patrick_g a écrit 6388 commentaires

>> Pourtant l'église dit bien un truc du style :
- les hommes[1] sont égaux.
[1] "hommes" dans le sens hommes et femmes



Oui mais la Bible dit aussi :

"Que la femme écoute l’instruction en silence, avec une entière soumission.Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme ; mais elle doit demeurer dans le silence." (1 Timothée 2:11,12)

Intéressant non ?

>> Donc oui il est peut être utile et necessaire de critiquer la morale catholique, car comme toute morale elle est amenée à evoluer.
On peut tout à fait être en accord avec la plupart des principes de cette morale (c'est mon cas) et ne pas être d'accord avec ces points précis la.

Non.
La religion ce n'est pas le self service ou tu peux choisir ce qui te fais plaisir et laisser le reste.
Selon l'église les normes morales sont issues de Dieu lui même (tables de la loi entre autres) et donc par définition elles sont intangibles et eternelles.
Si tu veux autre chose comme normes morales alors tu n'est pas catholique.

J'aimerais vraiment que les croyants se rendent compte que le simple fait pour eux de croire en des normes morales susceptibles d'évolutions est une hérésie par rapport à leur foi....mais comment attendre de ces personnes un comportement un tant soit peu logique et rationnel ?

>> Qu'on soit pour ou qu'on soit contre l'avortement, c'est un fait que l'on tue un etre humain. Ne pas le reconnaitre c'est se mentir a soi meme.

t'a jamais pensé que la définition d'être humain pouvait être controversée ?
un spermatozoide c'est un être humain ?
un amas de 4 cellules c'est un être humain ?
un amas de 8 cellules c'est un être humain ?
un amas de 16 cellules c'est un être humain ?
un amas de 32 cellules c'est un être humain ?
un amas de 64 cellules c'est un être humain ?

Ce qui nous distingue des animaux c'est notre capacité intellectuelle (abstraction et compagnie) donc on peut aussi bien se baser la dessus pour décider qu'un foetus n'est pas (encore) un être humain.
Il en a juste la potentialité.

>> Tu parles de préférence sexuelle comme si on choisissait la couleur d'une bagnole. Mais on parle de l'acte d'Amour, qui est quand même quelque chose d'important. Alors oui, la société actuelle a tendance a banaliser l'Amour, mais on n'est pas obligé de vouloir suivre.

Petit cours de rattrapage : depuis qu'elle existe l'humanité n'a pas de maitrise sur sa sexualité. Pratiquer le coït (ce que tu nomme faire l'amour) peut engendrer une naissance et les humains ne peuvent pas maitriser ce phénomène.
Pour exercer une forme de contrôle minimale afin de gérer les héritiers et les successions quasiment toutes les organisations sociales (états,communautés,eglises...etc) ont édictés depuis toujours des interdits sexuels divers.

Depuis les années 60 environ (la pilule) l'humanité est entrée dans une nouvelle ère. On peut même affirmer sans exagérer que c'est une véritable révolution copernicienne dans le domaine de la sexualité qui a eu lieu. Maintenant avec la pilule on peut facilement maitriser sa sexualité.
Conséquence : LE FAIT DE FAIRE L'AMOUR EST MAINTENANT DISSOCIE DE LA REPRODUCTION !

Tu raisonne encore comme si le coït devait avoir obligatoirement pour but l'engendrement. Ce n'est tout simplement plus vrai...il peut parfois (si les partenaires sont d'accord) avoir un but de simple plaisir mutuel sans plus d'importance que le fait de manger une glace ou aller au cinéma. Si toi tu choisis librement d'affecter au coït une valeur symbolique spéciale (l'acte d'Amour) sache que ce n'est qu'un choix idéologique de ta part (idéologique au sens que ce n'est pas un choix reposant sur une necessité biologique).

>> Il y a surement des erreurs dans ma démonstration, et je vous encourage à me les pointer du doigt. J'ai plusieurs copains homos, ça ne me gène pas de les avoir comme amis, de travailler avec etc... en revanche, je ne considère par leur comportement sexuel comme normal.

il me semble que tu confonds "normal" et "majoritaire".
L'homosexualité n'est pas un comportement majoritaire (elle concerne environ 5% de la population quelle que soit l'époque ou la civilisation) mais elle est un comportement normal au sens ou ce n'est pas une pathologie.
La ruse de l'église c'est de glisser insidieusement de "l'homosexualité n'est pas normale" à "l'homosexualité est un péché".

