ptit_tux a écrit 1268 commentaires

Bien vu. Mais faire une bonne applis (genre gnucash) avec seulement Xt, c'est du "boulot".

> mais avec les sources du 2.4.21 que j'ai telecharge, ya rien a faire, j'ai pas reussi a compiler un noyau

Chez moi ça marche sans problème. Tu as fais un "make mrproper" avant ?
Donne le messages d'erreur précis si tu veux un coup de main.

> Tout ça pour dire que j'ai hate que redhat me popose un package avec le noyau 2.6

Il y a le 2.6.0-test1 et les mises à jour nécessaires pour une RH9 ici :
http://people.redhat.com/arjanv/2.5/(...)

Que du bonheur.
Evidement, c'est pas supporté. Donc ne pas faire de rapport de bug sur le bugzilla de redhat mais à http://bugzilla.kernel.org/(...) en indiquant la provenance des sources (il y a quelques petits patchs d'appliqués). Le mieux est de refaire le test avec un 2.6.0-test* brute de fonderie avant de rapporter le bug.

Pour info, il faut mettre à jour :
modutils
mkinitrd (compatibilité avec le nouveau modutils)
nfs-utils

Ce n'est pas une énorme difficulté pour ceux qui ont une autre distribe récente mais pas encore de paquet (en tout cas il y a les src.rpm pour ceux qui on un système rpm-based). Par contre RH9 est livré avec NPTL qui est par défaut pour 2.6. Je sais pas si c'est un problème pour d'autres distributions. A vérifier.

> Qt est meilleur que GTK

Voilà un formule raisonnable. J'aurais préféré un "Pour moi, Qt est..." que cette formule définitive.

> c'est un fait.

C'est pas évident. Si c'était le nirvana, les applis Qt seraient bien meilleurs que les applis Gtk. Or c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Je bosse chez AE2I et on fait des logiciels bien proprio (c'est de l'embarqué). On commence à regarder du côté de ecos et linux.

> T'as un CV quelque part

Non.

J'ai dis le contraire ? Tu fais des généralités bien évidentes.

> kdevelop oui, car il un IDE de ce niveau ca commence a devenir ce qu'un developeur logiciel (et un gestionnaire de projets) attend.

Pas dis que c'était un mauvait IDE.

> Ai je dit que gnumeric ou abiword etaient moins "gros" que kdevelop. Connait tu le sens du mot "exemple".

C'est pas de ma faute si tu as donné des exemples abérants (surtout kdevelop qui est surement un très bon IDE mais n'est pas (et de loin) plus gros que d'autre projet que tu qualifies de petit)..

De plus, je rappel ta phrase : "La majorite des applis que tu cite la sont pour moi des petits logiciel"

Gnucash un "petit" logiciel ? En taille, en importance, en % d'utilisateur ?

> Car a ce moment selon les chiffres, le notepad de microsoft serait une appli qui "ecrasereait" ton galeon.

Tu as des chiffres ? notepad se charge très vite :-)

Et on ne peut pas faire du proprio avec KDE (du moins avec Qt GPL). C'est valable pour toutes les librairies GPL. Voir le lien donné dessous que je rappel :
http://kdemyths.urbanlizard.com/viewMyth.php?mythID=59(...)

Et je le regrète car c'est indépendant du team KDE qui fait des librairies LGPL.

Vous savez lire ?

J'ai dis quelque part (sans utiliser le conditionnel) que ce projet va mettre "minable" le Qt proprio sous Windows de Trolltech ?
J'ai dis quelque part qu'acheter une licence pour Qt sous Windows est une connerie ?

Ce que je dis c'est que là où il y a une solution proprio, s'il y a une solution libre qui se met en place, on ne peut que se féliciter. J'ai pas dis que cette nouvelle solution allait obligatoirement être meilleur (relisez)! J'ai pas dis qu'une solution libre était forcément meilleur qu'une solution proprio. Par contre il y en a plusieurs qui disent qu'une solution proprio (plus particulièrement un tk) est forcément meilleur qu'un équivalent libre. Mais ça tout le monde s'en fout alors qu'on est sur linuxfr...

Petit rappel :
- La GPL est une licence libre.

C'est pas une boîte qui a choisi la GPL (Qt sous Unix) de dire ce que je peux faire avec une librairie sous GPL !

C'est marrant de croire que seul le logiciel proprio permet une "vie économique".
Faites un manif :
- "Le proprio c'est des emplois"
- "Non au libre on veut pas être au chomage"
- ...

Et mozilla uniquement en proprio sous Windows, ça t'inspire quoi ?
Idem pour OOo, gimp, cygwin, etc...

