Faya a écrit 2556 commentaires

J'avais pensé qu'un truc qui serait bien c'est que tu puisses dire: (etc)

Je crois que tu tiens là un business model ! Ça m'a l'air d'être une bonne idée, reste à convaincre les divers journaux de vendre des articles à l'unité, sûrement le plus compliqué.

Je comprends mieux pourquoi plusieurs personnes m'ont dit qu'il est pas vraiment embauchable.

En effet il a l'air d'être le boss-level de l'employé procédurier (vu qu'il se félicite d'avoir pas moins de 45 déclarations à la CNIL). J'ai du mal à comprendre m'enfin chacun son hobby… Je ne crois pas que ça affecte oliphant, donc ça n'entre pas en ligne de compte pour le blocage d'origine. Maintenant ils ont aussi bloqué mamot.fr, la Quadrature du Net donc, traitée de "fosse septique" (!?!) et piaille.fr.

Je vais arrêter de chercher la logique et je conseillerais à Aeris de faire de même : ils ne veulent pas se fédérer, foutons leur paix.

Les mêmes noms de rageux (cf le bug ou ça parle de shelter.moe) qu'à l'époque
Ben en pratique, tu connais personnellement des gens qui ont été impactés ?
[…] Je veux bien croire que des accidents arrivent, mais pour le moment, je n'ai pas croisé personne d'autres.

Je trouve l'exemple de aeris (qui s'exprime sur le ticket de shelter.moe) assez parlant. Je ne le connais pas personnellement (aucune idée de son genre d'ailleurs donc je vais utiliser le par commodité… pardon si y'a mégenrage) mais je le suis sur Twitter depuis un certain temps. Il peut-être lourd à la manière d'un Z<, à répéter en boucle ses arguments RGPD/pro-nuke (généralement valides !) mais à aucun moment on ne pourrait le classer parmi les nazi ou pénibles du même style. Juste un peu obsessionnel. Et son instance mono-user a été bloquée pour une raison que je n'arrive pas vraiment à comprendre à part qu'il n'a pas intégré de block-list à son instance.

Ah bin tiens en rouvrant le ticket sur Github je vois qu'il a décidé de contre-attaquer en demandant à retirer son serveur de la blocklist pour cause d'infraction au RGPD.

C'est pas peu ou prou, c'est exactement ce qui se passe dans les relations internationales. […] c'est aussi au cœur du traité fondateur de l'OTAN

Filons la métaphore pour le plaisir. Avec la guerre en Ukraine on a une grosse instance qui en attaque une autre et se fait mettre au ban. Le processus de solidarité entre en jeu et effectivement certains pourraient être amenés à entrer en guerre si une partie était attaquée. Mais dans le cas de l'instance mono-user c'est comme si là les USA, la France et l'Allemagne disaient à Haïti qu'ils refusent de commercer avec elle parce qu'elle n'a pas cessé tout échange économique avec la Russie. Elle n'a attaqué personne, ne fait partie d'aucun bloc, se contente de regarder de loin et paf, exclue malgré tout.
En fait il manque un niveau dans mon commentaire du dessus : "Les instances imposent aux autres d'utiliser leur liste de blocage." Même quand la France a refusé de prendre part à la guerre en Irak en 2003, on ne l'a pas éjectée du concert des nations. Les conservateurs américains ont bien tenté de renommer les French Fries en Freedom Fries…

Enfin, je pense que le dernier point, c'est qu'on présente le fedivers comme "tout le monde peut se connecter avec tout le monde". C'est faux, comme quelqu'un l'a dit sur le fediverse, ç'est plus proche des dynamiques des fiefs du moyen age, avec par défaut pas de frontières, mais une personne en charge d'en mettre si besoin, et qui va parfois en guerre contre un autre fief.

Il y a plusieurs "niveaux" à ce problème :

• Je peux décider qui je bloque. Là pour moi c'est totalement normal et même souhaitable.
• L'admin décide à ma place : admettons… Je peux entendre que certaines communautés souhaitent absolument éviter toute interaction avec d'autres. Là l'idéal serait la liste blanche, pas la liste noire.
• Les admins s'échangent des listes noires : c'est là que ça devient grave (relativement au sujet s'entend… Oui la comparaison au nazisme c'est absurde). Parce que tu peux maintenir ton instance personnelle, mono-user, et être bloqué par UN admin qui trouve que tu n'en fais pas assez avec la modération, puis être ajouté à une liste et là ton instance est bloquée de partout. Dans cet exemple tu n'as jamais échangé avec des pénibles ni même retooté des trucs désagréables. C'est juste UNE personne qui a vu que tu n'avais pas de blocklist et en déduit que tu es OK pour voir des trucs pénibles donc tu es exclu d'une grosse partie du réseau. Dans ton exemple (intéressant) avec les fiefs c'est comme si ton soucis avec un fief te mettait automatiquement en guerre avec la moitié des autres fiefs du pays. Remarque c'est peu ou prou ce qui se passe dans les relations internationales… Mais ce n'est pas glorieux.

en visitant leur instance directement, en suivant leurs profiles via rss, etc. Ce qui est limité par l'isolement de ces instances, c'est uniquement du confort d'utilisation.

