIN et toi ayez trouvé un consensus sur le porno et les ados, ca m'a quand même scié. je ne m'attendais plus à ca avec le FDI.
Mais j'aime pas quand vous partez dans la topologie des "contenus illicites" en soi. L'internaute qui fait rigoler Homère a raison, je pense. Pourriez vous montrer un article de loi qui fasse mention d'un contenu illicite en soi ?
ispell core dumpait:
> Je pense que dans beaucoup de cas ( MP3 pirates, pédo-pornographie, racisme , etc ), le caractère illicite des contenus peut être effectif ( pas besoin de longue recherche ou analyse pour le déterminer ); il est évident.
Un "caractère illicite effectif évident", je ne comprends pas trop. Sans doute entends tu par là que 99% des gens ont un reflexe instinctif qui les pousse à émettre des jugements moraux irréfléchis : ca j'aime, ca j'aime pas ? Il est manifestement évident que les gens fonctionnent ainsi. Moi aussi.
C'est d'ailleurs pour cela qu'on a pris des précautions en passant par des lois et par des juges. On cherchera ainsi à éviter trop d'arbitraire. On distinguera entre le filtrage et la censure. On distinguera les passages incriminés des passages innocents. On prononcera publiquement le jugement. On impliquera le coupable dans la "correction" de son crime.
Voici quelques raccourcis que votre politique de gouvernance vous amène à faire.
- La loi c'est super simple. C'est à portée de n'importe quel moraliste.
- Internet c'est super simple. Ca obéit aux lois francaises. (l'acte sodomique est illégal au Texas)
- Il suffit aux moralistes de regarder les contenus. Or ce que le juge condamne, ce sont des actes.
- La fin justifie les moyens. S'il est plus facile de couper un site entier que de retirer deux cents pages, alors on coupe le site promptement.
- Il est vain de se soucier du lecteur. Le fait que le lecteur voit apparaitre et disparaitre des contenus magiquement, on s'en tape le haricot.
- Il est vain de se soucier du délinquant. L'essentiel est de lui mettre des baffes. Corriger les comportements, faire de la pédagogie, le moraliste s'en tape le haricot.
- Le moraliste, sûr de son bon droit, se permet de refaire l'Histoire. Le manifeste, la clarté, la simplicité lui saute tellement aux yeux que ce n'est même pas la peine d'aller vérifier dans les archives si son intuition est la bonne. (Le Marquis de Sade, La Religieuse de Diderot, Arouet, Telliamed)
- Le moraliste critique le présent et s'occupe seul du futur.
> j'attend beaucoup du futur article sur la «dénonciation calomnieuse»
Les internautes francais ne sont pas procéduriers, tu seras décu.
La réaction naturelle de l'internaute sera plutôt d'aller lorgner vers les technologies cryptées, Palladium par exemple.
Ce que tu auras, c'est une législation sur les liens URL. Les bons liens, les liens illicites, les liens manifestement difficiles, les liens morts, les liens profonds, les liens symboliques, les liens cachés, les liens cryptés, les liens propriétaires, etc.
Pouvez déjà commencer à vous prendre la tête la dessus. C'est l'avenir.
--
Les gens sages, afin de ne point perdre leurs chiens, leur pendent un grelot au cou, et il est prescrit aux bicyclistes de s'annoncer, de peur d'accident, par une clochette qu'on entende au moins à cinquante pas. De même, on juge de la fidélité d'un maître quand il carillonne pendant cinquante minutes. Il veut dire : Je suis là, soyez en repos, je veille sur vos loisirs.
Ubu enchaîné, Alfred Jarry
# Re: Maxximum de Souvenirs
Posté par cornofulgur . En réponse au journal Maxximum de Souvenirs. Évalué à 3.
Merci à lui. :-)
et ce qui est marrant aussi c'est que les radios libres representent un peu ce qu'on peut voir maintenant avec le net. C'etait l'expression d'un besoin de communiquer, qui a buté sur des pbm légaux et qui finalement a été récupéré par les grandes chaines médias!
Ca me crève les yeux que le p2p est exactement dans la même situation que les radios libres d'alors. Ou bien je me trompe sur toute la ligne ?
Si on procédait de la même manière, ca fera pareil. Ca nous fera un boom internet sur la musique, puis les gens vont se lasser, puis ce sera récupéré par des gros médias. Et au final, il nous restera quelques nostalgies du bon vieux temps. Rien d'extraordinairement redoutable.
C'est pas parce que les radios libres ont été récupérées par NRJ qu'on doit les interdire. On fait avec.
