> Le répétition est inévitable sans même qu'il y ait besoin d'une once d'un début de sexisme
Max Lelubre n'a peut-être pas un once de sexisme. Je ne le connais pas.
> Ce que je te reproche c'est ton "répétition => sexisme" ou "sexisme => répétition"
Si tout les mecs font un journal pour dire qu'ils s'extasient car leur copaine utilise la ligne de commande, il y a du sexisme. Par contre, on ne peut pas savoir lequel est sexiste.
J'aimerai qu'on m'explique un truc. Si le sexe n'entre pas en compte, il devrait y avoir plus de journaux ou commentaires qui parle de mecs qui utilisent la ligne de commande que de filles qui utilise la ligne de commande puisqu'il y a plus de mec qui utilise linux.
La discrimination c'est par exemple de trouver remarquable qu'une fille non-informaticienne utilise la ligne de commande et donc de le dire alors qu'on ne dit rien lorsqu'un homme non-informaticien utilise la ligne de commande.
Pour info, il y a beaucoup plus de monde ici qui connaissent des hommes non-informaticiens qui se sont mis à la ligne de commande que des femmes non-informaticiens qui se sont mis à la ligne de commande.
> tes gros sabots ?
T'es souvent méprisant toi. C'est ta façon de sortir tes "gros sabots".
> Donc évitons de crier au sexisme n'importe quand avec des arguments quantitatifs a deux balles : ça décribilise le propos plus qu'autre chose.
Donc on fait rien ? Sujet tabou ?
Dans un monde d'homme, on ne peut pas critiquer les hommes ?
Puis, pour ton info, j'ai pas traité Max Lelubre de sexiste. J'ai pas critiqué son journal. C'est la répétition qui me souâle.
Tes statistiques sont "sympatiques", mais c'est pas parce qu'un défaut n'est pas généralisé qu'il faut se sencurer. Le propos raciste sont rares mais il faut aussi les dénoncer.
Il n'y a pas réellement de problème avec Max Lelubre. Le problème c'est la répétition
> L'enjeu du commentaire n'est pas que c'est une fille mais quelqu'un qui ne connaît pas bien Linux, c'est tout.
Trouve moi un commentaire qui reporte qu'un homme quoique non-informaticien se met à s'interesser à la ligne de commande. Pas facile. Pourtant des non-informaticiens qui s'interessent à l'informatique/Linux/la ligne de commande, ça manque pas. Trouve moi une fille qui dit :
- "Linux c'est simple mon copain si est mis."
- "Mon copain qui était windowsien utilise mplayer en ligne de commande. C'est donc pas si compliqué."
- etc
As-tu déjà vu un journal du type de Max Lelubre mais pour un mec ?
Un post comme Max Lelubre, je m'en fous. Par contre des dixaines et aucun pour les mecs, ça me souâle.
> on ressort tous les clichés sur le féminisme des années 70
Il est supprenant de voir que "fémniste" (sans autre qualificatif) est déjà utilisé comme une insulte...
Peut-être parce que selon ""eux"" les "féministes" n'ont pas de raisons d'exister.
Puisqu'ils nous disent que les femmes n'ont pas à se plaindre.
Si ton post est de l'humour alors tu dis que celui de dudesay n'en est pas. Si ton post n'est pas de l'humour, pourquoi veux-tu qu'on considère celui de dudesay comme de l'humour ?
> J'aurai voulu avoir une petite information en ce qui concerne la rediffusion de cette émission: est ce que je peux rendre disponible (sur ma page par ex.)
Posté par ptit_tux .
En réponse au journal Mandrake.
Évalué à 1.
> vous en pensez quoi?
Franchement et je vais faire heurter plein de monde :
Mandrake est une boîte commerciale. Elle lutte à arme égale avec les autres (principalement RedHat et SuSE). Et vraiment à égalité car les sources sont dispos. Ben si Mandrake se casse la gueule, c'est à 90 % de sa faute (l'orientation e-learning a été validé par Mandrake!).