> La majorite des applis que tu cite la sont pour moi des petits logiciels

Mais OOOOUUUUIIIIII. D'ailleur 80 % des projets ont au moins la taille d'evolution.

Alors pour toi kdevelop est un gros projet et evolution, galeon, gnucash de petit projet.

Voyons ça. Ma référence, les src.rpm d'une distribution redhat 9 :
- galeon : 3.9M
- kdevelop : 6.6M
- gnucash : 8.2M
- evolution : 13M

Ajoutons dans le projets plus gros que kdevelop :
- gnumeric
- abiword
- gimp

Puis regardes : http://ftp.rhnet.is/pub/redhat/linux/9/en/os/i386/SRPMS/(...) . Même galeon qui est le plus petit cité est dans les 25 % plus gros projet (il y a 75 % de projet plus petit).

> Non, justement tu peux faire un programme juste au dessus de Kde (et uniquement kde qui lui utilise Qt en background) donc dans la licence que tu veux

Je doute. Celà veut dire :
1- KDE propose un wrap pour tout les fonctions/types de Qt (j'en doute grave).
2- Il suffit de faire un wrap d'une librairie GPL (même un wrap très sommaire, en se limitant à des changement de noms des fonctions/type/constantes) pour inhiber une licence GPL d'une librairie.

J'y crois pas. Si t'as un lien, j'apprécirai.

> C'est l'expression d'un fait, établi par plusieurs années d'expériences sur les 2 toolkits, et n'importe quel developpeur "adulte" te dira la même chose.

Et t'as mis 2 ans alors que d'après toi "Gtk n'arrive pas à la cheville de Qt.".

Encore et toujours du troll...

> Trolltech dit "si vous faites du libre, on vous file notre produit sous license libre, si vous faites du proprio on vous vend notre produit avec une license proprio", et tu trouves que c'est mal.

Gnome/Linux/etc dit "si vous faites du libre, on vous file (ou vend) notre produit sous license libre, si vous faites du proprio on vous vend (ou file) notre produit avec une license libre" et je trouve ça mieux.

Mais trolltech n'est pas le problème pour moi. Ce qui m'énerve c'est que certains ne souhaitent pas d'un projet sous GPL qui ferait de l'ombre à Trolltech. C'est ce "protectionnisme" qui m'énerve.

> Ce qui t'enerve c'est juste qu'on dise que GTK+ n'est pas la meilleure des toolkits

Je ne critique pas la qualité de Qt. Relis mes commentaires. Je ne dis pas des conneries de ce type :
- "Qt n'arrive pas à la cheville de Gtk".

Ni même que Gtk est un peu mieu que Qt.

Relis et "réfléchis".

> comme une gamine peut être fan de Britney Spears.

Comment dire. Heu, j'ai trouvé : Connard.

> mais tu n'as visiblement qu'une très faible expérience de ce qu'est le développement logiciel, et aucune connaissance du paysage industriel actuel.

Parce que tu connais ma vie ? Heu, comment dire => Connard : car tu le vaut bien.

> j'espère que cette période de teste ne sera pas sacrifiée afin de ne pas abimer l'image de linux dans les entreprises

Les entreprises passeront plus tard à Linux 2.6. Lorsque le 2.4 est sorti elles sont restées un bon moment sous 2.2.

> mettre un noyau d'une serie superieure (2.6.x) peut il amener à de severes difficultes ?

Par rapport au passage 2.2 vers 2.4 ou 2.0 vers 2.2, il y a relativement peut de boulot. C'est principalement modutils qu'il faut mettre à jour. La majorité des autres outils est déjà dispo dans une distribution récente.

Voir ici pour plus d'info :
http://linuxfr.org/2003/07/11/13229.html(...)

> Grandis un peu.

C'est grand de dire :
- "Gtk n'arrive pas à la cheville de Qt."

Retournes jouer avec Qt.

> Oui, c'est lent.

Donc il faut faire comme Trolltech ? Non merci.

Et ce sera comme ça pour Gtk/Gnome 3.0. Rien de nouveau sous le soleil.

> ce sera toujours CDE le bureau par defaut

Non.

> En fait Gtk+ est bien plus utilise par des (petits) projets libres que Qt

Comme galeon, evolution, gnucash, etc. Mais OOOUUIIIIIIII. Troll detected.

> Maintenant dans le cadre IRL de l'industrie informatique (le monde proprietaire si tu prefere) Qt est a peine existant (il commence a emerger) et Gtk+ il est inconnu.

Sur ce point je suis d'accord. Par contre les perceptives d'avenir sont énormes car Motif est pratiquement mort.