Mais personne ne réagit plus ainsi aujourd'hui. Ni les politiques, ni les artistes, ni les majors, ni les internautes, ni le Libre. C'est uniforme, bizarre et inquiétant.
Les seuls échos viennent des Etats Unis dans la mouvance Ralph Nader, ou Lessig.
Tu peux consulter le site de Jamie Love :
April, 2003 Artists Want to Be Paid: The Blur/Banff Proposal. (pdf)
http://www.cptech.org/(...)
Ce qui est frappant, c'est la fièvre législative autour du p2p. Compte le nombre de lignes d'articles, de jurisprudences, de lois, de commentaires enflammés, d'interrogations existentielles, d'analyses socio économiques pour réguler le réseau. Gigantesques bavardages.
Or la loi sur les radios libres de 1985 fait 5 phrases dans le code pénal. Pas plus.
Art. L. 214-1 : http://www.celog.fr/cpi/livre2.htm(...)
# Re: RMLL et politique
Posté par cornofulgur . En réponse au journal RMLL et politique. Évalué à 1.
En changeant la licence de la glibc pour la passer en GPL ?
En nationalisant Microsoft Europe ?
En faisant croire que c'est une arme de destruction massive ? ;-)
Inclure l'obligation de la liberté de code dans les appels d'offre de marchés publics.
C'est vraiment une idée fixe de vouloir légiférer sur le Libre et l'administration. J'ai un peu l'impression qu'on tombe dans la facilité. Le député vote, et après on s'en lave les mains, des problèmes. Ceci dit, intervenir sur les appels d'offre c'est moins maichant que le basculement total au Libre. Ca mettra moins le bordel.
Juste que je pense que 5 ans plus tard, au changement de majorité, on verra apparaître de nouveaux projets de lois cassant le boulot accompli.
Il y a des expériences intéressantes en Espagne au niveau des collectivités locales.
Est ce qu'on pourrait les étudier ? comparer avec Metz ?
Steve Ballmer se déplace à Munich et en Catalogne, pas en France. Pourquoi ?
[^] # Re: Débat sur les brevets logiciels sur France Culture
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Débat sur les brevets logiciels sur France Culture. Évalué à 10.
http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CE(...)
Je voudrais quand même indiquer que la nature de l'oeuvre dont on parle là est politique. Bernard fait de la politique, l'avocat en face aussi. On débat d'un projet de loi qui sera voté en septembre. Tous les commentaires ici sont aussi imprégnés de politique. C'est une autre musique, non ?
Alors, de fait, on ne se pose pas trop la question des moyens.
- Jakob nous a fait une retranscription à la volée.
- J'ai donné un lien vers un document top secret de Billou.
- vers des archives de documents officiels du Sénat US.
- Bernard a publié une retranscription critiquée du "chat" de Bensoussan.
- Nombreux sont les sites web des partis politiques qui copient collent intégralement les dépèches afp, reuters, transfert, de manières à avoir des backups sur localhost.
Ces "libertés" ne me choquent pas. Elles prennent part naturellement dans ce qu'on pourrait appeler pompeusement un grand débat démocratique.
Archiver l'oeuvre sur ton serveur et la diffuser présente un intérêt évident. Les citoyens disposeront d'un accés à l'oeuvre, aux discours, au contexte, aux hésitations et aux intonations des uns et des autres. Ils pourront citer, analyser, réfléchir. Sans cela, le public restera avec une image du débat déformée par le temps. L'oeuvre deviendra propagande.
Moi, par exemple, ca m'interesse d'avoir l'enregistrement. J'ai écouté la radio sans prendre le soin de me faire une copie. Je ne me sens pas coupable pour autant.
Lorsque la question des droits prends le dessus sur les objectifs, c'est de l'autocensure selon moi. A la limite, je préfère qu'on ait un beau procés avec une belle censure officielle. Le procés permettra de caractériser les discours, les lois, et ce qu'on me présente sous les formidables vocables démagogiques habituels du "vol" et du "mankaganié".
Et l'autocensure ne te permettra pas d'échapper au qualificatif douloureux du "sale anarcho-communiste de pirate" car tant que tu n'as pas un jugement par un tribunal, ces qualificatifs relèvent de la diffamation. La diffamation est une technique qu'ils utilisent couramment, sans prendre de gants, sans se poser la question de la pertinence des lois existantes puisque leur objectif politique est justement de les briser, ces lois et ces équilibres. De fait, tu es teinté : être sur le réseau est suffisant pour se faire taxer d'anarchisme libertaire, non sans raison.
Exemple.
Le double lobby des tenants de l'anarchie (caché sous le vocable noble de liberté) et des multinationales des télécommunications refuse avec force que ce mince et fragile acquis communautaire (une protection minimale des uvres protégées diffusées sur le réseau) puisse être consolidé.
