Renault a écrit 7419 commentaires

  • [^] # Re: Déjà annoncé

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au lien LibreOffice 24.2, prochain successeur de LibreOffice 7.6, est disponible en version beta. Évalué à 4.

    Il me semble que des sept unités fondamentales il reste celle de masse, le kilogramme, que est toujours aujourd’hui définie arbitrairement.

    Plus depuis 2019 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9s_de_base_du_Syst%C3%A8me_international

  • [^] # Re: Parole de Président

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au lien Emmanuel Macron : “Je suis un grand admirateur de Gérard Depardieu” - LaLibre.be. Évalué à 10.

    Note que dans tes chiffres, Mélenchon et Le Pen obtiennent leurs meilleurs scores chez les plus jeunes.
    Je ne dirais pas que les jeunes sont de fait modérés.

    En fait je pense surtout que la population âgée garde comme référence les mœurs qu'ils ont connu jeune donc enfant, ado voire jeune adulte. De fait après 2-3 générations de vie, ils ont une vision considérée comme conservatrice par rapport à la jeunesse actuelle. Mais sont-ils devenus plus conservateurs que quand ils étaient jeunes par rapport aux standards actuels ? Ce n'est pas très probable. Le renouvellement de la population permet de fait de faire évoluer les mœurs tant que bien sûr les moeurs ont la possibilité d'évoluer donc dans un cadre légal le permettant.

    Ce qui est en revanche vrai c'est que les intérêts et priorités changent. La question de la retraite actuelle (le montant perçu) et non future (les conditions d'accès) devient plus important. La préservation de la propriété immobilière vs les primo-accédants, le sentiment d'insécurité vs l'éducation, etc. Donc naturellement ils auront tendance à aller vers les partis qui défendent leurs intérêts et non celui des plus jeunes mais ce n'est pas fondamentalement une vision conservatrice juste de besoins différents.

  • [^] # Re: not new

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au lien Découverte du théorème de Pythagore sur une tablette antérieure de 1000 ans à Pythagore. Évalué à 4.

    Sauf que les brevets imposent justement que tu dois le premier à le faire au moment du dépôt. Un brevet peut être invalidé s'il est trivial au niveau de l'état de l'art ou si on a une preuve d'antériorité par quelqu'un d'autres.

    Après il y a le soucis de leur mise en œuvre réelle avec des offices des brevets qui ne font pas leur travail correctement mais c'est un autre problème.

  • [^] # Re: Médiator : servier condamné à 415M€

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal le plus grand scandale sanitaire de tous les temps, c'est maintenant !. Évalué à 10.

    Ainsi des lois peuvent être déjugées par les juges.

    Bah non, la séparation des pouvoirs ce n'est pas pour faire jolie et la dictature des juges ce n'est pas terrible.

  • [^] # Re: Je me demande bien pourquoi certains nous exhortaient a voter Marcron et pas LePen

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au lien France : députés et sénateurs parviennent à un accord sur le projet de loi immigration - LaLibre.be. Évalué à 1.

    C'est pas une question de loi du programme de Le Pen, c'est que c'est justement ce qui fait qu'on vote contre ce parti en général, pas sa politique économique, sociale ou autre; mais justement dans l'aspect qui a été voté dans ce texte.

    Mais le programme de Le Pen sur ces questions va bien plus loin que ce qui a été voté jusqu'ici.

    Oui, il y a moyen de faire pire.

  • [^] # Re: Je me demande bien pourquoi certains nous exhortaient a voter Marcron et pas LePen

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au lien France : députés et sénateurs parviennent à un accord sur le projet de loi immigration - LaLibre.be. Évalué à 4.

    C'est un peu simpliste de dire si Macron a voté une loi compatible avec le programme de Le Pen, alors les deux sont pareils. Même si la loi en question est regrettable.

    La question est, est-ce que Macron et son gouvernement propose à chaque fois des lois du programme de Le Pen ? La réponse est non. On ne peut pas conclure sur cet épisode seulement que les deux sont pareils.

    Honnêtement je n'ai pas envie de tester un gouvernement Le Pen, et j'ai peur que certains réalisent à quel point son programme est bien pire que ce que Macron a pu faire ou fera à l'avenir, notamment sur cette thématique.