Le groupe nominal important dans mon commentaire c'était "réseau global". Parce que à ce compte là tu peux aussi me dire que la syndication de blog Wordpress répond au besoin (protocol libre, client libre). Ou même l'email pourquoi pas… Mais on est plus dans le sens communément admis de "réseau social".

Qu'ils ne viennent pas dire ensuite que si ça meure ou vivote sans impact sur la société c'est de la faute des autres, ça sera juste de la leur.

Leur réponse est toute prête, "on s'en fout de n'être que 4 tant qu'on est à l'abri des méchants qui peuplent Twitter". Je suis sincèrement déçu de la tournure des événements sur le fédivers… Depuis la prise de pouvoir de Facebook on nous rebat les oreilles (avec raison !) sur le danger des bulles de contenu et là on recréée le problème mais en plus grave vu que ta bulle dépend du bon vouloir de l'admin de l'instance. J'en ai longtemps rêvé, du réseau global au protocole libre, accessible avec un client libre. Tristesse.

On connaît la chanson, 2023 l'année de la mort de PHP et de Linux sur le desktop.

Est-ce qu'on t'a détaillé ces "raisons de sécurité" qui font que seul Chrome est autorisé ? C'est un Chrome particulier ? Patché ? Est-ce qu'on laisse la possibilité d'installer des plugins ?

Bonjour, je tiens à vous informer que vous venez d'enrichir internet, le web, Google d'un mot qu'il n'avait jamais rencontré à ce jour : https://www.google.com/search?q=Plonquip%C3%A9&ie=UTF-8

Voilà, pardon pour l'interruption et encore félicitations.

J'ai l'impression que les échanges sont à côté du sujet (du sondage). Le karma, les votes, … on peut garder tout ça et ainsi laisser à la modération son outil de filtrage, mais sans afficher les scores. On continuerait à moinsser le spam comme avant mais sans l'effet "suivre le mouvement" qui fait qu'un commentaire moinssé à tendance à s'enfoncer toujours plus bas (et symétriquement, qu'un plussage en appelle d'autres). On pourra argumenter que les plussages successifs sont plutôt dus à la qualité du commentaire et je ne retrouve pas l'article/l'étude qui avait démontré qu'on plussait/moinssait plus un commentaire déjà plussé/moinssé.

Mon avis : les notes sur DLFP c'est comme la pub. Chacun dit que ça ne l'influence pas, on surfe tous (ou la plupart, je pense) à -42 et sommes fiers de notre esprit critique et indépendant. Mais de la même manière que la pub influence tout le monde, les notes ont un effet sur les discussions. Maintenant est-ce qu'il faut les masquer… Je n'ai pas d'avis, je vais juste continuer à m'efforcer de ne pas en tenir compte avant de lire un commentaire. J'en tiens compte après, pour avoir une idée de la manière dont l'idée exprimée est reçue par les moules.

une partie de ce vote est plutôt un vote contestataire qui pourrait prendre une autre forme si le vote était public.
[…] Bien loin de moi l'idée d'une censure, au contraire.

La contestation est une forme d'expression. Pourquoi leur retirer cette possibilité ? On dirait que tu essayes d'obtenir une machine à extraire Les Pensées Vraies des citoyens et les forcer à les exprimer par le vote mais pour moi ça n'est qu'un autre totalitarisme. Oui des gens diront qu'ils votent A alors qu'ils votent B et c'est normal dans une société humaine.

Qui a dit qu'il n'y a personne de l'autre côté. Je voudrais bien connaître leurs théories à ce sujet d'ailleurs… Mais je reste persuadé que les vrais croyants de la terre plate sont une infime minorité et que tout le reste (l'immense majorité donc) est composée de trolls…

ce qui s'est passé quand il y avait des commentaires dans la spécification JSON: certains outils ont commencé à les utiliser comme métadonnées ou annotations

Wikipédia dit : "Durant la mise au point du format, Douglas Crockford constate que certains des premiers utilisateurs du JSON ajoutent des commentaires dans le but de donner des directives au parser, à l'image des instructions #ifdef ou #define du préprocesseur C. Il y voit un danger pour l'interopérabilité, une priorité du format, et décide de les retirer. En 2012, il s'explique sur ce choix et reconnait être conscient de la tristesse des utilisateurs de ne pouvoir commenter ces fichiers." Sauf qu'il a publié son explication sur Google+ (la source fournie par Wikipédia) et que son commentaire est maintenant inaccessible… Même l'archive Wikiwix n'affiche que du JS minifié.