> Enfin moi aussi je lui donne pas longtemps (tru64)

Je suis d'accord. Je pense la même chose pour HP-UX (mais moins rapidement).

> Comme dit plus haut ca ils s'en foutent, c'est plutot les licences des gnomelibs et kdelibs qui les interessent.

kdelibs est LGPL mais comme Qt est GPL (au mieu) le programme (et non la libriairie) est forcément GPL.

> As-tu bosse dans une boite qui fait du logiciel pour gagner sa vie ?

Non je suis un hippy. Ça fait """""plaisir"""" de voir que certain ne croit pas au logiciel libre.

> On peut tout imaginer mais je sais que ca n'arrivera pas. Les gens qui bossent pour Trolltech sont vraiment _tres_ bons.

Ben il n'y a pas de raison de s'inquiété pour Trolltech.

> Leur problème majeur n'est pas la GPL, mais les gens qui ne respectent pas les licences

Tu veux dire que la licence GPL de Qt n'est pas respecté ?

> Gtk n'arrive pas à la cheville de Qt.

Beau troll.
Hé, les Qt-man, vous sentez pas obligé de vomir sur Gtk. Je vomis pas sur Qt.

> Développer en remote et ne communiquer que par mail/irc, ça marche, mais c'est beaucoup plus lent

C'est vrai que Linux et Kde c'est d'un lent au niveau du développement. Scandaleux !

> Qt est anecdotique en comparaison, et Gtk+ n'existe même pas.

Freshmeat, nombre de projets avec la chaine :
- Gnome : 620
- KDE : 520
- Gtk : 911
- Qt : 262
- Gnome et Gtk : 121
- KDE et Qt : 40

Qt existe encore moins que Gtk...

> Si je me souviens bien l'annonce de l'inclusion de Gnome par Sun remonte à 2000. 3 ans pour établir un support sur un produit, c'est un peu beaucoup.

Gnome sera livré en standard dans Solaris 10 ... qui n'est pas encore sorti...

> Tout le monde est passé sous Java et/ou C#.

Rire. Fais un tour sur freshmeat.net.
OOo il utilise quoi ? Java ou C# ?
Mozilla il utilise quoi ? Java ou C# ?
galeon, evolution, gnucash, etc, etc, tous les programmes KDE, ils utilisent quoi ? Java ou C# ?

> Qt est anecdotique en comparaison, et Gtk+ n'existe même pas.

Troll detected. Gtk est autant utilisé que Qt. Si Gtk n'existe pas, Qt n'existe pas.

> je crois qu'OSF dégage après le rachat de Compaq par HP

Sur ta planète on n'est pas très informé. OSF est devenu DecUnix qui est devenu Tru64 qui existe toujours :
http://www.tru64unix.compaq.com/(...)

> IBM n'a jamais été interessé par Gnome

Ibm semble autant interressé par Gnome que KDE :
http://www-1.ibm.com/servers/aix/products/aixos/linux/rpmgroups.htm(...)

Fait une recherche sur google, il y a autant de référence à KDE que Gnome.

> Donc de "pratiquement tous" on passe à "1 seul, et encore c'est juste pour faire joli".

Je t'accorde cette remarque pertinante. Mais Motif doit être remplacé. Sun propose gnome. Ce sera le desktop par défaut de solaris 10. Java peut maintenant utiliser Gtk. HP le propose aussi et a un partenariat avec Ximian (comme ibm : http://www.ximian.com/about_us/partners/profiles.html(...) ). Il y a IBM qui propose Gnome et KDE.

Lorsqu'il faudra développer de nouvelle appli, Motif ne sera pas utilisé. Il y a principalement Qt et Gtk. Qt est GPL, donc il faut fournir les sources. Je m'en plaind pas mais c'est pas forcément du goût d'IBM, etc. Gtk est LGPL et c'est un plus pour eux. Ou alors Trolltech vend des licences proprios et c'est retour à la case Motif. Et si c'est un succès, on peut se demander si Trolltech va beaucoup bosser sur la version GPL...

Mais j'arrête. Ici on aime qu'un boîte vende des licences proprios et j'ai mes XPs qui parte en fumé.

> une lib GPL pas dispo sur toutes les plateformes de façon à ce que la boîte qui le maintient survive ou une lib GPL dispo sur toutes les plateformes mais dont la boîte qui le maintient n'arrive pas à tenir et ferme ?

Un lib GPL partout. Si Qt pour Windows de Trolltech est en concurrence avec une version GPL, je préfère que la version GPL """l'emporte""". Moi je veux du GPL. Et faire du GPL n'est pas incompatible avec le business contrairement à certains sous-entendus. Voir RedHat qui se débrouille très bien.

