Faya a écrit 2556 commentaires

Qu'on aille sur Mastodon ou pas je m'en fiche. […] pas envie de voir débarquer la fange de Twitter.

Je comprends ça… Mais pour Mastodon je ne partage pas. Par exemple je n'aurais pas envie que LinuxFr voit débarquer ceux du 18-25 parce que le site a une certaine couleur, des us et coutumes. Depuis 2012 je cherche un réseau social solide pour exfiltrer famille et amis de Facebook et Twitter. Sachant qu'ils ne sont pas tous de sales gauchistes comme moi, il faut de la diversité. Et des artistes, des journalistes, des sportifs, Thomas Pesquet… Ce que je souhaite pour Mastodon c'est qu'il prenne la place du forum global. Avec du filtrage bien sûr, dans le cadre de la loi. Mais où je pourrais trouver des avis variés sur tout. Sur Mastodon, depuis sa sortie et même avant (Friendica, Diaspora) j'ai toujours eu le sentiment d'y relire plus ou moins les mêmes trucs que je vais trouver ici. Donc ça m'intéresse de discuter des trucs gênants pour voir si des solutions sont dans les tuyaux. Bon vu qu'on a des espérances opposées pour le futur de Mastodon, on va devoir être d'accord de ne pas être d'accord.

Sérieux ?

Je l'ai dit parce que le thread duquel on parle ici est posté sur Piaille et il dit "Si vous êtes inscrits sur les instances mastodon.social ou mastodon.online […] votre instance se fait de plus en plus invisibiliser/bloquer par d'autres instances" mais après vérification je trouve encore des posts venant de mastodon.social sur piaille.

ce n'est pas ce qui est indiqué dans la liste des serveurs bloqués de piaille.fr

Je suis à peu près certain que cette liste n'est pas complète. Je vois mal comment un serveur avec inscriptions publiques pourrait fonctionner avec une liste si courte, au regard de la quantité d'instance pédo-néo-nazi existantes. Exemple d'une autre liste : https://eldritch.cafe/about
Par contre je constate que de plus en plus d'instances masquent leurs blocages. Zaclys, Mamot, Chapril,… Donc quand on choisit une instance, on ne sait pas qui elle bloque et on ne sait pas par qui elle est bloquée. Pas super pratique.

finalement que peu de gens

Piaille, 15K utilisateurs, qui bloque les 243K inscrits de mastodon.social (dont Mediapart et le créateur de Mastodon) je dirais pas que c'est "peu". Ça fait près de 10% du réseau global qui ne peuvent échanger et on parle là d'instances généralistes .

Si l'instance est pourrie, on change.

Donc faut expliquer à Mediapart qu'en fait la plus grosse instance, maintenue par le créateur du logiciel, c'est une instance pourrie. Et qu'ils n'ont qu'à migrer (et perdre leur historique).

Je commence à croire que ton objectif c'est de dissuader les gens de s'inscrire sur Mastodon. Du bon vieux gatekeeping. On est sur LinuxFR là, pas exactement un site grand public. Si il ne faut pas parler des défauts ici, où est-ce qu'on pourrait le faire ?

L'effet synergique de LinuxFR et Wikipédia sur la procrastination est remarquable. Tu as dit "golf" et intuitivement je me suis dit qu'un golf c'était vert donc plutôt positif (face à un centre commercial par exemple) mais j'ai voulu vérifier et Wikipédia possède un article très fourni sur le sujet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Golf_et_environnement
Bon donc en très résumé, oui les golfs en milieu urbain peuvent avoir des avantages pour certaines espèces (végétales comme animales) notamment grâce à la densité du gazon, aux étendues d'eau, et aux zones boisées, mais seule une petite quantité de golfs ont une configuration respectueuse de l'environnement. Et c'est de plus en plus pris en compte.