Pour toutes les personnes un tant soit peu intelligentes et raisonnables l'homosexualité est juste une préférence sexuelle. Pas de quoi fouetter un chat et relevant strictement de la vie privé des gens.

>> Le cardinal Ratzinger vous en pensez quoi ?

Que c'est ce qui pouvait arriver de mieux. Je suis fou de joie.
Un pape bien réactionnaire, bien intolérant, crispé sur ses certitudes révélées. Cela va encore un peu plus accentuer le décalage béant entre les commandements de l'église catholique et les pratiques quotidiennes des fidèles (divorce, contraception, avortement..etc etc).
On peut espèrer qu'à force de grand écart une partie d'entre eux ouvrira les yeux.

Si je consule mes bouquins d'histoire je trouve qu'il y a eu des conclaves de plus de deux ans.....
Maintenant peut-être que la loi a changé depuis ?

Je propose qu'on enferme les devs Debian en conclave et qu'ils ne puissent en sortir avant une release de la Sarge !!!!

>> Je ne suis pas "frustré", cependant ça me rappelle l'histoire d'un type qui cherchait le pilote de son imprimante...

Quel rapport entre le problème de pilote d'imprimante de RMS et un bouquin ? Un bouquin c'est pas un soft.

y'a plusieurs commentaires techniques pertinents : http://linuxfr.org/~patrick_g/17794.html(...)

En tant qu'acheteur de la version 1 du bouquin je ne me sent pas trop frustré par la sortie de cette V.2....la compilation noyau c'est pas tout les jours et la description des distribs dérivées c'est pas hyper utile.
Je suis content de ma V.1 et c'est pas de la méthode coué !

<< Si ce n'est que l'histoire des brevets logiciels est un exemple du fonctionnement des institutions européennes

Du fonctionnement actuel. Donc le TCE ne change rien. Donc Fabb a raison de dire qu'il n'y a aucun rapport.

En fait en donnant un peu plus de pouvoir au parlement le TCE améliore la situation.

>> le TCE contient plusieurs fois le mot « nonobstant ». Quel fraction de la population française connait le sens de ce mot ? Quel fraction des lecteurs de DLFP en connait le sens ?

Tu veux quoi ? Un langage simplifié à l'usage des masses comme le pratique TF1 ? Un traité qui se résumerait à "Ya bon miam miam le nouveau traité...votez OUI car y'a bon miam miam !" ?

Faut pas deconner quand même : tout le monde a un dico chez lui ou bien a le net pour aller voir le sens du mot ou bien encore a une bibliothèque pas loin pour chercher de la doc. C'est certain que si les gens ne font strictement aucun effort on n'aboutira à rien.

on peut avoir des précisions ? c'est quoi l'état d'esprit des fonctionnaires européens ?

J'ai l'impression que les médias (surtout les médias écrits evidemment) font assez bien leur boulot d'information et d'explication...encore faut il que les citoyens lisent ces journaux !
Je suis toujours frappé d'entendre dire : "Ah oui mais moi je suis au courant de rien, on nous cache tout, on sait jamais ce que les politiques magouillent...etc" PUTAIN DE BORDEL ! mais qu'est ce qui vous empêche de lire avec vos yeux ! c'est sur que si on se contente de regarder star academy sur TF1 c'est pas comme ça qu'on va être au courant. Ils faut que les citoyens soient un peu responsables et investissent qq minutes de leur précieux temps dans les affaires européennes.

pour ce qui est du referendum je suis un peu attentiste. Si c'est le NON qui gagne et que les sondages en sortie des urnes montrent que les gens ont voté pour des questions n'ayant rien à voir (bolkestein-j'en-veux-pas ou Chirac-est-un-méchant ou non-a-la-turquie ou je-suis-pas-informé-donc-c'est-non ou autres) alors je pense que je devrais réviser (douloureusement) mes idées idéalistes sur la démocratie et la diffusion des lumières chez la masse.

c'est Aristote qui a écrit : "La démocratie c'est la dictature de l'ignorance"
Je souhaite vraiment qu'il se soit trompé.

