Non, on considère les portables comme des postes clients et ça nous permet de tester le comportement de Windows chez nous sans avoir par ailleurs le moindre poste sous Windows (100% linux pour le travail quotidien). Pas de temps à perdre à installer un Windows spécial.
Quand j'achète une voiture, je n'ai pas le prix des roues, des jantes ou que sais-je encore. J'ai un prix global avec éventuellement des options et quand j'achète une série spéciale, je n'ai même pas le détail des prix des options car c'est souvent inclus.
Idem quand j'achète un walkman, il est livré avec un casque (souvent merdique) que je paye pour le remplacer le lendemain de l'achat.
Et c'est pareil pour des milliers d'articles courants. Si le simple fait de faire un pack est de la vente liée, il y en a à foison.
Entendons nous bien, l'idée de proposer un remboursement si on n'utilise pas une clé d'activation (par exemple) me parait bonne et souhaitable. En revanche, je comprends la position de la DGCCRF et l'idée de vente liée me parait éminemment discutable.
Concernant les constructeurs, je comprends la "vente liée": ils vendent un ordinateur complet, prêt à l'emploi. En effet, un ordinateur sans OS n'est pas fonctionnel pour la plupart des clients et ils se retrouveraient avec des retours SAV à cause de clients qui n'ont pas réussi leur installation ou ayant des problèmes pour y installer Linux (qui peut être problèmatique, notamment sur certains portables). Cela étant, il y a effectivement d'autres OS et on pourrait envisager qu'ils proposent un OS libre validé pour la machine en alternative à Windows ou bien un processus prévu dès le départ de remboursement du prix de la licence si Windows et son pack de logiciels ne sont pas activés.
Suite à ma première remarque, je ne pense donc pas vraiment que c'est de la vente liée. La DGCCRF est sensée défendre les consommateurs, hors, une majorité de consommateurs a intérêt à avoir un OS préinstallé plutôt qu'une machine vide. N'oublions pas que d'installer un OS (quel qu'il soit) n'est pas accessible à tout le monde.
Enfin, concernant Dell, je pense qu'il y a moyen de les attaquer pour le surcoût de "désinstallation" qui est abusif. Une fois encore, je comprends leur problème de livrer une machine testée, préinstallée et prête à l'emploi. En revanche, de proposer une machine vierge ne devrait pas comporter de surcoût. Je me demande en plus si le fait de le rendre gratuit pour une entreprise et payant pour un particulier est très légal. Quoi qu'il en soit ce point peut être utilisé pour les attaquer car je me demande bien comment ils le justifieraient.
Reste un dernier problème qui a déjà été soulevé: perdre une année pour tenter de se faire rembourser 100 à 200 EUR de licence, ce n'est pas rentable pour une entreprise. Dans la mienne nous n'utilisons que Linux mais avons conservé les licences Windows des portables car trop difficiles à se faire rembourser. On les justifie a posteriori en faisant de temps en temps des tests postes clients Windows mais c'est leur seule utilisation. Si une procédure simplifiée de remboursement voyait le jour, nous nous pencherions sur le problème mais dans l'état actuel des choses, MS a encore de beaux jours devant elle.
La présomption d'innocence n'a qu'une dixaine d'années en France (elle doit dater de la loi Vozelle, je crois), mais la République a environ 200 ans.
Oui sauf que la déclaration des droits de l'homme est en préambule de la Constitution (depuis la première il me semble) et qu'il y a un article (le 11) sur la présomption d'innocence. Cette loi n'a donc fait qu'enfoncer une porte ouverte.
Et encore, je ne parle même pas des utilisateurs, bornés au possible, mais tu doit le savoir mieux que tout le monde, je suppose.
Remarque qui en apprend bien plus sur l'ouverture dont TU fais preuve que sur celle des utilisateurs Debian. Heureusement que tous les utilisateurs de Mandrake ne sont pas aussi "ouverts" que toi. On peut aimer une distribution sans être sectaire ou caricatural.
Nous diffuserons en effet toutes les publicités parfaitement légales aux USA, mais interdites en France, comme les publicités comparatives par exemple.
Perdu: la pub comparative est autorisée en France depuis quelques années. As-tu vu des pubs d'opérateurs téléphoniques ou de FAI ces derniers temps? Ils ne se contentent plus de dire qu'ils sont les moins chers ou qu'ils ont le meilleur réseau, ils comparent directement leur grille de tarif ou leurs prestations. Cela étant, c'est encore assez timide.
J'ai eu des voitures neuves avec un auto-collant sur la vitre arrière avec XXX préfère TOTAL et l'auto-collant était quasiment impossible à enlever.
Ca ne répond pas à ma question. De plus, je l'ai dit, j'aime leur idée de pub dans le sens où, pour une fois, ils ne font pas les mendiants.
C'est un mode de financement particulièrement efficace
Ca je n'en doute pas une seconde mais MandrakeSoft, ce n'est pas la Croix Rouge ou le Secours Populaire et je ne vois pas pourquoi ils comptent sur les passionnés pour les renflouer... Dois-je comprendre qu'ils distribueront des bénéfices à ces mêmes passionnés si la boîte renoue avec les bénéfices? Dois-je comprendre qu'ils donnent des actions à chaque personne qui accepte de les renflouer? Non? Et bien, AMHA, c'est un peu se foutre de la gueule du monde...
Dés que mandrake tente de faire de l'argent, tout le monde gueule.
