Avec ou sans chiffrement, tu vas devoir faire ça, le seul changement c’est de taper ta passphrase.
Si le disque a un problème physique de secteurs défectueux que son firmware ne peut pallier, s’il n’est pas chiffré tu pourras (à coup de photorec) récupérer des trucs. Si ton disque était chiffré tu perds tout.
Cela dit oui tu es censé avoir des sauvegardes… Ces sauvegardes, chiffrées ou pas ? :)
C'est comme dire que les armes ne sont nécessaires que pour se défendre contre les armes du voisin, et qu'on pourrait ainsi supprimer toutes les armes du monde sans dommage. En pratique la violence humaine existe, les tentations agressives existent, les volontés d'appropriation aussi,
Ou limiter leur prolifération. On le fait bien (enfin il paraît…) pour les armes nucléaires.
En quoi appliquer le même raisonnement à l’armement lourd traditionnel, aux avions et navires de guerre, pour commencer…, serait une idée farfelue et irréalisable ?
et tout groupe humain prétendant décider souverainement de son avenir doit être capable de se protéger contre les agressions et les tentatives de l'assujettir.
J’ai l’impression que la taille du groupe en question a son importance. C’est comme si au dessus d’un certain nombre d’individus, le groupe devenait nuisible pour lui-même. Après tout, chaque espèce animale vivant en groupe a une taille de groupe « d’équilibre », l’Homme se force à aller contre cela (je ne dis pas que c’est un mal). Sa nature ne lui permet pas (encore) d’y arriver de manière totalement satisfaisante.
La violence aussi perdure depuis des siècles et a une utilité sociale
Laquelle est-elle ?
Je dirais pas qu’elle a une utilité sociale, elle fait carrément partie de la société, de toutes les sociétés, et depuis tout le temps.
La personne la plus pacifique et calme qui soit peut se laisser aller à des actes violents, à différents niveaux : contre des objets, contre des gens, contre lui-même. Ça dépend des circonstances.
devoir prévoir des constructions pour la combattre, comme une police
La police n’est pas là pour combattre la violence. Elle est là pour faire respecter la loi. Elle a la délégation de notre violence à tous… que l’on nomme pudiquement « l’usage de la force ».
Lorsqu'un étudiant en cycle Erasmus met un drapeau à sa porte ou à sa fenêtre, est-ce que c'est mal aussi ?
Bien sûr que c’est mal ! Erasmus c’est pour élargir son horizon, se confronter à une autre culture que la sienne. Manifester aussi ostensiblement sa nationalité c’est le meilleur moyen de se retrouver entre personnes du même pays, c’est comme ça que naissent les ghettos ! ;)
Plus sérieusement, si c’est purement fonctionnel, juste pour dire : « Ici habite des Français », ça me dérange pas vraiment. Par contre c’est pas un truc que je ferais, personnellement…
Lorsqu'un groupe de normands, venus à la capitale pour participer à une marche de soutien à une cause ou l'autre (imaginez celle qui vous inspirera le plus, que ce soit manif pour tous, marche des fiertés, marche pour la VIe république ou soutien au candidat Fillon, peu importe), défile avec leur drapeau régional pour montrer que chez eux, on soutient ladite cause, est-ce que c'est mal aussi ?
Franchement oui un peu… ils sont venus manifester à titre personnel, pour quelle raison se sentent-ils obligé d’impliquer toute une région ?
Si je suis Breton et fier de l’être mais que je peux pas supporter Fillon, ça me fait plaisir de voir le Gwenn ha Du agité à ses meeting ?
Et les fillonistes, ils sont pas énervés quand un homosexuel agite le drapeau tricolore pendant la Gay Pride ?
sans doute qu'il parle en tant qu'indien éduqué qui a eu accès à cet enseignement.
Certes.
La langue officielle du gouvernement central est l'hindi. La Constitution prévoyait que l'anglais cesse d'être langue officielle après 15 années mais, face à la protestation des États non hindiphones, le Parlement a adopté une loi qui maintient son statut de langue seconde.