"Avec la contribution d'écologues, cet intérêt naissant pour l’intégration de la protection et gestion d'habitats naturels dans les parcours de golf pourrait conduire à accroître les capacités des golfs en termes d'utilité pour la biodiversité, en particulier si ce genre de golfs étaient construits en zones urbaines et dans des paysages dégradés (friches, décharges, carrières, sols érodés, etc."

Je suis néophyte en la matière, je croyais benoîtement que c'était juste un coin où chacun raconte que la pomme qu'il a mangé était une banane orange, et que le chien du voisin.
Un peu comme Facebook en gros.

Bon je m'en veux de défendre Twitter, surtout avec celui qui est aux manettes maintenant, mais là c'est tout simplement faux. Il y a justement une grosse différence entre Facebook/Instagram d'un côté et Twitter de l'autre. Sur les silos de la société Meta, le principe c'est les "amis"; tu postes d'abord pour ton environnement, tes potes, collègues, parfois même ta grand-mère. Donc ouais là tu vas envoyer la photo de ta banane. Sur Twitter par contre c'est public par défaut, il n'y pas d'amis. Plutôt des gens qui veulent suivre l'actualité d'autres gens. Et c'est pour ça qu'on y trouve proportionnellement bien plus de "personnalités", journalistes, écrivains, chanteurs, politiques, … Tu t'adresses au monde. Là ta banane ne va intéresser personne, par contre ça encourage les coups d'éclats (en 280 caractères) pour se faire voir et être retwitté.

C'est un choix. Mais ne pas pleurer ensuite que l'argent, les gens, les débats, tout est sur Twitter, c'est voulu il faut croire.

Est-ce vraiment un choix ? Il y a des faits ("les gros comptes plombent les instances" par exemple) mais personne n'a choisi ça. Et tu parles d'argent mais finalement là est le cœur du problème. Aucun milliardaire n'a déversé des tonnes d'argent pour maintenir une instance Mastodon qui scale. C'est sûrement possible techniquement mais quelqu'un va devoir payer pour. Tant que ça sera du bénévolat sans revenus publicitaires, en effet Mastodon ne scalera pas.

OK. Donc le moins cher de loin est Twitter, et ça ramènera les gens sur Twitter.

C'est le moins cher parce que qqun (Musk donc) a payé 44 milliards pour le garder en vie.

Quelqu'un demandait de ses nouvelles récemment en plus
https://linuxfr.org/users/tisaac/journaux/des-moules-et-des-sites#comment-1906135

9 mois d'absence, gros projet en gestation apparemment

Il est vivant : https://linuxfr.org/users/stopspam/journaux/le-cloud-ca-scale-bien#comment-1906661

Le problème avec twitter c'est que …

Si on commence on ne finira pas, les problèmes sur Twitter sont légions. Bon par contre je ne crois pas qu'il soit si facile de se retrouver face aux platistes et autres. Ou plutôt il est très facile de les éviter. Par exemple on apprend très vite à ne pas lire les commentaires des vidéos Youtube, bin là c'est pareil. On sait où et quand vont surgir les lourds. Donc en choisissant les personnes que tu suis avec soin ça devrait bien se passer.
Et si il faut "éditorialiser" les platistes (là je parle juste d'eux, des gens qui ont une croyance bizarre) je veux qu'on "éditorialise" aussi toutes les organisations religieuses qui postent sur Twitter vu que leur croyance n'est pas moins saugrenue.

Se faire bannir 1 ou 2 fois

Ah non mais là on sort carrément du cadre de mon utilisation. Je les lis mais jamais je ne vais interagir. Dans quel but d'ailleurs ? On ne raisonne pas avec cette catégorie d'internautes. Donc aucun risque de bannissement.

voir m'assurer que c'est en read only

Y'a pas grand chose à faire à part ne pas leur répondre, non ?