> GPL ne veut pas forcément dire maintenu par des volontaires.

Obsolument, Linux le prouve (comme Qt).

> Si Qt a atteint la qualité qu'elle a aujourd'hui c'est sans doute en grande partie parce qu'il y a des développeurs qui sont employés pour travailler dessus.

Oui. Mais tu peux aussi dire que c'est grace à ceux qui développe gratuitement. C'est aussi grace à la popularité de KDE qui utilise Qt.
Gtk prouve qu'on peut faire un bon toolkit sans utiliser de licence proprio (même si des trolleurs de bases vont dire le contraire). Et pour information, il n'y a pas que Qt qui tourne sous Unix et Windows :
- Gtk (C) http://www.gimp.org/~tml/gimp/win32/(...)
- vdkbuilder (C++) : http://vdkbuilder.sourceforge.net/(...)
- wxWindows (C++) : http://www.freiburg.linux.de/%7Ewxxt/sites.html(...)

Et tout ça sous GPL. Loin de moi de dire que les deux dernières solutions sont du même niveau que Qt et qu'une licence Qt pour windows n'est pas justifié ! Mais si Qt n'était pas là, il y a les resources pour fait un équivalent de Qt. Et il a surtout une bonne motivation.

> Mais ça me ferait vraiment ch*** que Trolltech ferme.

Puisque je me fais exploser les XPs je précise que je ne veux pas que Trolltech ferme. Mais imaginons que ceux qui font une librairie Qt sous Windows GPL fassent un meilleur travail. Trolltech peut toujours continuer à vendre Qt. Trolltech peut toujours continuer a vendre du support. Tout comme Redhat par exemple. Imaginons que la librairie GPL sous Windows soit hyper bien et que Trolltech ne vende plus rien. Imaginons que le support fournit par des bénévoles soit génial et que Trolltech ne vende plus de support. C'est la mort de Trolltech car d'autres ont fait mieux et sous GPL. Où est le problème ? J'espère que ce scénario se reproduira le plus possible. Si Debian fait mieux que Redhat (qui ne fait pas de proprio) par exemple et que Redhat coule :
Où est le problème ? Pourtant je veux pas la mort de RedHat. Mais c'est comme ça et la concurrence est globalement bonne même si certains peuvent en soufrir.

Il n'y a pas de problème. Il y a concurrence.

De plus, car on ne m'a pas répondu à cette question j'aimerai qu'on m'explique pourquoi vous êtes si sensible à Trolltech qui fait du proprio et que vous (pas forcément toi) faites chiés SuSE qui fait, disons, dans les 5 % de proprio ?
Dans le cas de Trolltech vous êtes compréhensif et dans le cas SuSE c'est un scandale. Alors que SuSE (yast plus précisément) est en concurrence avec des produit GPL (anaconda de redhat, l'installeur de Mandrake, de slack, de debian, etc). Il y a quelqu'un pour dire que mandrake qui, à ces début, a pompé Redhat c'est pas bien ? Réponse : Personne, zéro, nada. Il y a quelqu'un pour m'expriquer ce comportement de deux poids deux mesures ?

Non non, tu n'as pas compris. Que certains choisissent Qt avec licence proprio, je m'en fout. Je ne fais pas ce reproche. Ce que j'aime pas c'est que des "intégristes" de Qt disent qu'on ne peut pas avoir de support pour Gtk pour développeur. C'est ça que j'aime pas. Ils font du FUD.

Mais Gtk c'est tout neuf pour Sun.
Et gnome est supporté comme le reste de l'OS : http://wwws.sun.com/software/star/gnome/support.html(...)

Mais tout les développements qui se faisaient sous Unix avec Motif vont être fait sous Gtk+/Gnome. Motif est "moribon". De plus Java ne convient pas à tout. À moins que vous allez m'expliquer que tout le monde va passer sous C++ et choisir Qt. Partiquement tout les Unix commerciaux switchent sous Gtk/Gnome et pas sous Qt/KDE. Le support nécessaire avant pour Motif va exister pour Gtk/Gnome.

Mais continuez comme ça. Continuer de répendre qu'il n'y a qu'avec des solutions bien proprio qu'on peut faire du développement. Dites aux boîtes commerciales qui font des produits proprio de choisir un Qt bien proprio et pas un Gtk+ (LGPL) qui est libre. Dans votre élan de FUD, expliquez qu'elle doivent choisir un OS bien proprio pour avoir un support. Car selon vous, rien ne vaut le proprio pour avoir du support.