A moitié vide si on considère l'espoir qui existait après la monstrueuse catastrophe des deux guerres mondiales et la devastation de l'Europe. Ce rêve d'état fédéral unifié s'est fracassé sur les égoïsmes nationaux.

A moitié plein si on considère l'acquis communautaire et les avantages concrets pour tous les citoyens : la libre circulation des biens et des personnes + la monnaie unique + le soutien agricole + le soutien à la recherche + les fonds structurels pour faire monter le niveau de vie des plus pauvres...etc etc

Bazaar et Bazaar-NG c'est deux trucs très différents ou pas ?
Il me semblait que la socièté Canonical sponsorise Bazaar-NG ce qui est un très bon signe sur le dev futur de cet outil.

>> Ce qui m'a frappé, c'est l'incapacité des "jeunes" à se projeter dans un schéma collectif et ramener le débat européen à leurs petites personnes

En quoi est-ce spécifique aux "jeunes" ? c'est une tendance générale chez tous les humains de penser à soi en premier lieu et ensuite seulement (et encore rarement) aux autres.
Si on attend que l'europe ne soit composés que d'altruistes intelligents sachant se projeter dans l'avenir et penser à long terme on est mal barré....d'ailleurs vu les sondages on est mal barré.

>> Ces littéraires, faut leur apprendre à penser... Tiens d'ailleurs DSK a une licence de stats.

il me semble qu'il est également titulaire d'un doctorat d'économie...donc un peu de respect ;-)

>> C'est qu'il y en a qui se prennent bien la tête..

Petit malheureux ! C'est toute une science que le placement des invités !
Si tu reçois simultanément un archevèque, un préfet, un prix Nobel et ta mère....quel est l'ordre de préséance à ton avis ????

Un science je te dis ;-)

>> (ie Qt en GPL sous Windows, c'est pour bientôt).

tu voulais dire KDE je suppose non ?
Bon sinon est-ce qu'une appli KDE existante actuellemnt aura besoin d'un gros toiletage pour tourner sur/profiter de Qt 4 ?

>> RHEL 4 est sorti avec SeLinux, Gnome 2.8, KDE 3.3, etc pour 6 architectures. Sarge sortira plusieurs mois après et techniquement ne sera pas au niveau d'une RHEL 4.

hum...une première ligne de défense pourrait être d'avancer que RedHat paye des devs pour bosser sur Gnome ou SELinux alors que Debian est juste une distribution.
En gros RedHat bosse directement en upstream sur des softs ce qui explique leur prompte intégration alors que Debian se contente la plupart du temps de prendre le logiciel upstream afin de l'intégrer proprement dans sa distrib.
Rien d'étonnant donc à ce que ces softs upstreams qui sont soutenus à bras le corps par RedHat apparaissent dans Fedora et RHEL avant Debian. C'est juste le reflet d'une force de frappe financière qui n'existe pas chez Debian non ?

optimiste on/
Ainsi Debian se sert de RHEL comme d'un banc d'essai pour essuyer les platres !!!!! Etch va roxer des mamans ours....en 2018 !
optimiste off/

Tu ne dois pas être trop sensible à l'humour non ? Tu n'a pas perçu l'ironie de mon post à propos de cette election compliquée ?

Sans compte que Fedora suxor car c'est RedHat qui décide quasiment de tout alors que chez Debian c'est la fameuse Descente séquentielle de Schwartz insensible aux clones qui est à l'origine de la légitimité du project leader....y'a pas à dire ça en jette 100x plus !

Bizarre d'ailleurs que dans ce thread personne ne se soit embarqué dans un troll sauvage sur le choix de ce mode de scrutin.

Tentatives :
1) cette méthode est nulle et il faudrait opter pour xxxx
2) cette méthode est trop compliquée c'est la porte ouverte aux fraudes
3) cette méthode est trop longue à mettre en place, il vaudrait mieux bosser sur Sarge
4) cette méthode porte un nom grotesque

>> Le pape n'est pas un quidam, ni un théoricien politique, ni un chef de parti: il représente une religion, c'est-à-dire des textes, des dogmes, des doctrines, un credo.

idem réponse au dessus. il refuse de changer sa doctrine au prix de la mort d'autrui.
de plus et entre parenthèse permet moi de te dire que cette doctrine doloriste de répression du plaisir me semble répugnante...mais ce n'est que mon avis.