Ça laisse à penser que l’anglais comme langue pour l’Inde est quand même important pour beaucoup d’indiens, peut-être parce qu’étant complètement étrangère à l’Inde elle est neutre politiquement, culturellement… Et puis soyons honnête, l’anglais est devenu un peu la « langue de Babel » et les indiens sont pas idiots…
Mais l'UE n'a pas à supprimer les nations, ou les régions françaises…
Il me semble que certains ont justement proposé d’organiser l’Europe en effaçant les pouvoirs nationaux mais en redonnant de la place aux régions, dans chaque pays…
On peut pas avoir 50 niveaux de découpage administratif, il faut faire des choix.
j'espère bien qu'on arrivera à faire fonctionner l'Union Européenne avec ses 24 langues officielles
Je pense que c’est clairement un luxe et dans la pratique ce serait vraiment très contraignant. 24 langues officielles ça veut dire traduire tout le droit et tout document officiel dans ces 24 langues. Ça veut dire avoir, potentiellement, besoin de 24 traducteurs pour travailler ensemble. Traduire tous les documents officiels, etc… Alors si on ajoute en plus les langues « secondaires » (ie: lié à une nation/un royaume disparu(e)) bonjour la logistique pour être multilingue…
Après c’est sûr, on garde lesquelles ? Français ? Anglais ? Allemand ? Polonais ? Tchèque ? Portugais ? Espagnol ? Italien ? Déjà si on avait plus que 4 ou 5 langues ça me semblerait déjà plus viable.
Certes chaque langue possède ses avantages (on ne pense pas exactement pareil dans chaque langue…) et a un nombre de locuteurs plus ou moins importants, mais je suis persuadé que non, on ne pourra pas toutes les garder.
Une fois un collègue indien (de la génération avant la mienne, il doit avoir environ 55 ans maintenant) me disait que, pour lui, la langue anglaise avait été une aubaine formidable pour son pays, fût-ce lié à la colonisation, parce que justement, il y avait auparavant 25 langues différentes sur toute l’Inde. Selon lui l’Inde n’en serait pas où elle est maintenant si l’anglais n’avait pas été imposé à tout le monde. Je pense qu’il avait raison.
Donc non, je ne crois pas qu'un système supra-national fasse disparaître les symboles nationaux, même si la France a essayé.
Est-ce que la France serait ce qu’elle est aujourd’hui si elle n’avait pas imposé le français par la contrainte à différentes époques et à différents peuples ? Certainement pas. Elle peut maintenant se payer le luxe d’œuvrer à la conservation du Catalan ou du Breton, c’est effectivement une richesse (culturelle, philosophique) et c’est bien.
Et en dehors des langues régionales, la France a aussi imposé la langue de Molière dans pas mal d’autres endroits, sur d’autres continents…
Ah bon ? Je veux bien qu’on dise que Dia soit mort vu qu’il n’évolue plus depuis un moment mais je ne suis pas sûr que LibreOffice Draw puisse aisément servir à créer des graphiques respectant des normes comme UML ou Grafcet ou autre…
Sinon ça m’intéresse ! Il y a un autre module que Draw pour ça ? Une extension ?
Tu sais, moi, ce que je voudrais c’est un monde sans frontières. Donc non je n’aime pas l‘idée de nation mais puisqu’il faut y passer une nation européenne semble un projet réalisable et souhaitable.
c'est juste parce que je savais pas qu'il y avait des règles pour insérer du code sur votre forum
J’ai bien vu que vous ne le saviez pas, c’est pour ça que je vous l’ai dit.
ou sinon mon code est correct. et c'est pas vous qui me l'avait donné.
Oui. C’est pour ça que je ne comprends pas, vous disiez qu’il y avait un bug…
Donc contrairement à ce que vous croyiez, j'ai réfléchi pour produire ce code.
