imr a écrit 4145 commentaires

Il suffit de se débarrasser de sa tévé.

iCloud, Online.net, Twitter, c'est bien d'avoir choisi des services alternatifs qui ne tombent pas dans les pièges de la publicité et du marketing et de la loi US, tu es certain de moins te faire espionner que sur google.

Je ne compte pas me passer de ces services s'il a été décidé collectivement de les utiliser. Bien que je préfère ne pas les utiliser, je respecte le choix collectif.

J'ai pas reçu le mémo. Pffff, on me tient jamais au courant des grandes décisions collectives.

Tu as pu récupérer les bookmarks j'espère.

Avec 100 millions de pages vues, ils auraient pu l'appeler raidis.

Sinon, mettre en prison (si c'est du ferme) une personne pour ça... c'est pas très malin. ça gâche du potentiel certain

Mais non, il va recevoir une formation sur la sécurité: backdoor, intrusion, effacer ses traces et surtout la plus importante: toujours ne s'attaquer qu'à plus faible que soi.
Il peut aussi intégrer une équipe établie au sein de laquelle il évoluera en toute sécurité vers une nouvelle carrière prometteuse où il pourra mettre en service ses qualifications. Bien entendu, si le vent tourne mal, c'est les bas échelons qui prendront pendant que les dirigeants auront mis la caisse de coté. Un genre de SSII, quoi.

Le gars paye par Apple pour venir Fudder et donc dire des mensonges sur Linuxfr va probablement te dire

T'as quand même mis au moins 6h25 pour relire et corriger ton texte.

Mais il reste toujours l'empreinte du navigateur qui reste une "clef" assez précise (version du navigateur+version de l'os+ fonts du système présent + réglage de préférence + ip).

Je ne sais pas si la navigation "privé" permet d'éviter complètement d'inscrire un marquage sur le pc, mais cela doit limiter le problème (pas de pré-remplissage de formulaire ou de site déjà visité entre session).

Si ton ip est statique, ça ne leur suffit pas?

C'était le sujet de l'article ... Enfin, on a évité que tout le monde gueule sur Lennart...

Pourquoi est-ce que ce commentaire est mal noté ?

A cause de la connotation grecque du pseudo. Tout ce qui est grec est mal noté en ce moment.

Maintenant RHEL et Fedora râlent pas mal quand tu leur arraches NM. Et à la mauvaise installation du mauvais package il revient en force.

Il n'y a pas de mécanisme pour empêcher l'installation d'un paquet dans RHEL et Fedora ?

A price of $1 per 1000 correct CAPTCHAs

Ce qui serait super ironique et amer, ce serait que captchatrader.com soit en fait une boite appartenant à une major d'holywood.

Quand on veut jouer au plus malin, on doit l'assumer jusqu'au bout...

Ben non, il peut pas:

Ahahaha. Ptite bite.

C'est ton cas? C'est quoi les services qui ont besoin de nm pour tourner et les programmes qui fonctionnent mal sans lui?

C'est un troll assez récurrent et je trouve assez mal analysé que je mettrais volontiers sur le dos du « c'était mieux avant ».
Le travail de Lennart en est l'exemple typique souvent discutée ici.

On est à la limité de l'attaque à l'épouvantail, à la limite parce que c'est le journal qui focalise l'attention sur lennart alors que ce n'est pas le coeur de l'article. Le coeur de l'article et du problème selon lui, c'est dbus et la manière dont les desktop utilise dbus qui fait qu'on ne puisse plus travailler sans eux donc sans X.
Les applis de lennart ne sont qu'un exemple; celui de network manager est plus grave dans les problèmes qu'il induit, et le problème de la compatibilité des BSD est un effet de bord.

Je suis assez surpris que network manager ne soit pas plus configurable en cli.
J'ai trouvé ça effectivement:

User sessions: nmcli can be used activate/deactivate connections from the command line, but a full NetworkManager client (like nm-applet) is used for supplying secrets not stored at the system level.

Il n'y a vraiment aucun moyen de configurer le réseau en cli proprement avec network manager? Il dit être obligé d'utiliser network manager sur une RHEL dans cette partie:

If you don't use NetworkManager, a number of programs will refuse to connect to the Internet or behave in various weird ways. More so, a lot of system services now depend on NetworkManager and won't start unless it is running.

Ca parait énorme.

J'en avais essayé un, oui. C'est très épuré. Il n'y avait pas d'eye candy, juste du ear candy parce que tu pouvais avoir le son d'une machine à écrire en tapant.

amarok "cluttered" avec toutes ses vues ça donne ça:

En mode épuré à la GNOME 3 ça donne ça:

L'une au dessus de l'autre, on voit bien qu'on ne gagne aucun espace, on ne remplit pas la partie manquante, ce qui n'est pas très esthétique, et on va devoir jongler entre les vues pour sélectionner les musiques dans la collection et les classer dans la playlist, ce qui ne permet pas vraiment un meilleur focus.