C'est d'autant regrettable et inadmissible que, pour la première fois, les Etats-Unis se sont montrés plus hardis que l'Europe dans la défense du copyright sur le "net" avec le DMCA de 1998. Quand serons-nous enfin en mesure de disposer d'un arsenal juridique approprié face à la généralisation du vol qui se profile ?
Bernard Miyet. Sacem. Une année 2002 satisfaisante.
http://sacem.fr/kiosque/zoom/2003/conference_de_presse_textebm.html(...)
Pour répondre à Miyet, c'est en automne que devrait avoir lieu le débat politique à l'assemblée sur l'EUCD que la Sacem a fortement contribué à mettre en place au sein du CSPLA, en prenant bien soin d'occulter totalement le considérant numéro 8 que j'ai indiqué ci dessus.
J'espère qu'il est au courant de ces dates. Miyet doit aussi avoir entendu parler d'un certain Napster, informons le que c'est en 1999 que Napster est apparu, et pas avant. Ceci devrait lui permettre de mesurer l'efficacité redoutable de l'arsenal juridique approprié.
Quand il s'agit de passer des lois politiques et idéologiques, la Sacem aime bien globaliser. Quand il s'agit d'obtenir des avantages financiers sectoriels, alors la Sacem aime bien tirer la couverture vers son petit bizness.
[^] # Re: Débat sur les brevets logiciels sur France Culture
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Débat sur les brevets logiciels sur France Culture. Évalué à 1.
3. Les États membres ont la faculté de prévoir des exceptions ou limitations aux droits prévus aux articles 2 et 3 dans les cas suivants:
f) lorsqu'il s'agit de l'utilisation de discours politiques ainsi que d'extraits de conférences publiques ou d'oeuvres ou d'objets protégés similaires, dans la mesure justifiée par le but d'information poursuivi et pour autant, à moins que cela ne s'avère impossible, que la source, y compris le nom de l'auteur, soit indiquée;
L'eucd est une grosse merde qui n'a aucune valeur en France. Mais si tu peux emmerder trois ou quatre avocats en les détournant de l'OEB, je te prie de ne surtout pas te géner pour si peu.
Sinon, il reste Cryptome...
Cryptome welcomes documents for publication that are prohibited by governments worldwide, in particular material on freedom of expression, privacy, cryptology, dual-use technologies, national security, intelligence, and blast protection -- open, secret and classified documents -- but not limited to those.
Documents are removed from this site only by order served directly by a US court having jurisdiction.
http://cryptome.org/(...)
[^] # Re: Débat sur les brevets logiciels sur France Culture
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Débat sur les brevets logiciels sur France Culture. Évalué à 10.
Les boites japonaises pro brevets sont tres presentes.
Quant au camp des "Multinationales Nord Américaines", il est en fait plutôt fragmenté entre des pours et des contres.
Voici une liste de boites, essayez de deviner qui est pour et qui est contre :
Adobe, Autodesk, Borland, IBM, Intel, Microsoft, Lotus, Oracle, Silicon Graphics, Sun, Synopsys, Taligent, Time Warner Cable, Videodiscovery, Wind River Systems.
Les bonnes réponses se trouvent à la fin de cette page. En 1994, il y avait eu aux Etats Unis des auditions sur les brevets logiciels au Sénat. Ca permet de faire le point.
http://www.jamesshuggins.com/h/tek1/burn_all_gifs.htm(...)
Apple n'est pas dans cette liste. J'ai beau chercher, je ne trouve aucune déclaration d'Apple sur les brevets. Je cherche mal ou bien ils sont cachottiers. Si quelqu'un sait ?
Quant à Microsoft, sa position est assez ambigue, à mon avis. Ce n'est que récemment que MS décide de se lancer dans la Recherche. Auparavant, cette boîte a plutot la réputation de pomper comme des malades et de parier sur des intégrations sauvages, profitant d'un monopole pour en conquérir un autre. Il faut donc à mon avis bien distinguer entre les pro brevets offensifs (ibm, xerox) et les pro brevets défensifs (ms).
Quand MS a besoin d'un brevet, pas besoin de chercher bien loin. MS se l'achète. C'est du moins le cas pour les "brevets OpenGL".
The origin of Microsoft's patents is unclear, but the company has acquired intellectual property from SGI, Nvidia, ATI Technologies, Intel and others, according to industry observers. "They've just been picking it up everywhere," said Jon Peddie, head of consulting firm Jon Peddie Research. "They have a huge library of intellectual property."
http://news.zdnet.co.uk/story/0,,t269-s2118968,00.html(...)