Si Mandrake n'était pas une boîte française, je m'en foutrais complètement qu'il coule.
Leur contribution au libre par rapport à RedHat ou Suse frise le ridicule (urpmi, supermount, une petite poignée d'employé sur les projets le reste uniquement sur la distribution). Et même si c'est "user-friendly" les autres font aussi bien.
> au moins du respect.
Ceci dit, je respecte totalement Mandrake car ils font du libre. Enfin, les développeurs, leurs réalisation. Car la société...
> defendant partout leur cher mandrake, meilleur des distrib
Le problème des fanatiques de Mandrake (nombreux ici) c'est qu'ils en font vraiment trop et ça donne à Mandrake une image de distribution pour ados qui lui fait vraiment du tord pour attaquer les entreprises.
> Il est à noter aussi qu'en jours de grande affluence (grosses MAJ à downloader, ou mises à jour de sécurité très importantes) les comptes Demo n'avaient pas le droit d'accèder à RHN
Les updates sont aussi sur http://updates.redhat.com/(...) . Ce serveur a toujours été disponible même quand le compte démo était "out".
> D'ailleurs, pendant la sortie de la RH9, si je ne m'abuse, les abonnés à RHN (payant) avaient le droit de télécharger la distrib une ou deux seamines avant.
Une semaine. Il y a pas de drame...
Par contre RedHat a été victime de cette nouvelle politique car les serveurs rhn ne suivait pas la demande le premier jour de la disponibilité de rh9 sur rhn. Ils ont mis une journée pour rétablir les choses.
Voir ici et suivre le thread pour les exemples de download avec bittorrent à 1Mo/s le jour de la sortie de la distribe ! : https://listman.redhat.com/archives/shrike-list/2003-March/msg00039.(...)
Il faut noter que c'est parfaitement légal d'utiliser bittorrent pour downloader une redhat même si elle est officiellement uniquement dispo via rhn. C'est légal mais pas très élégant par rapport à Redhat...
Il y a une news qui donne des infos. Si tu lis tout et que tu trouves pas l'info pour résoudre ton problème, fait un rapport de bug (vérifies aussi si le bug n'est pas déjà reporté). http://linuxfr.org/2003/07/11/13229.html(...)
J'oubliais, apt a une interface graphique qui peut s'implifier son utilisation, bien que je trouve pas ça d'un gain formidable (trop habitué à la ligne de commande?).
> J'ai bien compris... c'est juste que, je n'ai pas justement la même impression (ou pas totalement), et c'est pour ça que j'ai expliqué mon propre point de vue.
Es-ce une impression de macintoshien seulement ?
> d'autres fois ils font ce qu'ils peuvent pour couler linux (souviens toi les commentaires de Sun pour l'affaire SCO : "nous on est en règle, nananère, avec nous, vous êtes sûrs de pas avoir de problèmes...")
Oui Sun joue sur deux tableaux. Leur système proprio et GNU/Linux. C'est évident puisque Solaris existait avant Linux :-). Leur système proprio est plus important économiquement que GNU/Linux. La réponse de Sun est par rapport à AIX et Solaris. Sun ne remet pas en cause leur implication à GNU/Linux ni sont existance et ne dit pas que SCO est dans son bon droit dans cette attaque contre IBM. Sun souligne qu'il n'y a pas de risque de suspension des licences Unix pour Solaris et que ce risque existe pour IBM. Ceci dit il crédibilise l'initiative de SCO et c'est pas cool.
> Les systèmes GNU/Linux distribué par Sun ? lesquels ?
J'ai utilisé le futur :
"Les systèmes GNU/Linux distribué par Sun seront des RedHat"
Faut voir aussi que Sun n'utilise pas Linux pour appuier ces solutions proprio contrairement à Apple. Bien sûr il y a Java, mais c'est tout. Quand tu prend Darwin, t'es obligé de prendre beaucoup de proprio pour avoir un système correcte (bien sûr du peut installer des logiciels libres à la main...). C'est vraiment loin d'une solution libre. Avec RedHat Enterprise + Java, tu vires java et les logos RedHat et tu as un système 100 % libre. Comme j'ai pas des connaissances "appronfondis" sur Darwin, je t'invite a me corriger si nécessaire.