C'était bien la peine de nous supprimer une feature parce qu'il était tant inquiet pour l'interopérabilité, tout en fournissant l'explication sur un silo de données qui a coulé depuis :-)

[EDIT] OK j'arrête la mauvaise foi, Wikipedia Anglais donne une autre archive accessible : https://archive.ph/2015.07.04-102718/https://plus.google.com/+DouglasCrockfordEsq/posts/RK8qyGVaGSr#selection-695.158-695.163

Et le pire c'est que le JSON en avait mais ils ont été supprimés :

As we saw before, json had comments very early on, but they were removed because people started putting parsing directives in there. I think this is the right call for a serialization format, but it makes json unsuitable as a configuration language.)

C'est fort dommage, c'est le seul truc qu'il lui manque.

Sous Gnome3 je vais juste taper pulse, sound, volume ou autre mot clé et il va me le trouver avant de m'être rappeler de son nom exact. Alors oui icewm répond super vite au clique et à la frappe, mais il ne me fait pas forcément travailler plus rapidement.

Le xfce4-appfinder le fait aussi. Avant j'étais sous Openbox, super léger, et j'utilisais le xfce4-appfinder pour lancer mes applis au clavier, juste en tapant 2 ou 3 caractères. Je suis sous Gnome depuis quelques mois et je rencontre un soucis SUPER chiant : si je vais trop vite, il lance la mauvaise appli. Je tape gvi pour ouvrir GVim mais si je valide tout de suite, il me lance la première appli qui commence par G, sûrement parce qu'il n'a pas eu le temps de rafraîchir la liste des propositions avec les derniers caractères tapés. Idem si je tape thu pour Thunderbird, il me lance Telegram… Avec la même machine sous Openbox/xfce4-appfinder je n'avais pas ce soucis. Donc ouais le menu activité de Gnome me fait perdre du temps. Bon, à part ça je n'ai pas grand chose à lui reprocher c'est tout de même plus confortable que le temps que je passais à paramétrer mon OpenBox aux ptits oignons.

[TROP TARD POUR l'EDIT]
Quant à ce que ça "rapporte", j'ai lu plusieurs fois que l'appareil qui pollue le moins est celui que l'on n'achète pas. Mon caisson m'a duré 3 ans de plus (and counting) parce que j'ai pu l'ouvrir et fixer une carte branlante, donc retarder de beaucoup l'achat d'un nouveau. Là encore ce n'est pas la même catégorie de produit que les téléphones qui deviennent forcément dépassés avec l'âge. Un sèche-linge ou un caisson de basse, tu ne le changes pas tant que l'ancien fonctionne. Il ne sera pas "dépassé".

J'ai l'impression qu'estimer l'utilité de l'indice en prenant les smartphones comme exemple va forcément donner une mauvaise impression car les pièces sont systématiquement chères et à un prix pas très éloigné d'un appareil neuf. Il y a quantité d'appareils qu'on peut réparer sans trop de difficulté avec ce qu'on trouve à la maison mais la barrière sera plutôt la "démontabilité". Je ne suis pas particulièrement manuel mais je n'aime pas jeter. Ainsi j'ai réparé quantité de jouets à mon fils, mon imprimante, un caisson de basse (avec un lacet !), des couvercles de casseroles, thermomètres, sèche-linge, … Et là où je bute généralement c'est sur les appareils volontairement compliqués à ouvrir. Idem pour les PC portables d'ailleurs. Tant qu'il ne s'agit pas de microélectronique avec nécessité de salle blanche, fournissez de la démontabilité et les personnes intéressées sauront trouver la réparabilité.

J'ai fait 2 réponses et effacé les deux, je pense que tu as mieux résumé que moi ce que je souhaitais répondre. Je comprends le point de vue de Jehan et je suis d'accord dans une large mesure. Mais mon "c'est le jeu" s'inscrit évidemment dans un système. Le système capitaliste gouverne les échanges commerciaux et dans ce système la concurrence pour les ressources (temps de cerveau par ex.) c'est le jeu. Et dans le cadre de ce jeu, pointer toute incitation à l'achat comme déloyale c'est de la ratiocination.