    Cela ne doit cependant pas être un prétexte pour considérer cette loi comme positive, ni même tout le reste du programme de Macron par ailleurs. Mais faut savoir aussi identifier les différences et pas seulement les ressemblances ici.

  • [^] # Re: Dommage

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal le plus grand scandale sanitaire de tous les temps, c'est maintenant !. Évalué à 5.

    D'ailleurs des gouvernements comme la Belgique ont demandé récemment à l'OCDE de faire des rapports de leur gestion de la crise du COVID.

    Après on peut débattre des rapports et du contenu, mais clairement le sujet ne semble pas clos avec une volonté aussi de voir les points forts et faiblesses de la gestion de crise pour mieux gérer la prochaine fois. Du moins, on peut l'espérer.

  • [^] # Re: Au fait, mais pourquoi ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal le plus grand scandale sanitaire de tous les temps, c'est maintenant !. Évalué à 8.

    On en a discuté en modération. Il y a des « pour » (dont j’aurais tendance à faire partie) à la suppression du journal et des « contre ». Nous n’avons actuellement, à part le fait ça entraîne des commentaires à n’en plus finir et que ça risque de finir en pugilat, pas de motif particulier pour la suppression.

    Il y a peut être d'autres solutions comme contacter l'auteur en privé pour lui expliquer le problème et de menacer de prendre des mesures s'il continue ainsi. Remettre le karma à zéro (ou le prévenir que cela peut être fait) pour le bloquer dans la publication de journaux, une interdiction d'écriture pendant quelques temps (donc un ban plus qu'une suppression irréversible), etc.

    Et, supprimer le compte de son auteur semble un peu trop violent, alors que par ailleurs, il peut être très pertinent.

    Mouais, depuis ses journaux problématiques il a posté 1 journal en lien avec le site et sans lien avec le COVID. Et aucune dépêche.
    Je n'ai pas lu tous ses commentaires mais récemment c'était souvent lié à ça quand même.

    Bref, je ne suis pas pour la suppression totale comme cela a été fait pour une autre personne ici présente, mais je pense qu'on est bien devant un cas problématique qui nuit au site et à sa communauté en n'apportant plus rien de positif.

    Maintenant (je parle en mon nom propre), si c’est vécu par plusieurs personnes comme du spam, ce pourrait être un motif de suppression du journal.

    6 de ses 7 derniers journaux sont quand même liés à ce sujet (qui est hors sujet vis à vis du site, le hors sujet est toléré mais je pense que ça peut avoir ses limites), avec des notes basses, avec les mêmes arguments et il ne lit clairement pas les réponses (ou il s'en fout). Si ce n'est pas du spam j'ai du mal à voir ce que c'est.

    À mes yeux c'est un comportement problématique.

    Cela dit, le moinssage de ce journal, comme vous le savez, n’est pas sans incidence sur le karma, et, si son auteur continue ses âneries, il va finir à terme pas si lointain à zéro sans possibilité de poster d’autres journaux.

    Le karma est une donnée privée mais il poste toujours à +2 par défaut ce qui signifie qu'il a encore de la marge de manœuvre malgré tout ce qu'il a posté récemment, peut être plus beaucoup, peut être que si.

    C'est peut être le défaut de se reposer sur le karma dans le cas présent, le karma a une inertie de dingue. Si on a été contributeur important on a largement de quoi publier de la merde pendant longtemps sans rien apporter de positif pendant des années.

    C'est un outil qui a son utilité mais qui ici trouve ses limites pour gérer ce genre de comportements.

  • [^] # Re: ça manque de précautions

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal le plus grand scandale sanitaire de tous les temps, c'est maintenant !. Évalué à 6.

    Les raisons pour laquelle Einstein n'a eu le Nobel que pour l'effet photoélectrique sont floues.

    La relativité générale manquait à l'époque de preuves fiables s'assurant que la théorie était bien correcte. Certes cela devenait probable mais beaucoup de preuves très solides sont arrivées bien plus tard. Beaucoup de Nobel ne sont décernés que des décennies après les découvertes théoriques ou même pratiques, le temps que la découverte trouve une utilité et soit validée.