Bernard Lang a cité un document extremement interessant de Billou daté de 1991.
http://www.theworld.com/obi/Bill.Gates/Challenges.and.Strategy(...)
# publi-reportage
Posté par cornofulgur . En réponse au journal L'affaire Martin Winckler commence a faire un peut de bruit. Évalué à 3.
Beaucoup sont morts, décédés tôt. C'est létal, l'éditorial.
Alors suivez mon conseil, faites comme Jean-Luc Hees. Ne prenez pas de risques avec votre cerval^W cerveau.
Les médicaments c'est bon. Mangez en.
http://www.leem.org/script/pal_asp/palpresse.asp?newsid=12857(...)
http://www.prescrire.org/index.php(...)
# hoax
Posté par cornofulgur . En réponse au journal Apparement les membres du groupe Metallica voudraient gagner encore plus d'argent .... Évalué à 9.
Il s'agit d'un hoax.
http://www.craigslist.org/sfc/muc/13642742.html(...)
http://www.unfaith.net/pages/hoax/main.htm(...)
[^] # Re: X86 contre PPC : Un article fait le point
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche X86 contre PPC : Un article fait le point. Évalué à 1.
Quelle version de Moz ?
Mozilla 1.4 s'est beaucoup amélioré sur osx. Avant ca ramait sévère.
[^] # Re: Ventilation et Téléphone
Posté par cornofulgur . En réponse au journal Ventilation et Téléphone. Évalué à 1.
je pense bien qu'il fait pas exprés. n'empêche qu'il ne réalise pas que je suis un auteur, que j'ai sélectionné des textes pour les assembler, et que j'ai décidé de débuter et de finir à tel endroit. C'est pas pour rien, c'est mon oeuvre.
Or de nos jours, on s'en fout des oeuvres, on veut de la création autocensurée, polie, et des campagnes de promotion. On n'exige aucun travail du lecteur-consommateur. Je dois bien avouer que ca me les bouffe profondémment.
> le jour où Microsoft fabrique des climatiseurs, je change de planète, promis !
Mostly Harmless, Hitch Hicker's Guide to the Galaxy, Douglas Adams
all the windows in the buildings were built sealed shut. This is true.
[^] # Re: Ventilation et Téléphone
Posté par cornofulgur . En réponse au journal Ventilation et Téléphone. Évalué à 2.
> j'ai des doutes sur le droit de citation
Evidemment, dès qu'une citation dépasse 255 caractères, ca fait de l'overflow dans la tête. J'espère que tu vas me donner le montant du manque à gagner que j'ai accidentellement généré, n'est ce pas ? Et pour le chèque, je mets ca à l'ordre de qui ?
Tes appréhensions pécuniaires ne te font elles pas passer à côté de la saveur de ces passages ? As tu bien lu ?
fenêtres, RM&S, Coin, licence, contrôle intégré à la construction, pannes, communiqués, hermétiquement scellées, vous n'aurez pas besoin, définir à tout instant ce que voulaient les gens, formidablement coûteux...
> c'est toujours bien de rappeler l'existence de ce livre.
Réduire MON texte à une cause publicitaire, c'est quand même bougrement dommage.
Pour te rassurer sur la propriété intellectuelle qui te semble si chère, lis donc un extrait du CPI.
Art. L. 122-5. Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
4° La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre.
-1 (un des droits les plus précieux de l'Homme ne s'use que si l'on ne s'en sert pas)
[^] # Re: Ce qui manque dans linux, par rapport à Windows
Posté par cornofulgur . En réponse au journal Ce qui manque dans linux, par rapport à Windows. Évalué à 1.
Ah bon ? il faut faire de la formation et du transfert de compétence ? J'avais cru comprendre qu'Ils veulent un produit qui fonctionne tout de suite... ;-)
Peut être faut il se laisser un peu de temps, non ?
* première phase : on distribue quelques galettes knoppix en demandant aux gens de regarder et de tester, en leur expliquant qu'on va converger vers ca, mais en moins fouilli, en plus adapté.
* deuxième phase : on déploie du Linux sur les postes, mais sans interface graphique. Bureau simple fluxbox, sans icones, sans menu, sans jeux, sans fond d'écran, sans panneau de config. Les utilisateurs lancent un terminal (raccourci clavier) et tapotent quelques commandes.
$ mozilla &
$ konqueror &
$ nautilus &
$ sylpheed &
$ demonter &
$ alias texte
alias texte="echo Votre traitement de texte s'appelle kword. Pour le lancer, veuillez saisir kword &"
Les utilisateurs apprennent Linux, ses applis, et comparent.