Je ne crois rien. Pour moi, oui, c’est bien vous qui m’avez fourni ce code, qui marche… (enfin même si moi j’aurais mis des retours à la ligne dans la sortie…)
Vous pouvez me tutoyer ? Personnellement je préfère. C’est vous qui voyez !
La disparition progressive des symboles nationaux jusqu’à une portion anecdotique durant le développement d’un système supra-national est une conséquence inévitable.
Et j’ajoute qu’il faut l’assumer, même si ça en crispe certains, par honnêteté intellectuelle.
Et si tu penses être européiste, redescend sur terre : tu ne l'es pas, l'européiste ne rejette pas les drapeaux nationaux.
La disparition progressive des symboles nationaux jusqu’à une portion anecdotique durant le développement d’un système supra-national est une conséquence inévitable.
La République Française arbore encore les couleurs du royaume de Bretagne ou du pays Basque ? La République Française a toujours encouragé le maintient des cultures et des langues régionales, vraiment ?
L’UE se pose actuellement comme une union de nations par pragmatisme, et ça me va, on ne va pas supprimer les traces de toutes les nations actuelles de l’Europe du jour au lendemain… Cette organisation politique est déjà une formidable avancée par rapport au passé !
Mais effectivement, pour moi, le but à atteindre c’est l’unité d’un seul peuple européen, ça signifie donc un pouvoir politique commun, une égalité et une fraternité communes et des symboles communs. Si c’est pour rester seulement une couche administrative c’est, comme je l’ai dit plus haut : déjà bien, mais c’est un peu décevant.
Décider d’une convention standard différente de celle de la libc pour un programme qui utilise la libc ça permet justement de distinguer les symboles de son propre programme des symboles de la libc ?
Après je ne sais pas, je ne fais pas de C. Peut-être que tous les programmeurs C connaissent toutes ces fonctions par cœur…
non, la liberté n'est pas de pouvoir dire des choses sans qu'on te réponde
Tu vas un peu loin Zenitram< … Je respecte vos avis qui ne sont pas les miens, je ne souhaite pas vous inciter à ne pas l’exprimez. Si c’était le cas je ne vous aurais pas fait part du mien…
Le nationalisme, même modéré, même celui, noble et beau, qui se donne pour but de rassembler, d’unir les gens dans la douleur ou de les unir pour accomplir des choses, reste du nationalisme.
Dire qu’on est fière de son drapeau, de son pays, de sa nation c’est déjà être nationaliste. Ne vous en déplaise.
Au risque de vous surprendre, ceux qui pensent comme vous (que ses propres idées sont l’universalité) dans les autres pays, ont autant l’impression que vous et moi d’être objectifs dans leur choix intellectuels et moraux.
Les historiens ne présentent pas ce nationalisme, en général, comme une idéologie, car il est peu et mal argumenté ou justifié par des intellectuels. Depuis son avènement il est en revanche facilement présenté comme une évidence dans la vie politique et sociale.
Pour moi ce n’est pas une évidence. Les nations ne sont pas une évidence. La hiérarchie comme modèle de société n’est pas une évidence.
La religion aussi ça part d’un bon sentiment, incite certains à accomplir de belles choses… et bien pourtant je m’oppose à la vision religieuse, je souhaite qu’elle ait le moins de place possible dans la société humaine, son organisation, son fonctionnement.
Vénérer* un drapeau ou une devise nationale c’est le b.a ba, c’est la condition sine qua non au nationalisme poussé à l’extrême du FN.
Si l’artiste avait utilisé une symbolique religieuse et que j’avais dit que ça me foutait la gerbe, j’aurais eu, je pense, moins de détracteurs ici… Essaye d’y réfléchir…
Les Hommes n’ont pas plus besoin de nations qu’il n’ont besoin de religions.