Je ne crois pas vu que tout commentaire un peu critique est quasi systématiquement moinssé. Cela étant, je pense qu'il faudrait arrêter d'assimiler la distribution et l'entreprise. Si je ne doute pas des motivations de Gael Duval, on me permettra d'être plus dubitatif sur les actionnaires et le gros de l'équipe de direction: ces gens là sont des financiers qui veulent faire de l'argent et leurs motivations, sans être honteuses, sont bien loin de celles des libristes.
Alors jouer sur l'attachement des utilisateurs pour leur demander de l'argent pour sauver la boîte (point positif pour les employés) et faire des bénéfices (point intéressant mais uniquement pour les actionnaires), c'est extrêmement discutable.
Acheter continuellement des boîtes dont on n'a que faire, adhérer au club par solidarité, faire de la pub gratuitement, où et quand cela s'arrêtera-t-il?
Autre question, si Peugeot était en difficulté, est-ce que les acheteurs de 206 proposeraient de souscrire des garanties complémentaires auprès du constructeur, est-ce qu'ils accepteraient de ne plus faire leur vidange et réparation que dans le réseau histoire de sauver la boîte?
J'aime la Mandrake mais je n'ai que faire de MandrakeSoft, tout en souhaitant malgré tout, en particulier pour les employés, qu'ils se redressent mais normalement et non pas qu'ils soient maintenus en vie articiellement par perfusion des passionnés. Bref, dans ce contexte, je suis pour la pub dans la mesure où c'est la première décision qui ne s'apparente pas à de la mendicité. Cela étant, vu la perception générale de l'idée, ça ne me parait pas gagné.
Westlake fait des ventes et est connu du public. Si tu ne le connais pas encore, je t'envierais presque, au vu de toutes les merveilles dont il est l'auteur et que tu as à découvrir.
Simple provocation: je ne le connais pas (le nom me dit quelque chose mais je serais incapable de dire où j'ai pu le lire ou l'entendre). Par ailleurs, je ne prétendais pas qu'il était totalement inconnu. Disons simplement que vu l'offre en matière de littérature (du classique à la SF), une vie ne suffirait pas pour tout lire et, si je connais quelques auteurs pas forcément célèbres, en revanche, je me suis concentré sur ceux qui étaient connus voire très connus. Cela étant, vu ce que tu en dis, je vais chercher un de ses ouvrages et le lire.
Pour ce qui est d'Asimov, je n'ai lu qu'une seule de ses "série" (Fondation mais ça ne m'est pas revenu spontanément) et ça ne m'a de loin pas transcendé. J'en ai retenu cette citation car elle me plait et est conforme à ma vision. De là à juger la qualité de son oeuvre et la profondeur de ses aphorismes, il y a un pas que je ne me permettrai pas de franchir, encore moins pour ce qui est de sa capacité intellectuelle comparée à celle de tel ou tel.
Dernière précision: si je n'aime pas les ghettos, fussent-ils intellectuels, je te rassure, je n'aime pas non plus la sous culture populaire. Cela étant, mais j'ai peut être tort sur ce point, Asimov ne me semble pas en faire partie.
Il a écrit clairement que le militaire et le diplomate sont là pour servir une politique, ça ne sert à rien de les opposer.
Disons que ma philosophie de vie et mon expérience me rapprochent plus des diplomates que des militaires et que partant de là, j'ai beaucoup de mal a apprécier la profondeur de théories pouvant arriver à la violence comme force politique ou sociale, d'où cette divergence de fond sur l'attitude de notre néanmoins sympathique "gros bras" ;-)
Juste une chose : si dire que Clausewitz est d'une autre stature qu'Asimov est un jugement de valeur, cite carrément Paul-Loup Sulitzer ou Ménie Grégoire tant que tu y es, puisque tout se vaut.
ce serait dommage de passer à côté d'un tel auteur qui ne fait pas, lui, dans le consensuel.
Belle illustration d'intellectualisme. Pour être un intellectuel "à la française":
-ne pas faire dans le consensuel sans faire dans le marginal si possible,
-faire plutôt dans le difficilement lisible voire le chiant (sauf pour les milieux intellectuels bien sûr),
-et surtout s'auto-proclamer intellectuel.
Les autres auteurs ne sont que des imbéciles de toute façon et, comble de la vulgarité, certains sont connus, font des ventes et sont appréciés du public.
Simpliste et puant même si je n'irai pas jusqu'à affirmer qu'on peut trouver beaucoup d'éléments de réflexion dans la soupe que sert Gérard de Villier par exemple.
Pour être franc, je ne connaissais pas Clausewitz, cependant sur la page d'accueil du site, on trouve ceci: The Prussian military thinker Carl von Clausewitz is widely acknowledged as the most important of the major strategic theorists. he remains the most frequently cited, the most controversial,
1. C'est un militaire, non un sociologue ou un historien et je ne vois pas en quoi son avis est plus éclairé que celui d'Asimov.
2. En tant que militaire, il prone la violence, rien de bien étonnant, on recrute peu de pacifistes et de diplomates parmis les militaires.
3. Il est manisfestement controversé.
4. Pour finir plus léger (et sur un jugement de valeur), on pourrait paraphraser Clémenceau en disant qu'un intellectuel militaire est aux intellectuels ce que la musique militaire est à la musique.
D'après Clausewitz qui, entre parenthèses, est d'une autre stature intellectuelle qu'Asimov,
C'est un jugement de valeur.
il faut répondre à la violence par encore plus de violence.
Libre à lui, je trouve ça très con.
Le raisonnement par citations, ça ne vaut pas un clou.
Je ne raisonne pas par citation mais j'en donne une qui résume ma pensée. Je cite donc son auteur, non à cause de son envergure mais simplement parce qu'il en est l'auteur.