* troisième phase : après trois mois de pratique austère, on récupère les bash_history, les impressions des utilisateurs et on déploie sur les machines un desktop adapté à eux.
Conclusion : ton ami fait des critiques justifiées (usb, firewire, copicol) mais il cherche aussi à imposer ses fantasmes aux autres (mon desktop est le plus beau). Il oublie que la période de formation est essentielle et qu'il peut être utile aux gens lors de cette période de les débarasser complètement de leurs habitudes.
Qu'il s'installe fluxbox et apprenne à s'en servir ou bien qu'il renonce à déployer Linux en masse. MacOSX lui conviendrait mais c'est plus cher.
[^] # Re: Lancement de Librapport
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Lancement de Librapport. Évalué à 3.
c'est plutot l'auteur le propriétaire en fait. mais c'est un peu plus compliqué que ca en pratique. en plus, ces pratiques et cette réglementation évoluent à grande vitesse en ce moment. faut bien s'accrocher au pinceau.
On est content, on a des fichiers pleins de bits, on a un génial système d'autorisation pour satisfaire les créateurs actuels. Mais que fait on de l'historique, ces thèses papiers qui datent d'avant le numérique et dont les auteurs sont aujourd'hui introuvables ? On va les laisser moisir dans le papier ? On attend que Disney en fasse un film ? Cette politique de diffusion est vraiment à courte vue. :-(
Extrait du fichier guidoct.pdf téléchargeable à partir de http://www.sup.adc.education.fr/bib/Acti/these/theses.htm(...) :
Dans la mesure où les thèses relèvent à la fois de la réglementation relative à l'accès aux documents administratifs et du droit de la propriété intellectuelle, leur diffusion est toutefois subordonnée à plusieurs autorisations :
- celle du chef de l'établissement de soutenance, sur proposition du jury, pour protéger le cas échéant des informations confidentielles. Si cette autorisation est donnée, la thèse est consultable au sein de l'établissement de soutenance (en premier lieu dans la bibliothèque) et dans le cadre du prêt entre bibliothèques.
- celle de l'auteur (des auteurs) de la thèse pour toute diffusion plus large, qu'il s'agisse de la diffusion sur Internet ou de l'édition de substituts (édition papier, microformes, cédérom, DVD, etc.). A chaque support de diffusion doit correspondre une autorisation particulière. Cette autorisation est révocable.
- le cas échéant, celle des ayants droit si la thèse comporte des documents relevant de la propriété intellectuelle d'un autre auteur.
# Re: Lancement de Librapport
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Lancement de Librapport. Évalué à 1.
Notre ambition étant d'ouvrir des savoirs, il nous paraît important de donner un certain nombre de libertés au lecteur pour qu'il puisse tirer profit, se servir, améliorer, confronter des éléments récoltés dans différentes oeuvres.
Concrètement, un auteur faisant la démarche de déposer son travail et choisissant la licence libre offre à tous, les libertés d'usage (utilisation, diffusion), d'étude et d'adaptation, de distribution et de redistribution et enfin de modification, d'amélioration.
>>
Même probleme que la musique libre. On est ici en train de changer le status du public. On passe du régime du lecteur au régime de l'utilisateur. Est-ce bien pertinent ? N'est on pas en train d'oublier la nature des documents publiés ? Voyez l'exemple des preprint. Ca a du succés et le public n'est pas géné avec ces histoires de licences.
Autre remarque. Une database est interessante si elle est exhaustive. Ne pensez vous pas qu'on peut se passer des documents eux mêmes et se consacrer à un référencement plus simple mais exhaustif des ouvrages.
titre, année, auteur, emplacement, sujet, abstract, nbre de page, format, url.
Ces infos devraient être récupérables simplement en s'adressant aux secrétariats des ufr.
Enfin. Les rapports, theses, mémoires, articles sont des gros documents. Inventer un mode de navigation adapté pour s'y retrouver la dedans, ce n'est pas trivial.
[^] # Re: Mettez vos enfants au goulag pour 40 000 dollars par an !
Posté par cornofulgur . En réponse au journal Mettez vos enfants au goulag pour 40 000 dollars par an !. Évalué à 1.
Ca s'appelle les centres fermés, places disponibles à partir de l'âge de dix ans, suppression des allocations familliales.
C'est une réinvention des colonies pénitenciaires abolies en 1979.
En Belgique, le centre fermé emprisonne les étrangers, en France c'est la jeunesse.
Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !
C'est la meute des honnêtes gens
Qui fait la chasse à l'enfant
Pour chasser l'enfant, pas besoin de permis
Tous les braves gens s'y sont mis
Jacques Prévert, 1934, http://www.espiegle.org/agence/archives/ile/prevert.htm(...)