Je retire effectivement ce que j’ai dit, tout le monde ici n’a pas compris mon point de vue, vu que visiblement, pour vous, la Nation et tout ce qu’elle implique est une évidence qu’on ne doit pas remettre en question.
[*] Le mot est fort c’est volontaire. Dans votre cas, sans qu’on puisse parler de vénération, on sent bien quand même qu’attaquer votre sentiment d’appartenance nationale, vous met, au minimum, mal à l’aise. J’ai limite l’impression de me rendre coupable d’un « blasphème républicain » …
Un drapeau est un symbole, comme tout symbole cela peut servir à plusieurs choses. Quand je vois le drapeau de ma région de naissance, en France, je ne crois pas qu'elle signifie que nous allons faire la guerre aux bretons, alsaciens, parisiens ou qui sais-je encore.
Comme identité visuelle oui ça sert à plein de choses. Ai-je écrit que ces logos des nations, ces drapeaux, ne servaient exclusivement qu’à faire la guerre ou entretenir le sentiment belliqueux d’un peuple ? J’ai juste posé une question, lapidaire et réductrice, pour avoir ta réponse…
Mais peut être que tu es contre les logos et les marques, ou même les associations en fait. Car ces symboles peut signifier la volonté de nuire aux concurrents, selon toi.
Non. Mon propos est que la mémoire de ces victimes de la barbarie humaine la plus abjecte n’aurait été que d’avantage honorée par un symbole plus neutre et plus universel que ce visuel inspiré en partie du « logo d’une nation ».
Bon, je pense que tout le monde à compris mon point de vue, je ne m’étendrai pas plus. J’ajouterais juste que j’ai bien conscience de ne pas pouvoir me vanter d’avoir réellement fait un pareil hommage et que je ne fais que critiquer.
Concernant la photo de la porte de Brandebourg : c’est astucieux, ça permet de prévenir les gens qui ne regarde pas la télé ou les réseaux sociaux qu’un attentat a eu lieu quelque part dans le monde, avec le code couleur on peut savoir où c’est.
En quoi du bleu-blanc-rouge autours du mot paix suite à ce drame est une récupération nationaliste ? C'est peut être le cas, mais tu prêtes des attentions à son auteur qui sont loin d'être évidentes.
Mea culpa…
J’avoue que j’ai cru à quelque chose de plus officiel, genre financé par la ville ou une association de quartier, un truc semi-permanent, alors que c’est plutôt à priori l’œuvre d’un ou de quelques particuliers.
Donc le seul nationalisme qu’on peut y voir c’est celui de l’auteur*… et là ça ne me dérange absolument pas. Pour le coup il aurait même pu dessiner un symbole religieux ou un portrait de Bob Marley ça ne me dérangeait pas :/
[*] J’ai pas dit que c’était un connard de facho hein, notez.
Le fait de savoir utiliser correctement son pouce opposable aussi, devons nous ne pas utiliser le pouce opposable car c'est un prérequis pour la guerre ?
Le pouce opposable nous sert à utiliser notre environnement, par exemple chasser dans le but de manger, depuis des temps largement plus reculés que l’apparition du premier drapeau. Les premiers drapeaux (apparu avec les bateaux ? avec la domestication du cheval, pour se voir de loin ?) ont du avoir des significations largement plus terre-à-terre que "Liberté Égalité Fraternité ou la Mort" ou encore "Ordre et Progrès" pendant encore un long moment avant que le concept de nation voit le jour…
Donc, ce pouce opposable nous sert maintenant à… quasiment tout…
Le drapeau français, ou celui d’un autre pays, à quoi/qui sert-il, à part la guerre (et le foot) ?
tout au plus "morts parce que pas contre le mode de vie occidental".
Et ce « mode de vie occidental »… les victimes étaient « pas contre » juste parce qu’ils se trouvaient sur la promenade des anglais à Nice un 14 juillet ? Il doit forcément être symbolisé par du bleu blanc rouge, ce mode de vie, dit occidental ?