Je ne pense pas que ça soit idéal pour avoir une discussion

Je ne veux pas discuter (avec eux). Juste lire. C'est l'équivalent de regarder un documentaire pour moi.

les personnes non fachos impliquées […] pas le principe qui dérange, mais bien la vexation personnelle qui leur est infligé

Je le prends pour moi ("non-facho" c'est déjà mieux que le sous-entendu d'Ysabeau au-dessus…) mais je ne comprends pas. Enfin c'est une gêne oui mais trop minime pour parler de vexation. J'aime bien lire les théories farfelues des internautes, les antivax, les QAnons, les Blacks For Trump à la Terrence Williams ou Diamond&Silk. Mais si je ne les lis pas sur Mastodon je saurai les trouver ailleurs ce ne sont pas les cloaques alt-right qui manquent sur le net. Et à vrai dire je n'ai jamais été personnellement touché par un cas d'instance injoignable, tout simplement parce que j'utilise Mastodon pour lire sur des sujets avec lesquels je suis en accord. Mais comme il est revenu sur le devant de la scène suite au rachat de Musk je me posais la question de sa viabilité pour remplacer Twitter. Le "forum mondial". Et ce "détail" d'instances bloquées fait qu'il pourra difficilement l'être.

Et on pourrait se dire que c'est pas grave, mais il y a aussi des personnes qui ne supportent pas ça du tout

Alors tout d'abord je ne suis carrément pas pour une ouverture à tout vent sans modération. Et certainement pas pour exposer tout le monde à la crasse du Net. Si des gens ne veulent pas voir croiser certaines choses on doit leur offrir cette possibilité. Des solutions ont été proposées, par exemple on peut garder le même blocage d'instances géré par les admins mais avec la possibilité pour un utilisateur de passer outre, juste sur son compte. Tout en ayant sa propre blackliste (comptes ou instances). Je ne sais pas si ça présente des difficultés techniques particulières. Là je n'ai pas le niveau pour juger. Mais quand on pense à Mastodon en "remplaçant de Twitter" je trouve intéressant de se pencher sur la problématique.

Voilà ce que j'ai trouvé de plus proche :
https://github.com/mastodon/mastodon/issues/3890

L'un dit "Users could decide for themselves if they want instances and/or users to be silenced, instead of relying on the admins. There could be a clear separation between user-silenced users and instances, and admin-silenced users and instances"

Un autre répond : "I'm opposed, because I support admins being able to curate and nurture the kind of environment they want."

… 20 messages plus tard …

I proposed a UI that would allow users to easily unsilence instances for themselves

Mais c'est ouvert depuis 2017

Une étude anglaise de 2021 a sorti quelques chiffres en analysant un peu plus d'un millier d'instances Pleroma. Un autre logiciel du fediverse, compatible et similaire à Mastodon. Leur conclusion :

we find that only 4.2% of the users on rejected instances share harmful posts.

Donc on a 95.8% de punis pour 4.2% de lourds. Parmi ces instances souvent bloquées il y a des gros lourds genre Gab le truc full extrême-droite mais aussi le cas de spinster.xyz, qui a pourtant des règles contre "pornography, hate, violence or harassment". C'est un réseau de féministes, il est conseillé sur des forums de discussion entre mamans, bref rien qui ait l'air bien méchant. Seulement il semble que certaines de ces dames clament que les femmes trans ne sont pas de vraies femmes. Du coup l'instance est plonkée par plein d'autres même si les transphobes sont largement minoritaires dessus.

Bloquer un domaine particulier est déjà possible au niveau de l'utilisateur. Il manque la possibilité de choisir d'utiliser la blacklist fournie par l'instance sans rendre ça automatique/obligatoire.

Oui mais sans ça un réseau fédéré ne pourrait pas exister.

Je ne serais pas aussi catégorique mais effectivement il n'y a pas de solution simple. On pourrait, comme le suggère Liorel plus bas laisser aux utilisateurs d'utiliser la blacklist fournie par l'instance sans rendre ça automatique/obligatoire. Bloquer un domaine particulier est déjà possible au niveau de l'utilisateur.

ça arrive si souvent que ça, les blocages entre instances?