Ici souffrit le pauvre Antoine DOINEL
Puni injustement par Petite-Feuille
Pour une pin-up tombée du ciel
Entre nous, ce sera dent pour dent
Oeil pour oeil
Francois Truffaut, 1958, http://www.ifrance.com/les-400-coups-de-truffaut/(...)
Hier, j'ai glissé de sur une chaise
En f'sant pipi dans le lavabo
J'ai le menton en guidon d'vélo
Et trois canines au Père Lachaise
Les punitions sont plutôt dures
Le pion il a son pareil
Y nous attache en plein soleil
Tout nus barbouillés d'confiture.
Pierre Perret, 1966, http://www.bide-et-musique.com/song/597.html(...)
Notre objectif est de proposer une palette de solutions pour répondre à toutes le formes de délinquance. Nous ajoutons donc celle des centres fermés, avec un fort contenu éducatif. L'idée est bien de mettre provisoirement un jeune entre parenthèses afin de l'empêcher de commettre de nouveaux délits, mais aussi de donner une autre orientation à sa vie.
Dominique Perben, 2002, http://www.perben.com/article2.php?opinion=1(...)
[^] # Re: Logiciels de P2P ...
Posté par cornofulgur . En réponse au sondage Logiciels de P2P .... Évalué à 2.
> c est dans le contrat tacite du vidéo club
La copie privée me permet elle d'enregistrer une émission de radio ?
On peut lire ce contrat tacite quelque part ?
Qui a signé ce contrat tacite ?
Yoda : Bonjour, est-il vrai qu'il est considéré comme " cas extrême " et donc toléré par la loi, la copie d'un DVD prêté ou loué, à condition que cette copie ne soit pas, à son tour, copiée ? Merci.
Oui, si la copie est strictement réservée à l'usage privé du copiste...
http://www.01net.com/article/195431.html(...)
L'article 122-5 est clair comme une source. Pourquoi nous inventer maintenant des contrats tacites qu'on peut même pas lire ni signer ?
Article 5 - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas. (DDHC 1789)
Conclusion : si je dois consentir a des arrangements tacites, ce sera encadré par la loi. Tu peux essayer de chercher, mais je vais suggérer une autre possibilité : c'est toi qui plane ? Va demander renseignement au vidéo-club le plus proche. ;-)
[^] # Re: Open versus closed sources
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Open versus closed sources. Évalué à 1.
[^] # Re: L'informatique menace toujours les libertés individuelles
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche L'informatique menace toujours les libertés individuelles. Évalué à 3.
[^] # reprogrammons la programmation
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Open versus closed sources. Évalué à 2.
Certains ne prennent pas toutes ces précautions encombrantes.
> Si microsoft faisait demain une étude avec d'autres paramètres pondérés différemments, ils pourraient très bien arriver à la conclusion inverse.
Chacune de ces approches impose une nouvelle catégorie de logiciels. Étant donné que le nombre et la complexité des machines augmentent, le problème de l'administration dépasse celui relatif à la disponibilité et à l'expérience des personnes formées.
Le résultat est que les membres de la communauté des programmeurs vont devoir se pencher sur la création de meilleures méthodes pour développer des programmes. Les personnes qui réfléchissent sur la façon de gérer les ordinateurs vont devoir penser à la façon de créer des ordinateurs capables de s'organiser et de se gérer automatiquement.
Nous devons continuer à améliorer les outils de programmation puisque la programmation telle qu'elle existe aujourd'hui est trop sujette aux erreurs.
Craig Mundie, Octobre 2002, Microsoft winword.exe
http://216.239.37.100/search?q=cache:OZQb7t3EI5IJ:www.microsoft.com(...)
[^] # Re: Transfert.net : c'est pas gratuit !!!
Posté par cornofulgur . En réponse au journal Transfert.net : c'est pas gratuit !!!. Évalué à 5.
C'était le cas avant. Dans Transfert ancienne formule l'acces aux archives était payant. Je n'aime pas ca parce qu'on ne peux pas faire des liens vers leurs articles. Au bout d'un moment ton lien n'aboutit plus à un document mais à une page de pub.
Je suis bien content que le nouveau Transfert est changé cette politique. Maintenant les archives sont accessibles. Lier redevient pertinent. :-)
[^] # Re: "contribution technique" trop facile !
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Une analyse sur la brevetabilité des logiciels dans Le Monde. Évalué à 1.
> Non, justement, on ne parle pas que de ça.
Mais les as tu seulement lus ces 30000 brevets logiciels déposés par l'OEB ? Ils sont dispos, tu sais. Si tu veux, je t'envoies une copie.