> ce n'était pas pour dire qu'IBM a été *forcé* de passer à Linux, mais pour dire que l'avantage principal qu'ils y ont vu, était quand même de l'ordre financier (et indépendance, mais c'est lié).
Evidement. Par contre si IBM sort un os avec un noyau linux la glibc et tout le reste n'est que du code d'AIX bien proprio, je les allumes. Or IBM vend du GNU/Linux normal. Cette démarche est plus "pure" qu'Apple.
> Mon impression et au contraire que les gens considèrent de façon plutôt positives les avancées d'Apple vers le LL.
Bien évidement. Si apple passe de 2 à 3 % de logiciel libre, on va pas s'en plaindre.
Si je prends les distributeurs d'OS et que je les classe par contribution au LL (ordre croissant) :
- MS
- Apple
- IBM, Sun, SCO (avant caldera était un assez gros contributeur (ppp & samba)). Maintenant SCO est une M****.
- RedHat, SuSE, etc
Et ce classement me parait assez évident. MS c'est du 100 % proprio, Apple du 90 % proprio mélangé avec 10 % de libre, IBM/Sun/SCO font d'un côté du 100 % proprio et de l'autre du 100 % libre (ils sont sur les deux tableaux). Pour HP et Dell, il ne sont pas très impliqué.
> Maintenant, Apple peut mieux faire, oui
En valeur brute, c'est évident. Je comprend parfaitement qu'Apple protège son buziness. Le proprio a aussi ces avantages.
Ce n'est pas vraiment la relativement faible implication d'Apple que je reproche mais l'attitude.
Pas exemple, au-lieu de faire Safari qui utilise khtml, il aurait pu faire le portage de konqueror ou camino ( http://www.mozilla.org/projects/camino/(...) ).
Pour le projet Darwin qui est basé sur freebsd ils pouvait conserver la licence BSD et pas nous sortir l'APSL dont le paragraphe 5 est pas cool :
- "5. Limitations on Patent License.
Except as expressly stated in Section 2, no other patent rights, express or implied, are granted by Apple herein. Modifications and/or Larger Works may require additional patent licenses from Apple which Apple may grant in its sole discretion."
Si c'est APSL il l'indique, sinon il y a "Other". Il y a presque rien pour le fait qu'il y a beaucoup d'outils GNU utilisés (sous licence GPL). Il y a jamais un pointeur sur la home page des projets, il n'indique pas les versions des logiciels, il n'y a pas le patch qu'ils ont appliqués, etc. Regarde dans n'importe qu'elle distribution ou download un paquet de n'importe qu'elle distribution, et tu as la version de référence (récupéré du site de développement) et le patch appliqué par le distributeur. IBM fait la même chose avec les projets open source qu'il porte sur AIX. Voilà les patchs qu'il applique : ftp://ftp.software.ibm.com/aix/freeSoftware/aixtoolbox/PATCHES/(...)
Quand IBM fournit un patch, on en fait pas tout un plat :-)
De plus, par rapport à la GPL, je me demande s'il n'y a pas une obligation relative au travail dérivé par rapport au projet de référence (mplayer c'est fait épinglé pour ça à cause de la librairie ffmpeg par exemple).
Il y a plein de détail comme ça chez Apple qui sont agaçants.
Par contre, j'ai été agréablement surpris qu'Apple fournisse les modifications de XFree alors que le projet est sous BSD.
> selon moi c'est l'attitude à avoir avec toutes les boites qui se sont mis après coup au LL.
Si Apple fait 0,01 % de libre au-lieu de 0, je me félicite. Mais ce n'est pas une raison de ne pas critiquer leur attitude. Apple profite du logiciel libre et il pourrait être plus respectueux (par exemple mettre un lien sur freebsd).
> Encore heureux... pourtant c'est l'impression que tu donnes.
J'ai dis que je ne voulais pas qu'Apple contribue ? NON.