Tout dépend de ce qu'on appelle "souvent"… Quasiment toutes les grosses instances ont des blocklists. Généralement justifiées (porn, pédo, harcèlement, …) Et surtout elles se partagent ces listes. Parfois la liste est affichée dans la page About, parfois pas donc tu ne sauras pas pourquoi tu n'arrives pas à joindre tel autre utilisateur. Certaines instances sont bloquées, pas parce qu'elles hébergent habituellement du contenu problématique mais parce qu'elles n'auraient pas bloqué l'un de leur utilisateur qui déplaisait à une autre. Et là ce sont tous les hébergés des 2 instances qui sont "punis". Donc une grosse instance A peut en forcer une plus petite B à respecter les règles de A.

Je n'aurais pas dû parler d'extrême-droite… Ça focalise effectivement le débat sur eux alors que là n'est pas le soucis. Ça marche avec à peu près tous les "groupes". La gauche pro-nucléaire vs la gauche Greenpeace ? Bergers de gauche vs Vegans ? Antiracistes vs Bobos du PS ? Exemple de la vie réelle qui vient de Reddit : deux subs "ennemis" pour parler de Game of Thrones, l'un qui accepte les spoilers et l'autre pas. Bref la division du réseau non pas en bloquant individuellement les nuisibles mais en faisant des groupes qui ne peuvent se parler ni même se voir. Quand on déplore l'effet "bulle" des réseaux sociaux à la Facebook, Mastodon a tendance à renforcer ça.

mon instance les accepte mais je bloque personnellement

Bin voilà c'est exactement ce dont je parle, tu bloques personnellement, ton instance n'a pas choisi pour toi. Mais à la limite, ce n'est pas gênant qu'une instance choisisse de ne pas se fédérer avec une autre si tu le sais à l'inscription. Le truc chiant c'est quand ça arrive plus tard et que d'un coup tu as un gros morceau du réseau qui disparaît de ton fil sans explication.

Merci, en fait c'est le truc important que j'ai omis de préciser pour me faire comprendre. Qu'un compte soit bloqué pour des raisons de modération, ça tout le monde le comprend, c'est pareil ailleurs. Quand c'est une histoire de "mon instance ne cause plus à ton instance" :

• c'est invisible, sans préavis, sans aucune information
• c'est peu compréhensible pour une large part du public.

J'étais tout excité à l'arrivée de Diaspora puis Friendica puis Mastodon, parce que je me disais que je pourrais faire mon entourage décoller de Facebook. Mais ce truc est chiant (mais faut pas le dire apparemment…) Bon après c'est comme la sécurité, je peux comprendre que la fédération vienne avec des inconvénients et que ça soit plus compliqué que la centralisation (d'où le choix de Moxie pour Signal)

Je ne vois pas bien la différence.

Et pourtant toute la subtilité est là : quand tu es suspendu sur Twitter c'est toi qui es suspendu. Et je suppose que tu sais pourquoi… il y a un message "vous avez tenu des propos etc…". Quand c'est un soucis d'instance qui ne parle plus à une autre, ton pote disparaît et tu ignores pourquoi ! Lui même n'est pas au courant. Juste que vous ne vous trouvez plus sur le réseau. Ça ressemble juste à un bug.

C'est très exactement ce que je fais, j'en maintiens même deux. Mais je me mettais plutôt dans la position de la masse des nouveaux venus, la Diaspora (pun intended) de Twitter, qui n'a pas les compétences pour maintenir son instance. Quand Kevin ne pourra plus parler avec Damien parce que son admin a plonké l'instance de Damien, bien qu'aucun des deux n'ait tenu de propos contrevenant au règles de l'une ou l'autre instance, ça sera chiant à expliquer. Et leur dire "t'as qu'à recréer un compte", t'as déjà perdu ils iront voir ailleurs. M'enfin on sera contents, on sera entre "purs".