Prenons en un au hasard et étudions le ensemble. Je te laisse choisir.
[^] # Re: Une analyse sur la brevetabilité des logiciels dans Le Monde
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Une analyse sur la brevetabilité des logiciels dans Le Monde. Évalué à 1.
Europe has traditionally had a strong policy in favor of open and interoperable systems. However, the EU Copyright proposal of December, 1997, which aims to implement the WIPO (World Intellectual Property Organisation) Copyright Treaty into EU law, threatened this policy and could undermine the EU's plans to develop an innovative and competitive high-tech industry.
Unless Europe achieves a level playing field with the US and other major trading partners, its industries and users will be at a competitive disadvantage, especially because Europe is a very substantial net importer of copyright materials (e.g. software) from the United States.
http://www.sun.com/aboutsun/policy/euro.html(...)
D'autres documents du même ordre : http://www.sun.com/aboutsun/policy/position.html(...)
[^] # Re: Une analyse sur la brevetabilité des logiciels dans Le Monde
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Une analyse sur la brevetabilité des logiciels dans Le Monde. Évalué à 4.
Mais c'est pas à nous de te prouver quoi que ce soit. Le brevet logiciel est une privation des libertés individuelles. Ce sont aux pros brevets de venir nous prouver chiffre en main que ca nous apporte quelque chose de bien. Ca fait des lustres qu'on exige des preuves, des faits. Rien, que des belles paroles. On fait comme si les brevets logiciels n'avait aucune histoire.
Or, nous, on constate que ca chie aux US, que ca freine les travaux du W3C, que ca harcèle les programmeurs, que ca fabrique des trusts gigantesques, que les starteupes se font bouffer, que les lobbys utilisent MSWord, que l'OEB s'en met plein les fouilles, que le controle démocratique part en vrille.
Aucun intérêt, pas le moindre.
> Bien sur que des choses sont brevetables.
Ca a l'air naturel pour toi, ca coule de source. Tu as entendu parler des OGM, de Mosanta, de la trithérapie, du Sida en Afrique du Sud, du SARS ? Globaliser idiotement, c'est la cata assurée.
Le brevet est lié au secret industriel. Tu mets des brevets afin d'éviter que les entreprises ne gardent leurs méthodes secretes chez elles.
Le brevet permet de fabriquer de la concurrence et du patrimoine.
C'est ca l'intérêt social du brevet. La société n'en à rien à foutre de l'innovation technique en soi. Ca marche tres bien tout seul la technique du moment qu'on tient les avocats à distance.
[^] # Re: Une analyse sur la brevetabilité des logiciels dans Le Monde
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Une analyse sur la brevetabilité des logiciels dans Le Monde. Évalué à 2.
[^] # Re: Le retour de l'avocat du diable.
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Le Sénat adopte le projet de loi sur l'économie numérique. Évalué à 2.
Si si si. La loi se veut simple, stupide, précise et sans aucune morale. Le droit de citation par exemple : je cite le nom de l'auteur, je cite la source. La copie de sauvegarde des logiciels : j'ai droit à un seul exemplaire.
Le CPI est trés précis, trés touffu. Nous avons du mal à naviguer dedans mais il est en fait fort simple car il répond à nos envies. Le CPI est beaucoup plus simple qu'une licence. Un gosse de dix ans maitrise le CPI.
Mézélasse, depuis quelques temps, avec les lois liberticides, ca se complique. Maintenant le gosse de dix ans doit scanner le web, surveiller les users, connaitre la législation serbocroate, l'économie du balouchistan, l'organisation sociale du Kamtchatka, le top 50, les logs, et la promptitude policée.
> En la matiére qu'en loi, vienne remplacer le n'importe quoi des clauses plus ou moins abusives, des hebergeurs peut étre vue comme une bonne chose.
Cette loi, on aurait pu décider de la faire en 1999 quand Napster commencait sa carrière. Plutôt que de partir dans le dmca, on aurait pu penser aux gosses de 10 ans et leur faire une petite place. Ca aurait évité les clauses abusives des hébergeurs.
Je ne suis pas rétrograde, mais tant que le cas Napster n'est pas réglé, ne nous attendons pas à ce que ca aille dans le bon sens.
La musique est rentré en recession économique depuis deux trimestres, en france, suivant ainsi les autres pays. C'est la conjoncture. En terme de création, on a un problème plus ancien et plus profond. C'est structurel.
> Le probléme de definition d'un contenu effectivement illicite n'a rien de moral, mais legal
Et bien utilise le bon mot alors : illégal.
Illicite ne me plait pas. Mon dico indique "Défendu par la loi ou par la morale". Je ne sais donc pas où l'hébergeur arrivera à se situer.