Il y a aussi les suggestions sur des sujets annexes au milieu du reste pour constamment "t'intéresser" (très utilisé sur Youtube où les gens regardent une vidéo et se retrouvent à en voir pendant des heures; ou Amazon qui essaie de te faire acheter plus en te présentant des produits "complémentaires" ou que tu as regardés auparavant, etc.). Ce dark pattern est particulièrement puissant avec la connaissance accumulée des plateformes qui savent ce qui vous intéressent.

Je n'ai jamais considéré ça comme un dark pattern. Twitter et Amazon sont des entreprises, leur objectif étant évidemment de te faire passer le plus de temps chez eux. Un peu comme le fast-food et la salle d'arcade dans le complexe de cinéma, c'est le jeu… Mais un dark pattern pour moi c'est une technique déloyale. Trompeuse. Genre un lien dont le texte ne correspond pas à la cible, un bouton de fermeture impossible à cliquer, une formulation qui amène à accepter des conditions dont on ne voulait pas. Dans le cas des suggestions de vidéos ou de produits susceptibles de t'intéresser ce n'est pas déloyal. D'ailleurs j'ai plusieurs connaissances qui refusent gentiment ma proposition d'installer UBlock0 parce qu'ils aiment bien voir des pubs pour des trucs qui les intéressent. Il y a aussi ma femme qui a un compte Facebook sans ami juste pour pouvoir échanger avec le club de judo de notre fils et qui du coup l'utilise pour trouver des activités à faire au Québec. Quantité de lieux que nous avons visités lui sont venus par la pub sur Facebook. Et comme elle clique, Facebook continue de lui proposer des pubs en rapport avec les activités en extérieur pour enfants. Donc de mon côté je bloque tout ce que peux comme pubs mais au final mon ménage en "profite". Idem sur Youtube, je tente de bloquer toute forme de tracking, pas de compte Google connecté, une session par onglet, et du coup les vidéos proposées sont systématiquement les trucs les plus outrageux de la plateforme ou le dernier chanteur à la mode. Du temps où j'utilisais Youtube avec mon compte Google connecté les propositions étaient généralement des trucs que j'avais envie de voir. Pas de complots, pas de platistes, pas de potins hollywoodiens. Maintenant je suis moins suivi mais Youtube est devenu carrément plus désagréable et effectivement je quitte très vite à la fin d'une vidéo… et je rate sûrement des trucs qui m'auraient plu. J'aurais pu accepter ce tracking si il servait uniquement à me proposer des vidéos qui m'intéressent, le soucis c'est que ça sera combiné à ce qu'ils savent des pages que je visite, et des applis que j'ai sur mon téléphone, et de mes derniers achats… Bref ça va trop loin. En somme j'ai l'impression que le tracking ne me dérangerait pas si il restait cloisonné. Mes goûts en matière de vidéos resteraient sur la plateforme vidéo, mes habitudes de shopping sur la plateforme de shopping (et pas de croisement entre plusieurs magasins). Que ma bibliothèque de quartier m'informe que tel livre correspond à mes habitudes de lecture, ça me va et je ne trouve pas ça dark.

Soit dit en passant, ça aurait été bien que tu y jettes un coup d'œil avant.

Alors j'ai cherché très rapidement (CTRL-FR → Modéra), je suis arrivé sur "Les Régles" et n'ai pas poursuivi jusqu'à l'équipe. Parce que finalement ce n'est pas si important qu'il le soit ou pas. C'était une question de curiosité, en passant.

ymz n'est pas modérateur ? Ou alors il ne l'est plus ? J'ai lu pas mal de ses commentaires qui le laissent penser, exemple

J'ai pourtant précisé qu'on comprenait l'ironie dans le message de devnewton. Mon signalement c'était pour la réponse en-dessous. Pas pour devnewton mais pour l'olfactomètre de ymz. Lâché comme ça on peut se poser la question de la sincérité du propos.

Dites la modération, ça ressemble vachement à de l'incitation à la discrimination à l'égard de certaines personnes en raison de leur origine … Ah bin mince c'est un modo qui a écrit ça. L'ironie de devnewton est assez évidente, ici par contre, sans savoir qui parle, ça laisse planer le doute.

En ce qui concerne les GAFAMS j'ai l'impression de lire sans cesse les même annonces mais sans rien voir bouger. Un scandale après l'autre, on vogue de révélation en révélation, et Facebook mène sa barque. Cambridge Analytica, audition au congrès, Frances Haugen la whistle blower, nouvelle audition au congrès pour cause de concurrence faussée, … En voilà 16 qui n'ont pour l'instant débouché sur rien de concret (à ma connaissance)