On l'a déjà assez subi à une époque avec les trotskistes et autres maoïstes pour ne pas avoir à faire avec celles de quelqu'un qui, somme toute, est un agréable auteur de science-fiction, pas un maître à penser.
Je ne vois pas en vertu de quoi on devrait obligatoirement choisir ses maîtres à penser dans une liste fermée. Les auteurs de science fiction peuvent tout aussi bien offrir la base d'une réflexion morale ou philosophique, en tout cas largement autant que certains penseurs qui s'écoutent parler.
Pour ce qui est de la suite, nous ne sommes définitivement pas du même avis. J'ajouterai qu'en tant que responsable dans une boîte, la seule certitude qu'aurait un "colosse un peu vindicatif", c'est celle de prendre la porte et de se retrouver devant un tribunal pour coups et blessures. Je pense de toute façon que ma carrure le ferait aussi réfléchir à 2 fois avant d'ouvrir la boîte à baffes.
De préférence légale et constructive. Mais j'avoue qu'il m'est arrivé d'attraper un PDG dans un couloir et de le faire reculer, blème... qu'il m'est arrivé d'attraper un manager dans le parking, et de lui expliquer qu'en haut, il pouvait faire le shaman, mais qu'en bas, il devait avoir une très bonne mutuelle question remboursements dentaire.
"La violence est le refuge de l'incompétence". Isaac Asimov
Si c'est la seule réponse que tu as pu trouver à donner à un petit chef, c'est bien triste, et la citation d'Asimov est bien vraie. :-/
Et avec une petite explication entre quatre-zieux, généralement le dialogue devient plus constructif et les relations "plus cordiales".
Penses à me rappeler de ne jamais avoir de "dialogue constructif" avec toi ni de partager des "relations cordiales" avec toi. ;-P
T'as pas de potes qui ont fini leur études ya 1 an et qui sont toujours au chomage
1 an? J'ignore ce qu'ils cherchent mais ils doivent avoir des exigences particulières. Dans les années 90, au pire de la crise, il ne fallait pas plus d'un à 2 mois à quelqu'un de motivé et de mobile pour trouver du boulot en info. La mobilité jouait pour beaucoup parce que si tu es originaire d'une région et que tu veux (ou tu dois) y rester, c'est nettement plus problématique.
J'ai aussi relevé un autre problème: les salaires moyens d'embauche balancés dans les écoles ou dans la presse. A de rares exceptions près, les profs et les journalistes sont très optimistes (ou alors transforment une moyenne parisienne en moyenne nationale). Alors quand tu vois débarquer des jeunes ingénieurs tout juste sortis d'école qui arrivent en posant leurs exigences (ça va parfois jusque là), il ne faut pas s'étonner d'en voir certains rester longtemps sans emploi.
J'espère que tes potes sont dans le premier cas ;-)
Dégouté: il est co-auteur d'un bouquin sur Tcl-tk et le web: http://www.eolas.net/open_tcl.html(...)
Ce qui ne l'empêche pas de jouer sur les brevets et la soi disant innovation qui en découle. Joli faux cul!
Pas vraiment: si c'est moi le proprio de la boîte, je leur revends moyennant son prix initial plus 521M de $. A moins que les actionnaires ne soient disposés à revendre la boîte avec les 521M en caisse sans supplément, mais là ce n'est pas un tour de passe-passe, c'est de la connerie ;-)
Je serai très étonné que tu n'enfreignes pas la loi dans les deux premiers cas.
Hmmm, dans le premier je ne pense pas: je ne suis pas non plus sensé assumer des responsabilités dont le constructeur se dégage lui même.
C'est à toi qu'on a acheté une marchandise et c'est toi qui garanti l'achat.
Justement non, il n'y a pas eu de vente ou pas encore.
Bonne chance s'il veut me trainer au tribunal car:
-pas de vente liée car sur ma propre facture fournisseur/constructeur je n'ai qu'une seule ligne produit,
-je ne refuse pas de vendre,
-quand je lui donne les coordonnées ou une procédure, je fais même preuve de bonne volonté.
J'irai plus loin: ce n'est pas moi qui refuse le CLUF mais l'acheteur et il ne le refuse pas vis à vis de moi (qui ne suis pas habilité) mais du constructeur et/ou de l'éditeur. S'il va devant un tribunal, je pense que dans ce cas il se fera débouter, pire, il risque l'abus de droit.
Attention, ne nous trompons pas de cible: le fournisseur, au même titre que le client final qui accepte, n'est qu'un complice passif des constructeurs qui sont eux même des complices plus ou moins passifs des éditeurs. En d'autres termes, il ne fait pas toujours ce qu'il veut et il est parfois lui même une victime.
De plus, si tu t'adresses à un petit revendeur, c'est lui qui prend la perte en pleine poire parce qu'il y a de gros risques qu'il n'arrive pas à se faire rembourser et batailler un an pour se faire rembourser moins de 300 euros, ce n'est pas rentable.
Conclusion, si je suis revendeur (et surtout un petit qui a du mal à boucler ses fins de mois):
-soit je refuse au motif que je ne connais pas la part des logiciels (et je suis de bonne foi),
-soit je refuse mais te renvoie vers le constructeur dont je te donne l'adresse,
-soit j'accepte mais je te facture 300 euros de traitement du dossier de remboursement.
D'après mon expérience oui: je n'ai jamais perdu de données et je n'ai jamais eu de plantage. Cela étant, je ne l'ai pas utilisé des centaines de fois et surtout ça ne portait que sur des partitions FAT 16 ou 32 et ext2. Il apparait comme tout à fait mature et fiable.