Maintenant, où allons nous ? à chaque fois qu'on a des pépins avec des bidules illégal, on nous rajoute un corps de police, un délit, un doublement des peines. Sur Internet ya d'l'abus, remettons en une couche.
> Oui, j'affirme que le caractére illicite de photo pedo-pornographique, de MP3 Duderniergroupealamodequivabien, peut l'étre apres une simple ecoute
- comment j'écoute une photo pédoporno ? ;-)
- comment on fera quand ces transferts seront cryptés ?
- comment peux tu faire abstraction des gens et te contenter de l'étude du contenu.
- comment procèdes tu pour décider ? science infuse ? bon goût ? partenariat NRJ ?
- quel est l'objectif ? si je ne suis pas content de mon hébergeur, j'en change.
> Je ne suis pas moralisateur, loin de la.
c'est juste. que JCPATIN et toi ayez trouvé un consensus sur le porno et les ados, ca m'a quand même scié. je ne m'attendais plus à ca avec le FDI.
Mais j'aime pas quand vous partez dans la topologie des "contenus illicites" en soi. L'internaute qui fait rigoler Homère a raison, je pense. Pourriez vous montrer un article de loi qui fasse mention d'un contenu illicite en soi ?
[^] # Re: Le retour de l'avocat du diable.
Posté par cornofulgur . En réponse à la dépêche Le Sénat adopte le projet de loi sur l'économie numérique. Évalué à 3.
> Je pense que dans beaucoup de cas ( MP3 pirates, pédo-pornographie, racisme , etc ), le caractère illicite des contenus peut être effectif ( pas besoin de longue recherche ou analyse pour le déterminer ); il est évident.
Un "caractère illicite effectif évident", je ne comprends pas trop. Sans doute entends tu par là que 99% des gens ont un reflexe instinctif qui les pousse à émettre des jugements moraux irréfléchis : ca j'aime, ca j'aime pas ? Il est manifestement évident que les gens fonctionnent ainsi. Moi aussi.
C'est d'ailleurs pour cela qu'on a pris des précautions en passant par des lois et par des juges. On cherchera ainsi à éviter trop d'arbitraire. On distinguera entre le filtrage et la censure. On distinguera les passages incriminés des passages innocents. On prononcera publiquement le jugement. On impliquera le coupable dans la "correction" de son crime.
Voici quelques raccourcis que votre politique de gouvernance vous amène à faire.
- La loi c'est super simple. C'est à portée de n'importe quel moraliste.
- Internet c'est super simple. Ca obéit aux lois francaises. (l'acte sodomique est illégal au Texas)
- Il suffit aux moralistes de regarder les contenus. Or ce que le juge condamne, ce sont des actes.
- La fin justifie les moyens. S'il est plus facile de couper un site entier que de retirer deux cents pages, alors on coupe le site promptement.
- Il est vain de se soucier du lecteur. Le fait que le lecteur voit apparaitre et disparaitre des contenus magiquement, on s'en tape le haricot.
- Il est vain de se soucier du délinquant. L'essentiel est de lui mettre des baffes. Corriger les comportements, faire de la pédagogie, le moraliste s'en tape le haricot.
- Le moraliste, sûr de son bon droit, se permet de refaire l'Histoire. Le manifeste, la clarté, la simplicité lui saute tellement aux yeux que ce n'est même pas la peine d'aller vérifier dans les archives si son intuition est la bonne. (Le Marquis de Sade, La Religieuse de Diderot, Arouet, Telliamed)
- Le moraliste critique le présent et s'occupe seul du futur.
> j'attend beaucoup du futur article sur la «dénonciation calomnieuse»
Les internautes francais ne sont pas procéduriers, tu seras décu.
La réaction naturelle de l'internaute sera plutôt d'aller lorgner vers les technologies cryptées, Palladium par exemple.
Ce que tu auras, c'est une législation sur les liens URL. Les bons liens, les liens illicites, les liens manifestement difficiles, les liens morts, les liens profonds, les liens symboliques, les liens cachés, les liens cryptés, les liens propriétaires, etc.
Pouvez déjà commencer à vous prendre la tête la dessus. C'est l'avenir.
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Les gens sages, afin de ne point perdre leurs chiens, leur pendent un grelot au cou, et il est prescrit aux bicyclistes de s'annoncer, de peur d'accident, par une clochette qu'on entende au moins à cinquante pas. De même, on juge de la fidélité d'un maître quand il carillonne pendant cinquante minutes. Il veut dire : Je suis là, soyez en repos, je veille sur vos loisirs.
Ubu enchaîné, Alfred Jarry