Pour reprendre ton exemple du logiciel de texte, je dirais que c'est modal.
Dans un cas, tu as besoin d'un interface la plus épurée possible parce que le travail est conceptuel et éviter toute distraction est une bonne chose. Dans l'autre le travail est technique et avoir tous ses outils sous la main sans devoir jongler avec les vues est une bonne chose.
Un exemple serait la différence entre un logiciel pour écrire des partitions et un logiciel de son comme ardour ou un tracker.
Donc pourquoi pas une interface épurée au départ (à la gnome) avec une barre d'outil qu'on puisse remplir ou vider des outils qu'on utilise le plus (à la kde)?

Je n'avais probablement pas saisi le ton de ton commentaire.

C'est parce que j'ai vraiment fait un tour complet sur ces questions et pendant des années je me suis trompé.
Du coup mon message était passivement agressif du fait de ma perplexité:
je m'en veux de ne pas avoir pris en compte la réalité des utilisateurs comme cette personne pendant toutes ces années alors que je pensais le faire.
C'est pour ça que je réagissais toujours aussi violemment quand je voyais les 2 desktops ou les distros ou la distro que je défendais le faire. Une fois de plus, la paille est la poutre.
Non pas que ça ait eu la moindre importance; ce qui rajoute à la douleur d'être dérisoire; d'où la dérision que j'emploie souvent.

Elle était marièe à garou?

J'ai l'impression que dans ce que tu dis tu parles du droit d'auteur français et que la GPL par exemple est basée sur le copyright qui est différent. Je me trompe?

C'est pas la même chose, tu vas remplir l'espace vide de texte. Là, tu remplis l'espace de vide.

J'ai essayé leur idée avec amarok. Tu as 3 vues dans amarok, dans le layout par défaut elles sont l'une à coté de l'autre.
La collection avec toutes tes musique, le contexte qui montre quel morceau tu écoutes ou une page wikipedia sur l'artiste, et la play liste en cours.
C'est vrai que c'est encombré.
Un des bons cotés de KDE4 (et de qt j'imagine) c'est que tu peux modifier le layout. J'ai donc passé les 3 vue en mode tabulées, j'ai 3 onglets et chaque vue prend toute la place de l'appli comme veut le faire gnome.
Et bien c'est dégueulasse sur un écran comme le mien (1368x768).
La vue collection montre les fichier sur la gauche comme c'était et tout le reste de l'écran est vide. Je n'ai strictement rien gagné à part un grand rectangle gris.

Ca serait certainement la vue que je choisirais sur un petit device avec peu de surface d'écran relative (et donc de grandes polices relativement) mais certainement pas sur un desktop.
Le modèle KDE de vue flexible me semble gagnant pour l'instant: si je trouve l'espace trop encombré d'information inutiles, je peux virer la vue contexte. Je peux aussi simplifier la vue contexte en virant wikipedia et en mettant la vue playliste en dessous.
Enfin, si c'est adapté, je peux passer à un layout en vue unique.

Personne n'a dis qu'il fallait supprimer les menus contextuels, juste qu'il fallait prendre en compte que ce n'est pas une notion si simple que cela et qu'ajouter des éléments contextuels mais visibles est une bonne idée.

Tu te rends compte que je n'ai jamais dis le contraire?

Je répète mon point de vue:
le clic droit est une notion trop compliquée pour une certaine frange de la population (quand je dis ça, tu m'engueules que j'insulte les gens puis par la suite tu m'expliques que le clic droit est plus compliqué que d'autres mécanisme. euh ok?)

L'intuitif, c'est ce que tu arrive à utiliser en utilisant ton intuition et pas ta formation.

Je répète ma position aussi: le clic droit est trop compliqué parce qu'il oblige à passer par une étape formation et qu'il y a une population d'utilisateurs qui ne veulent/peuvent passer par elle.
Par contre, une fois cette étape passée son comportement est intuitif parce que tu va savoir où chercher et quel genre d'actions trouver en fonction du type d'objet sur lequel tu cliques droite.
La plupart des mécanismes du PC ne sont pas intuitifs. Le copier coller n'est pas du tout intuitif, la représentation en icone non plus, le concept de raccourci clavier non plus. On y est tellement habitué qu'on dit "fais controle c'est sur le fichier" à quelqu'un qui te regarde avec des grands yeux. On est passé par des étapes où on nous a expliqué chacun de ces concepts.
Et pour revenir au sujet, le concept de tirer sur une fenêtre pour faire apparaitre une deuxième barre d'outil n'est pas intuitif en lui même, simple d'apprentissage mais surtout ne donne aucune indication sur quoi faire ensuite parce que ce n'est pas cohérent alors que le menu contextuel n'est pas intuitif mais est cohérent et s'il est consistent au travers de l'UI, il devient intuitif.
On ne peut pas tout ramener à une simple dualité intuitif/pa intuitif.