J'espère que tu trolles
Bah non, je n’ai pas parlé de ça dans mon premier message, mais visiblement ça choque certains qu’on puisse être écœuré par la récupération nationaliste, certes très très subtile, que dénote les couleurs sur ce dessin.
Et puis les monuments au morts, dans le genre hochet… tu veux pas leur filer la Légion tant que t'y es ?
Monument aux morts type ceux des dernières guerres, bardés de bleu-blanc-rouge tout comme la Légion d’Honneur ? Non ce n’est pas à ça que je pensais, j’ai dit « monument », tu me fais un procès d’intention.
Un monument (du latin monumentum, dérivé du verbe moneō « se remémorer ») désigne à l'origine une sculpture ou ouvrage architectural permettant de rappeler un événement ou une personne, d'où sa signification première de « tombeau ». Mais par analogie, et beaucoup plus largement, ce terme qualifie depuis tout objet qui atteste l'existence, la réalité de quelque chose et qui peut servir de témoignage1, comme une langue, une peinture ou une montagne.
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à 2.
Quel lancé ! La compassion et la pitié sont des caractéristiques du nationalisme ?
[^] # Re: Plusieurs disque ? Pas de chiffrement ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Retour sur achat d’un ordinateur portable « tout terrain ». Évalué à 5.
Si le disque a un problème physique de secteurs défectueux que son firmware ne peut pallier, s’il n’est pas chiffré tu pourras (à coup de photorec) récupérer des trucs. Si ton disque était chiffré tu perds tout.
Cela dit oui tu es censé avoir des sauvegardes… Ces sauvegardes, chiffrées ou pas ? :)
[^] # Re: Lisp rocks
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal CamelCase ou lowercase_with_underscore. Évalué à 2.
Ya http://www.fileformat.info/info/unicode/char/037e/index.htm aussi :)
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à 1.
Ou limiter leur prolifération. On le fait bien (enfin il paraît…) pour les armes nucléaires.
En quoi appliquer le même raisonnement à l’armement lourd traditionnel, aux avions et navires de guerre, pour commencer…, serait une idée farfelue et irréalisable ?
J’ai l’impression que la taille du groupe en question a son importance. C’est comme si au dessus d’un certain nombre d’individus, le groupe devenait nuisible pour lui-même. Après tout, chaque espèce animale vivant en groupe a une taille de groupe « d’équilibre », l’Homme se force à aller contre cela (je ne dis pas que c’est un mal). Sa nature ne lui permet pas (encore) d’y arriver de manière totalement satisfaisante.
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à 5.
Je dirais pas qu’elle a une utilité sociale, elle fait carrément partie de la société, de toutes les sociétés, et depuis tout le temps.
La personne la plus pacifique et calme qui soit peut se laisser aller à des actes violents, à différents niveaux : contre des objets, contre des gens, contre lui-même. Ça dépend des circonstances.
La police n’est pas là pour combattre la violence. Elle est là pour faire respecter la loi. Elle a la délégation de notre violence à tous… que l’on nomme pudiquement « l’usage de la force ».
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à -1.
Bien sûr que c’est mal ! Erasmus c’est pour élargir son horizon, se confronter à une autre culture que la sienne. Manifester aussi ostensiblement sa nationalité c’est le meilleur moyen de se retrouver entre personnes du même pays, c’est comme ça que naissent les ghettos ! ;)
Plus sérieusement, si c’est purement fonctionnel, juste pour dire : « Ici habite des Français », ça me dérange pas vraiment. Par contre c’est pas un truc que je ferais, personnellement…
Franchement oui un peu… ils sont venus manifester à titre personnel, pour quelle raison se sentent-ils obligé d’impliquer toute une région ?
Si je suis Breton et fier de l’être mais que je peux pas supporter Fillon, ça me fait plaisir de voir le Gwenn ha Du agité à ses meeting ?
Et les fillonistes, ils sont pas énervés quand un homosexuel agite le drapeau tricolore pendant la Gay Pride ?