De toute façon, tu noteras que PM conseille fortement de faire une sauvegarde avant et décline toute responsabilité en cas de crash.
1, tu pourrais rester courtois.
2, j'ai parfaitement compris mais je ne suis pas d'accord
S'IL MANQUE UN DES 4 POINTS, C'EST PAS LIBRE
100% d'accord.
C'EST PROPRIO
Pas forcément.
ET SI C'EST PROPRIO, C'EST PAS FIABLE
Ce qui en dis très long sur ton ouverture d'esprit.
ET CA RENTRE PAS DANS UNE DISTRIBUTION LIBRE, DONC CA FOUT TOUT PAR TERRE
Oui
DONC MEFIANCE SI ON L'UTILISE, ET A UTILISER EN CONNAISSANCE DE CAUSE
100% d'accord
Désolé pour ta bonne conscience...
Pas de bonne conscience là dedans, simplement, je parle français et entre libre et proprio, il y a des nuances. Par ailleurs, s'il est normal que les tenants du libre décident de ce qu'englobe le libre (ou de ce qu'il n'englobe pas), en revanche, ce n'est pas à eux de définir le propriétaire... J'ajouterai qu'en se promenant sur Freshmeat, il y a une liste de licences et qu'il y a des licences libres, des licences propriétaires et d'autres licences.
Par définition, pour être libre, un logiciel doit respecter certaines conditions (cf les quatre libertés http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.fr.html(...(...)) ). Toujours par définition, si un logiciel ne respecte pas l'ensemble de ces conditions, il entre dans la catégorie des logiciels propriétaires.
Marrant sur la page que tu cites et qu'on peut considérer comme une référence, pas une seule fois le mot propriétaire. C'est donc une interprétation très libre (si j'ose dire) de ta part.
Il y a une limite claire et précise entre ces deux ensembles.
Que tu franchis allègrement.
YaST ne respecte pas la liberté numéro 2 (sa distribution est soumise à conditions), il est donc propriétaire. Point.
Non: s'il ne respecte pas la liberté n°2, et dans la masure où la FSF a estimé que les restrictions ne cadraient pas, il n'est pas libre, point. Rien de plus.
La notion de "relativement libre" n'a pas de sens. C'est comme dire "0,9 est relativement égal à 1", c'est idiot...
Histoire de paille et de poutre tout ça. Certes quand on est deuxième, on a presque gagné mais on n'a pas gagné, mais ça ne veut pas dire qu'on a perdu et qu'on est dernier... Donc non libre <> propriétaire.
Pour info, je n'aime pas la Suse qui ne correspond pas du tout à ce que je cherche mais je n'aime pas non plus l'intégrisme.
Pour inetd/xinetd, c'est vrai (en tout cas sur la Woody).
Pour ce qui est de logrotate: faux problème, il est désormais installé.
Pour ce qui est des runlevels: précise, je n'y décèle pas de problème. Quant à l'argument LSB perfidement glissé, la Debian est au niveau de bien des autres.
Pour chkconfig, je ne connais pas. La merde infame, c'est update-rc.d? Si oui, je suis assez d'accord maintenant quand je désactive un service temporairement, ce qui ne se pratique pas tous les jours, on peut aussi faire un "service stop", non?
Pour les couleurs lors du boot, je veux bien croire que c'est pratique, sur un poste de travail, parce que sur un serveur tu rebootes rarement et tu devrais contrôler au delà d'une couleur rouge ou verte.
Les points soulevés ne sont que des détails, genre de détails que tu trouveras sur toutes les distros (*) et qui font que certains préfèrent telle ou telle. De là à dire que c'est douloureux, c'est que tu es douillet. ;-)
(*) Installation de tel démon merdique ou buggé à la place de tel autre (à l'instar d'inetd/xinetd), installation par défaut de tel service que je ne souhaite pas, élément opaque dans telle partie de l'installation, fichier de conf réseau pas pratique, recompilation du kernel ou de tel package impossible, etc.
Oui bin attention quand même: si tu commences à mixer les distros, attends toi à des mauvaises surprises. C'est possible, ça marche souvent mais il y a aussi énormément de cas où tu pars droit au casse pipe (dépendances multiples et croisées). Il vaut souvent mieux recompiler le package de la version supérieure pour la stable.
- Ca m'enerve de pas avoir par defaut des trucs de base et de devoir les installer par la suite. Quand je sais que je serai pas l'utilisateur principal c'est embetant. (Par exemple avoir more et pas less, c'est genant vu qu'on est oblige de lire la doc pour configurer des trucs...). Bref j'aime pas l'install par defaut.
C'est un choix que je trouve très intéressant puisqu'il permet des install allégées mais je comprends que ça ne plaise pas à tout le monde.
- L'install est trop longue a mon avis, on passe pas mal de temps a configurer.
Montre en main, suite à un crash hard majeur d'un serveur du genre exotique que j'avais installé et paramétré et pour lequel j'avais une sauvegarde de la liste des packages et de /etc, il m'a fallu moins d'une demi-heure pour réinstaller le dit serveur avec ses paramètres d'origine. Une dizaine de minute pour l'install de base, une vingtaine de minutes pour restaurer les packages manquants et pour réinstaller les paramètres d'etc.
10 minutes pour une base, c'est court.
- Des qu'on veut installer un soft dont on a besoin ou un nouveau soft qu'on veut essayer, on a vite besoins de versions de libs plus recentes donc on se retrouve a devoir passer en unstable (au moins partiellement ce qui est pire).