> Bon tout ça pour dire quoi ? Et bien que tu me disais qu'Apple ne contribuait pas
J'ai pas dis ça. Sinon dit moi où.
> et finalement "c'est pas assez"
C'est pas assez pour avoir une bonne image dans le logiciel libre. Il y a des raisons à ça. J'ai donné mon sentiment.
> D'une part, NeXT a racheté Apple
T'as un lien pour prouver ça ?
> Tu ne crois pas que ce sont des contraintes économiques qui ont poussés Big Blue dans les bras du LL ?
Pas les contraintes économiques. IBM n'est pas en difficulté économique. IBM y vois une bonne oportunité principalement pour contrer MS qui est son principal concurrent sur les serveurs bas et milieu de game.
> Quand à Sun, je trouve qu'ils jouent un rôle beaucoup plus trouble qu'Apple dans leur rapport au LL et à linux
Expliques. Les systèmes GNU/Linux distribué par Sun seront des RedHat (si tu veux je te retrouve l'anonce). Pas de fork spécifique. Donc GNU/Linux + OOo, c'est 100 % de LL. MacOs, c'est beaucoup beaucoup beaucoup moins de logiciel libre.
> Je dis simplement qu'Apple y a certes vu son intérêt (mais comme toute autre entreprise contribuant au LL) et y contribue correctement, ce que tu infirmais.
Il contribue, j'ai pas dis le contraire.
J'ai tenté d'expliquer pourquoi Apple n'a pas une bonne image dans le logiciel libre (et c'est quasiment un fait). J'ai dis que je connais mal Apple et prévenu qu'il y aurait des conneries.
> Tu critiques au début Mozilla sur le fait qu'ils ne se sont pas axés uniquement sur gecko et son rendu pour finir par dire que tu aimes cette idée de portabilité.
Je croix que tu dois te tromper de personne. Relis tous mes post dans cette news.
> Si Mozilla permet de développer des applications qui tourne partout, c'est parcequ'il ont pris le temps de le faire...
Oui. Un autre avantage d'xul c'est qu'a chaque release de Mozilla, toutes les plate-formes sous rapidement disponible.
[^] # Re: Il m'est arrivé quelque chose d'assez étrange aujourd'hui. Jusqu'ici,ma CDG (Copine De Geek), Mandrakisée récemment, ne connaissait enligne de
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Il m'est arrivé quelque chose d'assez étrange aujourd'hui.. Évalué à -3.
Max Lelubre n'a peut-être pas un once de sexisme. Je ne le connais pas.
> Ce que je te reproche c'est ton "répétition => sexisme" ou "sexisme => répétition"
Si tout les mecs font un journal pour dire qu'ils s'extasient car leur copaine utilise la ligne de commande, il y a du sexisme. Par contre, on ne peut pas savoir lequel est sexiste.
J'aimerai qu'on m'explique un truc. Si le sexe n'entre pas en compte, il devrait y avoir plus de journaux ou commentaires qui parle de mecs qui utilisent la ligne de commande que de filles qui utilise la ligne de commande puisqu'il y a plus de mec qui utilise linux.
Comment vous m'expliquez cette "anomalie".
[^] # Re: Il m'est arrivé quelque chose d'assez étrange aujourd'hui. Jusqu'ici,ma CDG (Copine De Geek), Mandrakisée récemment, ne connaissait enligne de
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Il m'est arrivé quelque chose d'assez étrange aujourd'hui.. Évalué à -3.
Pour info, il y a beaucoup plus de monde ici qui connaissent des hommes non-informaticiens qui se sont mis à la ligne de commande que des femmes non-informaticiens qui se sont mis à la ligne de commande.
> tes gros sabots ?
T'es souvent méprisant toi. C'est ta façon de sortir tes "gros sabots".
[^] # Re: Il m'est arrivé quelque chose d'assez étrange aujourd'hui. Jusqu'ici,ma CDG (Copine De Geek), Mandrakisée récemment, ne connaissait enligne de
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Il m'est arrivé quelque chose d'assez étrange aujourd'hui.. Évalué à -3.