Les drapeaux ça énerve tout le monde !
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à 2.
Et je peux confirmer que les indiens avec lesquels je travaillais parlaient anglais avec les autres mais « indien » entre-eux :)
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à -1.
Certes.
Ça laisse à penser que l’anglais comme langue pour l’Inde est quand même important pour beaucoup d’indiens, peut-être parce qu’étant complètement étrangère à l’Inde elle est neutre politiquement, culturellement… Et puis soyons honnête, l’anglais est devenu un peu la « langue de Babel » et les indiens sont pas idiots…
[^] # Re: camelCase
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal CamelCase ou lowercase_with_underscore. Évalué à 4.
ConvertPNG2JPEG :)
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à 4.
Il me semble que certains ont justement proposé d’organiser l’Europe en effaçant les pouvoirs nationaux mais en redonnant de la place aux régions, dans chaque pays…
On peut pas avoir 50 niveaux de découpage administratif, il faut faire des choix.
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à 3.
Je pense que c’est clairement un luxe et dans la pratique ce serait vraiment très contraignant. 24 langues officielles ça veut dire traduire tout le droit et tout document officiel dans ces 24 langues. Ça veut dire avoir, potentiellement, besoin de 24 traducteurs pour travailler ensemble. Traduire tous les documents officiels, etc… Alors si on ajoute en plus les langues « secondaires » (ie: lié à une nation/un royaume disparu(e)) bonjour la logistique pour être multilingue…
Après c’est sûr, on garde lesquelles ? Français ? Anglais ? Allemand ? Polonais ? Tchèque ? Portugais ? Espagnol ? Italien ? Déjà si on avait plus que 4 ou 5 langues ça me semblerait déjà plus viable.
Certes chaque langue possède ses avantages (on ne pense pas exactement pareil dans chaque langue…) et a un nombre de locuteurs plus ou moins importants, mais je suis persuadé que non, on ne pourra pas toutes les garder.
Une fois un collègue indien (de la génération avant la mienne, il doit avoir environ 55 ans maintenant) me disait que, pour lui, la langue anglaise avait été une aubaine formidable pour son pays, fût-ce lié à la colonisation, parce que justement, il y avait auparavant 25 langues différentes sur toute l’Inde. Selon lui l’Inde n’en serait pas où elle est maintenant si l’anglais n’avait pas été imposé à tout le monde. Je pense qu’il avait raison.
Est-ce que la France serait ce qu’elle est aujourd’hui si elle n’avait pas imposé le français par la contrainte à différentes époques et à différents peuples ? Certainement pas. Elle peut maintenant se payer le luxe d’œuvrer à la conservation du Catalan ou du Breton, c’est effectivement une richesse (culturelle, philosophique) et c’est bien.
Et en dehors des langues régionales, la France a aussi imposé la langue de Molière dans pas mal d’autres endroits, sur d’autres continents…
[^] # Re: Dia
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Socle Interministériel de Logiciels Libres 2017. Évalué à 3.
Ah bon ? Je veux bien qu’on dise que Dia soit mort vu qu’il n’évolue plus depuis un moment mais je ne suis pas sûr que LibreOffice Draw puisse aisément servir à créer des graphiques respectant des normes comme UML ou Grafcet ou autre…
Sinon ça m’intéresse ! Il y a un autre module que Draw pour ça ? Une extension ?
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à -1.
Tu sais, moi, ce que je voudrais c’est un monde sans frontières. Donc non je n’aime pas l‘idée de nation mais puisqu’il faut y passer une nation européenne semble un projet réalisable et souhaitable.
In fine ça fera moins de nations…
[^] # Re: Bonjour
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message Création d'une application en Python. Évalué à 3. Dernière modification le 26 mars 2017 à 20:28.
J’ai bien vu que vous ne le saviez pas, c’est pour ça que je vous l’ai dit.