Autre solution, rapatrier le package source et recompiler pour la version stable. Pas forcément simple mais ça ne se produit pas tous les jours a priori.
Pareil si on veut la version recente d'une appli qui corrige plein de bugs et ajoute plein de fonctionnalites. On perd donc tous les benefices de la stabilite.
Si ça corrige pleins de bugs, on devrait gagner en stabilité ;-P Certes, c'est un choix, une version stable est faite pour ceux qui ne cherchent pas à avoir les toutes dernières nouveautés. Ca reste tout à fait utilisable puisque je le fais depuis plus de 3 ans et je n'ai eu que 4 ou 5 packages à recompiler.
Je ne vois rien qui puisse aboutir à un troll. Tes arguments sont valables sauf celui de la durée d'install. C'est un choix qui en vaut un autre.
[^] # Re: Alternatives, vente liée, Dell et remboursement
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche PC sans OS et vente liée: la répression des fraudes indécise. Évalué à 1.
[^] # Re: Alternatives, vente liée, Dell et remboursement
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche PC sans OS et vente liée: la répression des fraudes indécise. Évalué à 1.
Idem quand j'achète un walkman, il est livré avec un casque (souvent merdique) que je paye pour le remplacer le lendemain de l'achat.
Et c'est pareil pour des milliers d'articles courants. Si le simple fait de faire un pack est de la vente liée, il y en a à foison.
Entendons nous bien, l'idée de proposer un remboursement si on n'utilise pas une clé d'activation (par exemple) me parait bonne et souhaitable. En revanche, je comprends la position de la DGCCRF et l'idée de vente liée me parait éminemment discutable.
# Alternatives, vente liée, Dell et remboursement
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche PC sans OS et vente liée: la répression des fraudes indécise. Évalué à 2.
Suite à ma première remarque, je ne pense donc pas vraiment que c'est de la vente liée. La DGCCRF est sensée défendre les consommateurs, hors, une majorité de consommateurs a intérêt à avoir un OS préinstallé plutôt qu'une machine vide. N'oublions pas que d'installer un OS (quel qu'il soit) n'est pas accessible à tout le monde.
Enfin, concernant Dell, je pense qu'il y a moyen de les attaquer pour le surcoût de "désinstallation" qui est abusif. Une fois encore, je comprends leur problème de livrer une machine testée, préinstallée et prête à l'emploi. En revanche, de proposer une machine vierge ne devrait pas comporter de surcoût. Je me demande en plus si le fait de le rendre gratuit pour une entreprise et payant pour un particulier est très légal. Quoi qu'il en soit ce point peut être utilisé pour les attaquer car je me demande bien comment ils le justifieraient.
Reste un dernier problème qui a déjà été soulevé: perdre une année pour tenter de se faire rembourser 100 à 200 EUR de licence, ce n'est pas rentable pour une entreprise. Dans la mienne nous n'utilisons que Linux mais avons conservé les licences Windows des portables car trop difficiles à se faire rembourser. On les justifie a posteriori en faisant de temps en temps des tests postes clients Windows mais c'est leur seule utilisation. Si une procédure simplifiée de remboursement voyait le jour, nous nous pencherions sur le problème mais dans l'état actuel des choses, MS a encore de beaux jours devant elle.
[^] # Re: Paranoia ?
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Le brevet qui ébranle le W3C. Évalué à 1.
Oui sauf que la déclaration des droits de l'homme est en préambule de la Constitution (depuis la première il me semble) et qu'il y a un article (le 11) sur la présomption d'innocence. Cette loi n'a donc fait qu'enfoncer une porte ouverte.
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 0.
Remarque qui en apprend bien plus sur l'ouverture dont TU fais preuve que sur celle des utilisateurs Debian. Heureusement que tous les utilisateurs de Mandrake ne sont pas aussi "ouverts" que toi. On peut aimer une distribution sans être sectaire ou caricatural.
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 1.
Perdu: la pub comparative est autorisée en France depuis quelques années. As-tu vu des pubs d'opérateurs téléphoniques ou de FAI ces derniers temps? Ils ne se contentent plus de dire qu'ils sont les moins chers ou qu'ils ont le meilleur réseau, ils comparent directement leur grille de tarif ou leurs prestations. Cela étant, c'est encore assez timide.
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 2.
Ca ne répond pas à ma question. De plus, je l'ai dit, j'aime leur idée de pub dans le sens où, pour une fois, ils ne font pas les mendiants.
C'est un mode de financement particulièrement efficace
Ca je n'en doute pas une seconde mais MandrakeSoft, ce n'est pas la Croix Rouge ou le Secours Populaire et je ne vois pas pourquoi ils comptent sur les passionnés pour les renflouer... Dois-je comprendre qu'ils distribueront des bénéfices à ces mêmes passionnés si la boîte renoue avec les bénéfices? Dois-je comprendre qu'ils donnent des actions à chaque personne qui accepte de les renflouer? Non? Et bien, AMHA, c'est un peu se foutre de la gueule du monde...
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 3.
Je ne crois pas vu que tout commentaire un peu critique est quasi systématiquement moinssé. Cela étant, je pense qu'il faudrait arrêter d'assimiler la distribution et l'entreprise. Si je ne doute pas des motivations de Gael Duval, on me permettra d'être plus dubitatif sur les actionnaires et le gros de l'équipe de direction: ces gens là sont des financiers qui veulent faire de l'argent et leurs motivations, sans être honteuses, sont bien loin de celles des libristes.
Alors jouer sur l'attachement des utilisateurs pour leur demander de l'argent pour sauver la boîte (point positif pour les employés) et faire des bénéfices (point intéressant mais uniquement pour les actionnaires), c'est extrêmement discutable.