Donc on fait rien ? Sujet tabou ?
Dans un monde d'homme, on ne peut pas critiquer les hommes ?
Puis, pour ton info, j'ai pas traité Max Lelubre de sexiste. J'ai pas critiqué son journal. C'est la répétition qui me souâle.
Tes statistiques sont "sympatiques", mais c'est pas parce qu'un défaut n'est pas généralisé qu'il faut se sencurer. Le propos raciste sont rares mais il faut aussi les dénoncer.
[^] # Re: Il m'est arrivé quelque chose d'assez étrange aujourd'hui. Jusqu'ici,ma CDG (Copine De Geek), Mandrakisée récemment, ne connaissait enligne de
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Il m'est arrivé quelque chose d'assez étrange aujourd'hui.. Évalué à -2.
Il n'y a pas réellement de problème avec Max Lelubre. Le problème c'est la répétition
> L'enjeu du commentaire n'est pas que c'est une fille mais quelqu'un qui ne connaît pas bien Linux, c'est tout.
Trouve moi un commentaire qui reporte qu'un homme quoique non-informaticien se met à s'interesser à la ligne de commande. Pas facile. Pourtant des non-informaticiens qui s'interessent à l'informatique/Linux/la ligne de commande, ça manque pas. Trouve moi une fille qui dit :
- "Linux c'est simple mon copain si est mis."
- "Mon copain qui était windowsien utilise mplayer en ligne de commande. C'est donc pas si compliqué."
- etc
As-tu déjà vu un journal du type de Max Lelubre mais pour un mec ?
Un post comme Max Lelubre, je m'en fous. Par contre des dixaines et aucun pour les mecs, ça me souâle.
PS: je suis pas une fille.
[^] # Re: Il m'est arrivé quelque chose d'assez étrange aujourd'hui. Jusqu'ici,ma CDG (Copine De Geek), Mandrakisée récemment, ne connaissait enligne de
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Il m'est arrivé quelque chose d'assez étrange aujourd'hui.. Évalué à -1.
> on ressort tous les clichés sur le féminisme des années 70
Il est supprenant de voir que "fémniste" (sans autre qualificatif) est déjà utilisé comme une insulte...
Peut-être parce que selon ""eux"" les "féministes" n'ont pas de raisons d'exister.
Puisqu'ils nous disent que les femmes n'ont pas à se plaindre.
[^] # Re: Suze n'aime pas Debian...
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Suze n'aime pas Debian.... Évalué à -2.
[^] # Re: Suze n'aime pas Debian...
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Suze n'aime pas Debian.... Évalué à -1.
[^] # Re: Futur geekette?
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Futur geekette?. Évalué à -2.
Ben dit que t'as la chance d'avoir une copine qui s'interesse à l'info. Mais faut pas t'extasier car elle utilise le shell ou vim.
# Re: Futur geekette?
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Futur geekette?. Évalué à 0.
Vrai, il y en a marre des journaux (au autre) qui laisse croire qu'utiliser Linux pour une femme est un exploit.
# Re: Suze n'aime pas Debian...
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Suze n'aime pas Debian.... Évalué à -4.
[^] # Re: Débat sur les brevets logiciels sur France Culture
Posté par ptit_tux . En réponse à la dépêche Débat sur les brevets logiciels sur France Culture. Évalué à 2.
Tu peux mettre à lien sur ta page vers http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/science_frictions(...)
[^] # Re: Débat sur les brevets logiciels sur France Culture
Posté par ptit_tux . En réponse à la dépêche Débat sur les brevets logiciels sur France Culture. Évalué à 6.
wget --output-document=- http://ogg.tv-radio.fr:1441/encoderfculture.ogg(...) | tee save.ogg | ogg123 -
[^] # Re: Apparence de GTK et (rien a voir) fluidité vidéo
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Apparence de GTK et (rien a voir) fluidité vidéo. Évalué à 1.
[^] # Re: Mandrake
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Mandrake. Évalué à 1.