Oui. C’est pour ça que je ne comprends pas, vous disiez qu’il y avait un bug…
Je ne crois rien. Pour moi, oui, c’est bien vous qui m’avez fourni ce code, qui marche… (enfin même si moi j’aurais mis des retours à la ligne dans la sortie…)
Vous pouvez me tutoyer ? Personnellement je préfère. C’est vous qui voyez !
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à -2.
Et j’ajoute qu’il faut l’assumer, même si ça en crispe certains, par honnêteté intellectuelle.
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à -2.
La disparition progressive des symboles nationaux jusqu’à une portion anecdotique durant le développement d’un système supra-national est une conséquence inévitable.
La République Française arbore encore les couleurs du royaume de Bretagne ou du pays Basque ? La République Française a toujours encouragé le maintient des cultures et des langues régionales, vraiment ?
L’UE se pose actuellement comme une union de nations par pragmatisme, et ça me va, on ne va pas supprimer les traces de toutes les nations actuelles de l’Europe du jour au lendemain… Cette organisation politique est déjà une formidable avancée par rapport au passé !
Mais effectivement, pour moi, le but à atteindre c’est l’unité d’un seul peuple européen, ça signifie donc un pouvoir politique commun, une égalité et une fraternité communes et des symboles communs. Si c’est pour rester seulement une couche administrative c’est, comme je l’ai dit plus haut : déjà bien, mais c’est un peu décevant.
[^] # Re: Comme les dieux l'ont voulu
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal CamelCase ou lowercase_with_underscore. Évalué à 3.
Décider d’une convention standard différente de celle de la libc pour un programme qui utilise la libc ça permet justement de distinguer les symboles de son propre programme des symboles de la libc ?
Après je ne sais pas, je ne fais pas de C. Peut-être que tous les programmeurs C connaissent toutes ces fonctions par cœur…
[^] # Re: La liberté, c'est dans les deux sens
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à 1.
Tu vas un peu loin Zenitram< … Je respecte vos avis qui ne sont pas les miens, je ne souhaite pas vous inciter à ne pas l’exprimez. Si c’était le cas je ne vous aurais pas fait part du mien…
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à 0.
Ou pas. Mais prenons le comme acquis ici…
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à -5.
Le nationalisme, même modéré, même celui, noble et beau, qui se donne pour but de rassembler, d’unir les gens dans la douleur ou de les unir pour accomplir des choses, reste du nationalisme.
Dire qu’on est fière de son drapeau, de son pays, de sa nation c’est déjà être nationaliste. Ne vous en déplaise.
Au risque de vous surprendre, ceux qui pensent comme vous (que ses propres idées sont l’universalité) dans les autres pays, ont autant l’impression que vous et moi d’être objectifs dans leur choix intellectuels et moraux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme
Pour moi ce n’est pas une évidence. Les nations ne sont pas une évidence. La hiérarchie comme modèle de société n’est pas une évidence.
La religion aussi ça part d’un bon sentiment, incite certains à accomplir de belles choses… et bien pourtant je m’oppose à la vision religieuse, je souhaite qu’elle ait le moins de place possible dans la société humaine, son organisation, son fonctionnement.
Vénérer* un drapeau ou une devise nationale c’est le b.a ba, c’est la condition sine qua non au nationalisme poussé à l’extrême du FN.
Si l’artiste avait utilisé une symbolique religieuse et que j’avais dit que ça me foutait la gerbe, j’aurais eu, je pense, moins de détracteurs ici… Essaye d’y réfléchir…
Les Hommes n’ont pas plus besoin de nations qu’il n’ont besoin de religions.
Je retire effectivement ce que j’ai dit, tout le monde ici n’a pas compris mon point de vue, vu que visiblement, pour vous, la Nation et tout ce qu’elle implique est une évidence qu’on ne doit pas remettre en question.