Acheter continuellement des boîtes dont on n'a que faire, adhérer au club par solidarité, faire de la pub gratuitement, où et quand cela s'arrêtera-t-il?
Autre question, si Peugeot était en difficulté, est-ce que les acheteurs de 206 proposeraient de souscrire des garanties complémentaires auprès du constructeur, est-ce qu'ils accepteraient de ne plus faire leur vidange et réparation que dans le réseau histoire de sauver la boîte?
J'aime la Mandrake mais je n'ai que faire de MandrakeSoft, tout en souhaitant malgré tout, en particulier pour les employés, qu'ils se redressent mais normalement et non pas qu'ils soient maintenus en vie articiellement par perfusion des passionnés. Bref, dans ce contexte, je suis pour la pub dans la mesure où c'est la première décision qui ne s'apparente pas à de la mendicité. Cela étant, vu la perception générale de l'idée, ça ne me parait pas gagné.
[^] # Re: Période d'essai de 2*3 mois pour les cadres.
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique. Évalué à 2.
Simple provocation: je ne le connais pas (le nom me dit quelque chose mais je serais incapable de dire où j'ai pu le lire ou l'entendre). Par ailleurs, je ne prétendais pas qu'il était totalement inconnu. Disons simplement que vu l'offre en matière de littérature (du classique à la SF), une vie ne suffirait pas pour tout lire et, si je connais quelques auteurs pas forcément célèbres, en revanche, je me suis concentré sur ceux qui étaient connus voire très connus. Cela étant, vu ce que tu en dis, je vais chercher un de ses ouvrages et le lire.
Pour ce qui est d'Asimov, je n'ai lu qu'une seule de ses "série" (Fondation mais ça ne m'est pas revenu spontanément) et ça ne m'a de loin pas transcendé. J'en ai retenu cette citation car elle me plait et est conforme à ma vision. De là à juger la qualité de son oeuvre et la profondeur de ses aphorismes, il y a un pas que je ne me permettrai pas de franchir, encore moins pour ce qui est de sa capacité intellectuelle comparée à celle de tel ou tel.
Dernière précision: si je n'aime pas les ghettos, fussent-ils intellectuels, je te rassure, je n'aime pas non plus la sous culture populaire. Cela étant, mais j'ai peut être tort sur ce point, Asimov ne me semble pas en faire partie.
Il a écrit clairement que le militaire et le diplomate sont là pour servir une politique, ça ne sert à rien de les opposer.
Disons que ma philosophie de vie et mon expérience me rapprochent plus des diplomates que des militaires et que partant de là, j'ai beaucoup de mal a apprécier la profondeur de théories pouvant arriver à la violence comme force politique ou sociale, d'où cette divergence de fond sur l'attitude de notre néanmoins sympathique "gros bras" ;-)
[^] # Re: Période d'essai de 2*3 mois pour les cadres.
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique. Évalué à 1.
ce serait dommage de passer à côté d'un tel auteur qui ne fait pas, lui, dans le consensuel.
Belle illustration d'intellectualisme. Pour être un intellectuel "à la française":
-ne pas faire dans le consensuel sans faire dans le marginal si possible,
-faire plutôt dans le difficilement lisible voire le chiant (sauf pour les milieux intellectuels bien sûr),
-et surtout s'auto-proclamer intellectuel.
Les autres auteurs ne sont que des imbéciles de toute façon et, comble de la vulgarité, certains sont connus, font des ventes et sont appréciés du public.
Simpliste et puant même si je n'irai pas jusqu'à affirmer qu'on peut trouver beaucoup d'éléments de réflexion dans la soupe que sert Gérard de Villier par exemple.
Pour être franc, je ne connaissais pas Clausewitz, cependant sur la page d'accueil du site, on trouve ceci:
The Prussian military thinker Carl von Clausewitz is widely acknowledged as the most important of the major strategic theorists.
he remains the most frequently cited, the most controversial,
1. C'est un militaire, non un sociologue ou un historien et je ne vois pas en quoi son avis est plus éclairé que celui d'Asimov.
2. En tant que militaire, il prone la violence, rien de bien étonnant, on recrute peu de pacifistes et de diplomates parmis les militaires.
3. Il est manisfestement controversé.
4. Pour finir plus léger (et sur un jugement de valeur), on pourrait paraphraser Clémenceau en disant qu'un intellectuel militaire est aux intellectuels ce que la musique militaire est à la musique.
[^] # Re: Période d'essai de 2*3 mois pour les cadres.
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique. Évalué à 3.
C'est un jugement de valeur.
il faut répondre à la violence par encore plus de violence.
Libre à lui, je trouve ça très con.
Le raisonnement par citations, ça ne vaut pas un clou.
Je ne raisonne pas par citation mais j'en donne une qui résume ma pensée. Je cite donc son auteur, non à cause de son envergure mais simplement parce qu'il en est l'auteur.
On l'a déjà assez subi à une époque avec les trotskistes et autres maoïstes pour ne pas avoir à faire avec celles de quelqu'un qui, somme toute, est un agréable auteur de science-fiction, pas un maître à penser.
Je ne vois pas en vertu de quoi on devrait obligatoirement choisir ses maîtres à penser dans une liste fermée. Les auteurs de science fiction peuvent tout aussi bien offrir la base d'une réflexion morale ou philosophique, en tout cas largement autant que certains penseurs qui s'écoutent parler.