Moi ce que je vois c'est surtout "oh ben c'est dommage, l'extrême-droite est censurée sur certaines instances et ne peut plus s'exprimer" avec le prétexte un peu hypocrite "on ne pourra pas l'étudier".

Donc concrètement t'es en train de dire que je suis pour l'extrême-droite ? (puisque c'est moi qui ai parlé d'observer les QAnons et que je suis hypocrite) Vais respirer un grand coup et passer sur ton acrimonie (de coutume) pour m'expliquer. Je comprends totalement qu'on modère son instance. Donc qu'on empêche de poster n'importe quoi. Mais je me demandais si il n'y avait pas moyen de modérer son instance sans bloquer celles des autres. En clair "j'empêche d'écrire de la merde sur mon instance mais vous lisez ce que vous voulez ailleurs". Ça ne me paraît pas exagéré… Et tu parles d'extrême-droite mais c'est réducteur, certaines de tes propres interventions ici te feraient exclure de groupes d'extrême-gauche aussi. Ou même d'extrême-centre (lol)…

comme il se trouve qu'il y a des gens qui se posent des question

Il ne faut rapporter que du positif c'est ça ? Je l'ai déjà dit ici, le fédiverse c'est l'un des trucs les plus intéressants qui soit arrivé sur le net. Je joue avec depuis Diaspora*, je maintiens encore une instance Friendica, bref j'adhère et depuis 10 ans cette année. Mais j'aimerais bien aussi discuter des trucs gênants.

personne n'oblige personne à aller sur Mastodon

Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point c'est gamin de répondre ça…

L'un des liens de ce journal parle de la censure en disant :

Il faut bien comprendre que l'une des forces d'une Fédiverse s'illustre justement sur ces questions. Chaque instance a sa modération et donc définie ses règles de ce qu'elle va tolérer ou non. Il va y avoir des instances se définissant comme garante de liberté d'expression (free-speech)(en ne modérant à peu près rien donc) et d'autres qui au contraire vont choisir d'interdire tel ou tel contenu.

Le soucis c'est que les admins d'instances ne modèrent pas uniquement ce que leurs utilisateurs postent mais aussi ce qu'ils peuvent voir. Et ça ça me pose un soucis. Sur Twitter par exemple j'aime bien observer les comptes de QAnon pour voir quel est le dernier délire à la mode chez eux. En sus il y a les "blocklists partagées" qui font que la censure se propage d'une instance à l'autre. Donc si tu choisis une instance bien "free-speech" pour pouvoir observer l'extrême-droite tu ne pourras échanger qu'avec eux parce que les autres instances auront choisi de plonker ton instance. Le fédiverse c'est génial mais au final ça tourne à la juxtaposition de pré-carrés où l'on ne pourra lire que ceux qui pensent comme nous. C'est dommage.

«Il peut suffire d'un seul post où tu exprimes une opinion contraire aux convictions politiques ou sociétales d'un de ces petits tyrans, et pof ! Ton compte se voit coupé d'une demi-douzaines d'instances où sont la moitié de tes potes.»

Il y a tout juste un an : https://www.xymedia.fr/campagnes-de-harcelement-transphobes-sur-la-fediverse/

sur Mastodon des listes identifiant les adresses de comptes de plusieurs dizaines voire centaines de personnes. Ces listes étaient également accessibles sur le net, via des liens et pages créées ad hoc. Les comptes auteurs de ces listes portaient des noms sans équivoque, entre « tranny_list », « trans_list » ou « tranny_AIDS ».

« La liste contenait de nombreuses personnes trans, visiblement composée d’après des mots clés cherchés dans leurs bios, et avec comme cible les femmes trans. » précise alice, mastonaute.

Oui, et après ?
[…] Cela commence à faire pas mal d'obstacles en la vision "le code est sous licence copyleft, donc tout changement effectué bénéficie au projet d'origine".

Et après rien. Je n'essayais pas de démontrer que le copyleft bénéficie à l'upstream, je posais une question. Merci pour les explications.