Franchement et je vais faire heurter plein de monde :
Mandrake est une boîte commerciale. Elle lutte à arme égale avec les autres (principalement RedHat et SuSE). Et vraiment à égalité car les sources sont dispos. Ben si Mandrake se casse la gueule, c'est à 90 % de sa faute (l'orientation e-learning a été validé par Mandrake!).
Si Mandrake n'était pas une boîte française, je m'en foutrais complètement qu'il coule.
Leur contribution au libre par rapport à RedHat ou Suse frise le ridicule (urpmi, supermount, une petite poignée d'employé sur les projets le reste uniquement sur la distribution). Et même si c'est "user-friendly" les autres font aussi bien.
> au moins du respect.
Ceci dit, je respecte totalement Mandrake car ils font du libre. Enfin, les développeurs, leurs réalisation. Car la société...
> defendant partout leur cher mandrake, meilleur des distrib
Le problème des fanatiques de Mandrake (nombreux ici) c'est qu'ils en font vraiment trop et ça donne à Mandrake une image de distribution pour ados qui lui fait vraiment du tord pour attaquer les entreprises.
[^] # Re: Programme de MAJ auto des RPM?
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Programme de MAJ auto des RPM?. Évalué à 1.
Les updates sont aussi sur http://updates.redhat.com/(...) . Ce serveur a toujours été disponible même quand le compte démo était "out".
> D'ailleurs, pendant la sortie de la RH9, si je ne m'abuse, les abonnés à RHN (payant) avaient le droit de télécharger la distrib une ou deux seamines avant.
Une semaine. Il y a pas de drame...
Par contre RedHat a été victime de cette nouvelle politique car les serveurs rhn ne suivait pas la demande le premier jour de la disponibilité de rh9 sur rhn. Ils ont mis une journée pour rétablir les choses.
Voir ici et suivre le thread pour les exemples de download avec bittorrent à 1Mo/s le jour de la sortie de la distribe ! :
https://listman.redhat.com/archives/shrike-list/2003-March/msg00039.(...)
bittorrent :
http://bitconjurer.org/BitTorrent/(...)
Il faut noter que c'est parfaitement légal d'utiliser bittorrent pour downloader une redhat même si elle est officiellement uniquement dispo via rhn. C'est légal mais pas très élégant par rapport à Redhat...
# Re: problème récurrent avec les noyaux 2.5/2.6
Posté par ptit_tux . En réponse au journal problème récurrent avec les noyaux 2.5/2.6. Évalué à 1.
http://linuxfr.org/2003/07/11/13229.html(...)
[^] # Re: Programme de MAJ auto des RPM?
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Programme de MAJ auto des RPM?. Évalué à 1.
http://www.nongnu.org/synaptic/(...)
Disponible pour RH9 sur freshrpms :
http://shrike.freshrpms.net/rpm.html?id=404(...)
[^] # Re: Programme de MAJ auto des RPM?
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Programme de MAJ auto des RPM?. Évalué à 1.
Donc ton "usine à gaz" on s'en passe. Et je dis ça alors que j'utilise yum.
[^] # Re: AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla
Posté par ptit_tux . En réponse à la dépêche AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla. Évalué à 3.
C'est pas parce qu'on est [-]ssé qu'on dit forcément des conneries :-)
[^] # Re: AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla
Posté par ptit_tux . En réponse à la dépêche AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla. Évalué à 2.
Es-ce une impression de macintoshien seulement ?
> d'autres fois ils font ce qu'ils peuvent pour couler linux (souviens toi les commentaires de Sun pour l'affaire SCO : "nous on est en règle, nananère, avec nous, vous êtes sûrs de pas avoir de problèmes...")
Oui Sun joue sur deux tableaux. Leur système proprio et GNU/Linux. C'est évident puisque Solaris existait avant Linux :-). Leur système proprio est plus important économiquement que GNU/Linux. La réponse de Sun est par rapport à AIX et Solaris. Sun ne remet pas en cause leur implication à GNU/Linux ni sont existance et ne dit pas que SCO est dans son bon droit dans cette attaque contre IBM. Sun souligne qu'il n'y a pas de risque de suspension des licences Unix pour Solaris et que ce risque existe pour IBM. Ceci dit il crédibilise l'initiative de SCO et c'est pas cool.