Pour ce qui est de la suite, nous ne sommes définitivement pas du même avis. J'ajouterai qu'en tant que responsable dans une boîte, la seule certitude qu'aurait un "colosse un peu vindicatif", c'est celle de prendre la porte et de se retrouver devant un tribunal pour coups et blessures. Je pense de toute façon que ma carrure le ferait aussi réfléchir à 2 fois avant d'ouvrir la boîte à baffes.
[^] # Re: Période d'essai de 2*3 mois pour les cadres.
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique. Évalué à 3.
"La violence est le refuge de l'incompétence". Isaac Asimov
Si c'est la seule réponse que tu as pu trouver à donner à un petit chef, c'est bien triste, et la citation d'Asimov est bien vraie. :-/
Et avec une petite explication entre quatre-zieux, généralement le dialogue devient plus constructif et les relations "plus cordiales".
Penses à me rappeler de ne jamais avoir de "dialogue constructif" avec toi ni de partager des "relations cordiales" avec toi. ;-P
[^] # Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique. Évalué à 0.
1 an? J'ignore ce qu'ils cherchent mais ils doivent avoir des exigences particulières. Dans les années 90, au pire de la crise, il ne fallait pas plus d'un à 2 mois à quelqu'un de motivé et de mobile pour trouver du boulot en info. La mobilité jouait pour beaucoup parce que si tu es originaire d'une région et que tu veux (ou tu dois) y rester, c'est nettement plus problématique.
J'ai aussi relevé un autre problème: les salaires moyens d'embauche balancés dans les écoles ou dans la presse. A de rares exceptions près, les profs et les journalistes sont très optimistes (ou alors transforment une moyenne parisienne en moyenne nationale). Alors quand tu vois débarquer des jeunes ingénieurs tout juste sortis d'école qui arrivent en posant leurs exigences (ça va parfois jusque là), il ne faut pas s'étonner d'en voir certains rester longtemps sans emploi.
J'espère que tes potes sont dans le premier cas ;-)
# Leur convention...
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Le Syntec nous verrait bien intermittents. Évalué à 1.
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/VisuSommaireCoco.jsp?lenum=301(...)
Mais est-ce la seule à laquelle ils participent ou qu'ils ont rédigé?
[^] # Re: Microsoft condamné pour utilisation de techniques brevetées dans Internet Explorer
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Microsoft condamné pour utilisation de techniques brevetées dans Internet Explorer. Évalué à 2.
http://www.eolas.net/open_tcl.html(...)
Ce qui ne l'empêche pas de jouer sur les brevets et la soi disant innovation qui en découle. Joli faux cul!
[^] # Re: Microsoft condamné pour utilisation de techniques brevetées dans Internet Explorer
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Microsoft condamné pour utilisation de techniques brevetées dans Internet Explorer. Évalué à 1.
En même temps, plus de 500 millions en 8 années, même en enlevant des frais de justice, ça ramène Messier au niveau d'un smicard...
[^] # Re: Microsoft condamné pour utilisation de techniques brevetées dans Internet Explorer
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Microsoft condamné pour utilisation de techniques brevetées dans Internet Explorer. Évalué à 2.
[^] # Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC. Évalué à 4.
Hmmm, dans le premier je ne pense pas: je ne suis pas non plus sensé assumer des responsabilités dont le constructeur se dégage lui même.
C'est à toi qu'on a acheté une marchandise et c'est toi qui garanti l'achat.
Justement non, il n'y a pas eu de vente ou pas encore.
Bonne chance s'il veut me trainer au tribunal car:
-pas de vente liée car sur ma propre facture fournisseur/constructeur je n'ai qu'une seule ligne produit,
-je ne refuse pas de vendre,
-quand je lui donne les coordonnées ou une procédure, je fais même preuve de bonne volonté.
J'irai plus loin: ce n'est pas moi qui refuse le CLUF mais l'acheteur et il ne le refuse pas vis à vis de moi (qui ne suis pas habilité) mais du constructeur et/ou de l'éditeur. S'il va devant un tribunal, je pense que dans ce cas il se fera débouter, pire, il risque l'abus de droit.
[^] # Re: On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche On peut enfin se faire rembourser les logiciels fournis avec son PC. Évalué à 3.
De plus, si tu t'adresses à un petit revendeur, c'est lui qui prend la perte en pleine poire parce qu'il y a de gros risques qu'il n'arrive pas à se faire rembourser et batailler un an pour se faire rembourser moins de 300 euros, ce n'est pas rentable.
Conclusion, si je suis revendeur (et surtout un petit qui a du mal à boucler ses fins de mois):
-soit je refuse au motif que je ne connais pas la part des logiciels (et je suis de bonne foi),
-soit je refuse mais te renvoie vers le constructeur dont je te donne l'adresse,
-soit j'accepte mais je te facture 300 euros de traitement du dossier de remboursement.
Dans les 3 cas, je n'enfreint pas la loi.
[^] # Re: Knoppix et Gentoo Live ne vous suffisent pas ?
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Knoppix et Gentoo Live ne vous suffisent pas ?. Évalué à 4.
De toute façon, tu noteras que PM conseille fortement de faire une sauvegarde avant et décline toute responsabilité en cas de crash.
[^] # Re: Interview du PDG de SuSE Ag. Sun affute sa politique commerciale pour sa nouvelle distribution Mad Hatter
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Interview du PDG de SuSE Ag. Sun affute sa politique commerciale pour sa nouvelle distribution Mad Hatter. Évalué à 1.
1, tu pourrais rester courtois.
2, j'ai parfaitement compris mais je ne suis pas d'accord
S'IL MANQUE UN DES 4 POINTS, C'EST PAS LIBRE
100% d'accord.
C'EST PROPRIO
Pas forcément.