ajouter des éléments contextuels mais visibles est une bonne idée

Non seulement je n'ai rien contre mais je suis totalement pour et je vais suivre ce que va faire gnome là dessus avec intéret.
J'ai été convaincu que c'était la méthode à suivre quand j'ai vu ma fille toute jeune qui ne savait pas se servir des menus de la distro se servir des "menus pie" des sims immédiatement. J'ai imaginé qu'on remplace tous les menus, contextuels et autres, par des "menus pie" et qu'ensuite ces menus puissent être remplacés par des menus en texte par les utilisateurs qui le préfèrent.
La mandrake gaming edition, c'était en 2001 pour te donner une idée du temps depuis lequel j'attends ça et à quel point tu te trompe de cible depuis un moment dans les réponses que tu me fais. J'ai l'impression qu'à cause du ton de ma première réponse tu t'es un peu braqué contre moi pour rien alors qu'on n'est pas en désaccord.

Je connaissais le shift + click sur ok dans le menu d'arret pour redémarrer juste l'interface graphique de windows 9x sans redémarrer tout le PC quand tu installais quelque chose. Quand je pense au nombre d'heures que ça aurait fait gagné à tout le monde ce truc.

Le problème c'est que tu ne peux pas avoir une interface a la fois suffisamment simple pour cette personne et suffisamment "puissante" pour un utilisateur normal..

Je suis bien d'accord. Sauf que je trouve cette personne normale. Dans le contexte "utilisateurs normaux livrés à eux même pas informaticiens pas passionnés" on doit livrer avec ce genre de personne en vue.

Ca me rappelle les wizards qui existaient au premier démarrage de KDE2-3 qui te demandaient de choisir ton look and feel. J'aurais aimé que KDE continue dans cette direction en proposant des expériences utilisateurs selon le type de personne ou l'envirronement de travail.
Ca aurait été plus radical et plus utile que les widgets.
Ca, et la possibilité de partager les configs sur le réseau, histoire de retrouver ses petits sur plusieurs machines.
A la place, on a des effets 3D plantogènes et des activités inutiles.

Pour moi, cela me semble presque logique (car habitué?), mais ce n'est peut-être pas le cas pour tout le monde.

Je suis assez d'accord sur les limites du clic droit, je suis intervenu dans ce fil là-dessus, mais tu dirais à un utilisateur dans un cas comme ça "clique droit quelque part sur la page" ou "clique droit quelque part sur le texte" pour rafraichir?

Si ce qu'on veut c'est agir sur la page on clique droit dessus, si on veut agir sur le texte, on le sélectionne puis on clique droit dessus.
C'est ça le contexte.

C'est pas tellement le clic droit en lui même qui est difficile j'ai l'impression, c'est la notion d'objets sur lesquels agir.
Si c'est la notion de sélectionner le texte pour agir dessus en le séparant de la page qui est difficile à appréhender, elle sera difficile quel que soit le mode avec lequel on permettra à l'utilisateur d'agir dessus ensuite, même s'il est très visuel.
Et si intuitif veut dire 100% des utilisateurs peuvent deviner immédiatement comment utiliser ce mécanisme sans se documenter et sans réfléchir, il n'y a pas grand chose qui le sera.

Tu viens de répéter ce qu'il avait déjà dit, c'était pas la peine.

linux sur le desktop = noyau linux + X
linux sur les devices = noyau linux + un autré mécanisme
conclusion: ne pissons pas contre le vent en essayant d'adapter X à ces nouveaux usages à cause de sa complexité inadaptée, développons un nouveau mécanisme adapté à ces nouveaux usages.
conclusion personelle: vu les emmerdes à travers lesquelles KDE et GNOME et maintenant UNITY veulent nous faire passer pour s'adapter aux nouveaux usages (les tablettes), je te dis pas la merde que ça va être quand c'est le système graphique tout entier qui va être refait et rerefait régulièrement. Rajouter par dessus une couche de drivers graphiques à des états de fonctionnement différents et bonjour l'angoisse.
Note pour plus tard: prendre une distro conservatrice pour pulseaudio a plutot bien marché, faire pareil pour éviter wayland pendant 2 ou 3 ans.