> Les systèmes GNU/Linux distribué par Sun ? lesquels ?
J'ai utilisé le futur :
"Les systèmes GNU/Linux distribué par Sun seront des RedHat"
Tiens, j'ai retrouvé l'annonce :
http://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2003-05/sunflash.20030519.4.h(...)
Faut voir aussi que Sun n'utilise pas Linux pour appuier ces solutions proprio contrairement à Apple. Bien sûr il y a Java, mais c'est tout. Quand tu prend Darwin, t'es obligé de prendre beaucoup de proprio pour avoir un système correcte (bien sûr du peut installer des logiciels libres à la main...). C'est vraiment loin d'une solution libre. Avec RedHat Enterprise + Java, tu vires java et les logos RedHat et tu as un système 100 % libre. Comme j'ai pas des connaissances "appronfondis" sur Darwin, je t'invite a me corriger si nécessaire.
> ce n'était pas pour dire qu'IBM a été *forcé* de passer à Linux, mais pour dire que l'avantage principal qu'ils y ont vu, était quand même de l'ordre financier (et indépendance, mais c'est lié).
Evidement. Par contre si IBM sort un os avec un noyau linux la glibc et tout le reste n'est que du code d'AIX bien proprio, je les allumes. Or IBM vend du GNU/Linux normal. Cette démarche est plus "pure" qu'Apple.
> Mon impression et au contraire que les gens considèrent de façon plutôt positives les avancées d'Apple vers le LL.
Bien évidement. Si apple passe de 2 à 3 % de logiciel libre, on va pas s'en plaindre.
Si je prends les distributeurs d'OS et que je les classe par contribution au LL (ordre croissant) :
- MS
- Apple
- IBM, Sun, SCO (avant caldera était un assez gros contributeur (ppp & samba)). Maintenant SCO est une M****.
- RedHat, SuSE, etc
Et ce classement me parait assez évident. MS c'est du 100 % proprio, Apple du 90 % proprio mélangé avec 10 % de libre, IBM/Sun/SCO font d'un côté du 100 % proprio et de l'autre du 100 % libre (ils sont sur les deux tableaux). Pour HP et Dell, il ne sont pas très impliqué.
> Maintenant, Apple peut mieux faire, oui
En valeur brute, c'est évident. Je comprend parfaitement qu'Apple protège son buziness. Le proprio a aussi ces avantages.
Ce n'est pas vraiment la relativement faible implication d'Apple que je reproche mais l'attitude.
Pas exemple, au-lieu de faire Safari qui utilise khtml, il aurait pu faire le portage de konqueror ou camino ( http://www.mozilla.org/projects/camino/(...) ).
Pour le projet Darwin qui est basé sur freebsd ils pouvait conserver la licence BSD et pas nous sortir l'APSL dont le paragraphe 5 est pas cool :
- "5. Limitations on Patent License.
Except as expressly stated in Section 2, no other patent rights, express or implied, are granted by Apple herein. Modifications and/or Larger Works may require additional patent licenses from Apple which Apple may grant in its sole discretion."
Si tu fais un tour sur le site de Darwin, t'as plein d'avertissement sur les licences Apple et rien ou presque sur la licence GPL.
Regardes ici :
http://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.2.5/(...)
Si c'est APSL il l'indique, sinon il y a "Other". Il y a presque rien pour le fait qu'il y a beaucoup d'outils GNU utilisés (sous licence GPL). Il y a jamais un pointeur sur la home page des projets, il n'indique pas les versions des logiciels, il n'y a pas le patch qu'ils ont appliqués, etc. Regarde dans n'importe qu'elle distribution ou download un paquet de n'importe qu'elle distribution, et tu as la version de référence (récupéré du site de développement) et le patch appliqué par le distributeur. IBM fait la même chose avec les projets open source qu'il porte sur AIX. Voilà les patchs qu'il applique :
ftp://ftp.software.ibm.com/aix/freeSoftware/aixtoolbox/PATCHES/(...)