ET SI C'EST PROPRIO, C'EST PAS FIABLE
Ce qui en dis très long sur ton ouverture d'esprit.
ET CA RENTRE PAS DANS UNE DISTRIBUTION LIBRE, DONC CA FOUT TOUT PAR TERRE
Oui
DONC MEFIANCE SI ON L'UTILISE, ET A UTILISER EN CONNAISSANCE DE CAUSE
100% d'accord
Désolé pour ta bonne conscience...
Pas de bonne conscience là dedans, simplement, je parle français et entre libre et proprio, il y a des nuances. Par ailleurs, s'il est normal que les tenants du libre décident de ce qu'englobe le libre (ou de ce qu'il n'englobe pas), en revanche, ce n'est pas à eux de définir le propriétaire... J'ajouterai qu'en se promenant sur Freshmeat, il y a une liste de licences et qu'il y a des licences libres, des licences propriétaires et d'autres licences.
[^] # Re: Interview du PDG de SuSE Ag. Sun affute sa politique commerciale pour sa nouvelle distribution Mad Hatter
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche Interview du PDG de SuSE Ag. Sun affute sa politique commerciale pour sa nouvelle distribution Mad Hatter. Évalué à 4.
Marrant sur la page que tu cites et qu'on peut considérer comme une référence, pas une seule fois le mot propriétaire. C'est donc une interprétation très libre (si j'ose dire) de ta part.
Il y a une limite claire et précise entre ces deux ensembles.
Que tu franchis allègrement.
YaST ne respecte pas la liberté numéro 2 (sa distribution est soumise à conditions), il est donc propriétaire. Point.
Non: s'il ne respecte pas la liberté n°2, et dans la masure où la FSF a estimé que les restrictions ne cadraient pas, il n'est pas libre, point. Rien de plus.
La notion de "relativement libre" n'a pas de sens. C'est comme dire "0,9 est relativement égal à 1", c'est idiot...
Histoire de paille et de poutre tout ça. Certes quand on est deuxième, on a presque gagné mais on n'a pas gagné, mais ça ne veut pas dire qu'on a perdu et qu'on est dernier... Donc non libre <> propriétaire.
Pour info, je n'aime pas la Suse qui ne correspond pas du tout à ce que je cherche mais je n'aime pas non plus l'intégrisme.
[^] # Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche La prochaine version stable de Debian pour décembre ?. Évalué à 1.
Pour ce qui est de logrotate: faux problème, il est désormais installé.
Pour ce qui est des runlevels: précise, je n'y décèle pas de problème. Quant à l'argument LSB perfidement glissé, la Debian est au niveau de bien des autres.
Pour chkconfig, je ne connais pas. La merde infame, c'est update-rc.d? Si oui, je suis assez d'accord maintenant quand je désactive un service temporairement, ce qui ne se pratique pas tous les jours, on peut aussi faire un "service stop", non?
Pour les couleurs lors du boot, je veux bien croire que c'est pratique, sur un poste de travail, parce que sur un serveur tu rebootes rarement et tu devrais contrôler au delà d'une couleur rouge ou verte.
Les points soulevés ne sont que des détails, genre de détails que tu trouveras sur toutes les distros (*) et qui font que certains préfèrent telle ou telle. De là à dire que c'est douloureux, c'est que tu es douillet. ;-)
(*) Installation de tel démon merdique ou buggé à la place de tel autre (à l'instar d'inetd/xinetd), installation par défaut de tel service que je ne souhaite pas, élément opaque dans telle partie de l'installation, fichier de conf réseau pas pratique, recompilation du kernel ou de tel package impossible, etc.
[^] # Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche La prochaine version stable de Debian pour décembre ?. Évalué à 4.
[^] # Re: La prochaine version stable de Debian pour décembre ?
Posté par Jihem . En réponse à la dépêche La prochaine version stable de Debian pour décembre ?. Évalué à 2.
C'est un choix que je trouve très intéressant puisqu'il permet des install allégées mais je comprends que ça ne plaise pas à tout le monde.
- L'install est trop longue a mon avis, on passe pas mal de temps a configurer.
Montre en main, suite à un crash hard majeur d'un serveur du genre exotique que j'avais installé et paramétré et pour lequel j'avais une sauvegarde de la liste des packages et de /etc, il m'a fallu moins d'une demi-heure pour réinstaller le dit serveur avec ses paramètres d'origine. Une dizaine de minute pour l'install de base, une vingtaine de minutes pour restaurer les packages manquants et pour réinstaller les paramètres d'etc.
10 minutes pour une base, c'est court.
- Des qu'on veut installer un soft dont on a besoin ou un nouveau soft qu'on veut essayer, on a vite besoins de versions de libs plus recentes donc on se retrouve a devoir passer en unstable (au moins partiellement ce qui est pire).
Autre solution, rapatrier le package source et recompiler pour la version stable. Pas forcément simple mais ça ne se produit pas tous les jours a priori.
Pareil si on veut la version recente d'une appli qui corrige plein de bugs et ajoute plein de fonctionnalites. On perd donc tous les benefices de la stabilite.
Si ça corrige pleins de bugs, on devrait gagner en stabilité ;-P Certes, c'est un choix, une version stable est faite pour ceux qui ne cherchent pas à avoir les toutes dernières nouveautés. Ca reste tout à fait utilisable puisque je le fais depuis plus de 3 ans et je n'ai eu que 4 ou 5 packages à recompiler.
Je ne vois rien qui puisse aboutir à un troll. Tes arguments sont valables sauf celui de la durée d'install. C'est un choix qui en vaut un autre.