[*] Le mot est fort c’est volontaire. Dans votre cas, sans qu’on puisse parler de vénération, on sent bien quand même qu’attaquer votre sentiment d’appartenance nationale, vous met, au minimum, mal à l’aise. J’ai limite l’impression de me rendre coupable d’un « blasphème républicain » …
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à -3. Dernière modification le 26 mars 2017 à 00:17.
Comme identité visuelle oui ça sert à plein de choses. Ai-je écrit que ces logos des nations, ces drapeaux, ne servaient exclusivement qu’à faire la guerre ou entretenir le sentiment belliqueux d’un peuple ? J’ai juste posé une question, lapidaire et réductrice, pour avoir ta réponse…
Non. Mon propos est que la mémoire de ces victimes de la barbarie humaine la plus abjecte n’aurait été que d’avantage honorée par un symbole plus neutre et plus universel que ce visuel inspiré en partie du « logo d’une nation ».
Bon, je pense que tout le monde à compris mon point de vue, je ne m’étendrai pas plus. J’ajouterais juste que j’ai bien conscience de ne pas pouvoir me vanter d’avoir réellement fait un pareil hommage et que je ne fais que critiquer.
Concernant la photo de la porte de Brandebourg : c’est astucieux, ça permet de prévenir les gens qui ne regarde pas la télé ou les réseaux sociaux qu’un attentat a eu lieu quelque part dans le monde, avec le code couleur on peut savoir où c’est.
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à -1. Dernière modification le 25 mars 2017 à 23:42.
Mea culpa…
J’avoue que j’ai cru à quelque chose de plus officiel, genre financé par la ville ou une association de quartier, un truc semi-permanent, alors que c’est plutôt à priori l’œuvre d’un ou de quelques particuliers.
Donc le seul nationalisme qu’on peut y voir c’est celui de l’auteur*… et là ça ne me dérange absolument pas. Pour le coup il aurait même pu dessiner un symbole religieux ou un portrait de Bob Marley ça ne me dérangeait pas :/
[*] J’ai pas dit que c’était un connard de facho hein, notez.
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à -10. Dernière modification le 25 mars 2017 à 23:28.
Le pouce opposable nous sert à utiliser notre environnement, par exemple chasser dans le but de manger, depuis des temps largement plus reculés que l’apparition du premier drapeau. Les premiers drapeaux (apparu avec les bateaux ? avec la domestication du cheval, pour se voir de loin ?) ont du avoir des significations largement plus terre-à-terre que "Liberté Égalité Fraternité ou la Mort" ou encore "Ordre et Progrès" pendant encore un long moment avant que le concept de nation voit le jour…
Donc, ce pouce opposable nous sert maintenant à… quasiment tout…
Le drapeau français, ou celui d’un autre pays, à quoi/qui sert-il, à part la guerre (et le foot) ?
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à -9.
Et ce « mode de vie occidental »… les victimes étaient « pas contre » juste parce qu’ils se trouvaient sur la promenade des anglais à Nice un 14 juillet ? Il doit forcément être symbolisé par du bleu blanc rouge, ce mode de vie, dit occidental ?
Bah non, je n’ai pas parlé de ça dans mon premier message, mais visiblement ça choque certains qu’on puisse être écœuré par la récupération nationaliste, certes très très subtile, que dénote les couleurs sur ce dessin.
Monument aux morts type ceux des dernières guerres, bardés de bleu-blanc-rouge tout comme la Légion d’Honneur ? Non ce n’est pas à ça que je pensais, j’ai dit « monument », tu me fais un procès d’intention.
[^] # Re: Paix
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal [HS] Promenade: c'est arrivé près de chez vous. Évalué à -6. Dernière modification le 25 mars 2017 à 22:43.
Mais que le peuple adhère à ces valeurs communes et un pré-requis pour faire la guerre aux autres…
Oui pour histoire et valeurs, par contre je laisserais la culture en dehors de ça, la culture n’a pas de drapeau.
C’est naturel cette adhérence mais le but est de ne pas y rester collé…