Quand IBM fournit un patch, on en fait pas tout un plat :-)
De plus, par rapport à la GPL, je me demande s'il n'y a pas une obligation relative au travail dérivé par rapport au projet de référence (mplayer c'est fait épinglé pour ça à cause de la librairie ffmpeg par exemple).
Il y a plein de détail comme ça chez Apple qui sont agaçants.
Par contre, j'ai été agréablement surpris qu'Apple fournisse les modifications de XFree alors que le projet est sous BSD.
> selon moi c'est l'attitude à avoir avec toutes les boites qui se sont mis après coup au LL.
Si Apple fait 0,01 % de libre au-lieu de 0, je me félicite. Mais ce n'est pas une raison de ne pas critiquer leur attitude. Apple profite du logiciel libre et il pourrait être plus respectueux (par exemple mettre un lien sur freebsd).
> Accessoirement leur matos
Qui est bien proprio...
[^] # Re: Programme de MAJ auto des RPM?
Posté par ptit_tux . En réponse au journal Programme de MAJ auto des RPM?. Évalué à 1.
Non.
[^] # Re: AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla
Posté par ptit_tux . En réponse à la dépêche AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla. Évalué à 1.
J'ai dis que je ne voulais pas qu'Apple contribue ? NON.
> Bon tout ça pour dire quoi ? Et bien que tu me disais qu'Apple ne contribuait pas
J'ai pas dis ça. Sinon dit moi où.
> et finalement "c'est pas assez"
C'est pas assez pour avoir une bonne image dans le logiciel libre. Il y a des raisons à ça. J'ai donné mon sentiment.
> D'une part, NeXT a racheté Apple
T'as un lien pour prouver ça ?
> Tu ne crois pas que ce sont des contraintes économiques qui ont poussés Big Blue dans les bras du LL ?
Pas les contraintes économiques. IBM n'est pas en difficulté économique. IBM y vois une bonne oportunité principalement pour contrer MS qui est son principal concurrent sur les serveurs bas et milieu de game.
> Quand à Sun, je trouve qu'ils jouent un rôle beaucoup plus trouble qu'Apple dans leur rapport au LL et à linux
Expliques. Les systèmes GNU/Linux distribué par Sun seront des RedHat (si tu veux je te retrouve l'anonce). Pas de fork spécifique. Donc GNU/Linux + OOo, c'est 100 % de LL. MacOs, c'est beaucoup beaucoup beaucoup moins de logiciel libre.
> Je dis simplement qu'Apple y a certes vu son intérêt (mais comme toute autre entreprise contribuant au LL) et y contribue correctement, ce que tu infirmais.
Il contribue, j'ai pas dis le contraire.
J'ai tenté d'expliquer pourquoi Apple n'a pas une bonne image dans le logiciel libre (et c'est quasiment un fait). J'ai dis que je connais mal Apple et prévenu qu'il y aurait des conneries.
[^] # Re: AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla
Posté par ptit_tux . En réponse à la dépêche AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla. Évalué à -1.
[^] # Re: AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla
Posté par ptit_tux . En réponse à la dépêche AOL remercie 50 développeurs de Netscape/Mozilla. Évalué à 2.
Je croix que tu dois te tromper de personne. Relis tous mes post dans cette news.
> Si Mozilla permet de développer des applications qui tourne partout, c'est parcequ'il ont pris le temps de le faire...
Oui. Un autre avantage d'xul c'est qu'a chaque release de Mozilla, toutes les plate-formes sous rapidement disponible.
PS: j'adore Mozilla.
[^] # Re: Slackware a 10 ans !
Posté par ptit_tux . En réponse à la dépêche Slackware a 10 ans !. Évalué à 3.
Les premières oui. C'est aussi ma première Linux (un kheops 96 je crois).