    Pour la relativité restreinte ce n'est pas impossible que la question de la paternité soit entrée en jeu. Poincaré était aussi dans le coup à l'époque et récompenser uniquement Einstein pour cela aurait été délicat d'un point de vu intellectuel. Au moins pour l'effet photoélectrique il n'y a pas de controverse possibles à ce sujet.

    Et clairement, Einstein est un gros contributeur de fait à la mécanique quantique, via l'effet photo électrique d'une part, mais aussi parce ces réflexions lors de cette période charnière en physique. Il n'est pas reconnu pour cela aujourd'hui, mais cela fait parti clairement de son apport à la physique moderne.

  • [^] # Re: Au fait, mais pourquoi ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal le plus grand scandale sanitaire de tous les temps, c'est maintenant !. Évalué à 7.

    Et est-ce que ce n'est pas le rôle de la modération d'intervenir pour que cela ne se reproduise plus ?
    Car à la fin cela devient du spam inutile.

  • [^] # Re: Intéressant !

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal La distribution buildroot (pt 1). Évalué à 6.

    • buildroot vs yocto ? en termes de pérennité et de plateformes supportées, en recommanderait plutot l'un ou l'autre ? Les aspects philosophiques m'intéressent également :D

    Les deux projets sont proches tout en étant très différents.
    Il faut voir plutôt buildroot comme un outil pour générer un firmware quand Yocto permet de gérer sa propre distribution et son propre écosystème.

    buildroot est de fait plus minimaliste et simple d'approche. Du coup l'apprentissage et la compréhension des étapes est plutôt simple ce qui permet rapidement d'avoir un résultat probant. Si tu veux par exemple générer une image simple pour une machine cible, c'est parfait.

    Yocto est de fait très complexe mais bien plus complet et puissant. Il est vraiment conçu pour réutiliser au maximum les composants et ses propres changements pour plusieurs cibles à la fois. Donc si tu as plusieurs projets proches cela devient rapidement incontournable. Il y a pas mal d'éléments qui permettent d'améliorer la qualité du résultat mais cela a un coût en ressources matérielles comme temporelles. On peut vite s'y perdre dans sa complexité interne en comparaison.

    Yocto semble avoir à ce jour une meilleur adoption par les industriels mais buildroot se défend bien.

  • [^] # Re: Quel est l'intérêt réel des actualités ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal Accès des enfants à l'information.. Évalué à 2.

    Certes, certains évènements lointains ont un impact sur ma vie.

    Il n'y a pas que les événements loin, il y a la vie politique du pays ou de la région dans laquelle tu vis aussi. Et de ce qui se passe en général.

    C'est intéressant pour pas mal de raisons. La première et tu l'as bien expliquée, cela développe la curiosité. Tu t'intéresse à ce qui se fait ailleurs et des choses pour laquelle tu ne vas pas chercher spontanément une information. Ce qui peut aider à développer une culture, etc. Tu utilises Wikipédia pour ça et c'est bien, personnellement je fais les deux, les sujets d'actus peuvent m'aider à me poser des questions ou à chercher d'autres infos complémentaires car c'est intéressant. Sans l'actu généraliste je doute que j'aurais creusé autant de sujets dans ma vie. Après si tu t'en sors bien sans, tant mieux. Mais je trouve que c'est un outil pratique pour ça.

    D'autant que la presse ce n'est pas que les dépêches AFP (bien que cela représente pas mal de contenus, en particulier pour les JT). Il y a aussi des dossiers plus ou moins complets sur une thématique, c'est important et intéressant.

    • connaître les malheurs actuels d'inconnus à l'autre bout du monde appuie sur mon sentiment d'impuissance (je ne peux rien faire pour de vrai), donc me fait mal, sans aucun bien pour autrui

    Cela peut permettre aussi de réaliser qu'on est privilégié et que malgré tout ce qu'on peut lire de négatifs tout ne va pas si mal pour nous. Enfin personnellement cela m'aide à relativiser pas mal de choses mais je comprends que certains le prennent plus mal que d'autres.

    D'ailleurs j'ai constaté une chose, il n'est pas rare d'entendre des critiques sur son propre pays vis à vis des politiques ou même de la société en générale alors que quand tu regardes ce qui se passe ailleurs, c'est finalement partout pareil. Ou que justement la solution qu'on imagine parfaite existe ailleurs et que cela pose d'autres problèmes…

    De l'ouverture sur ce qui se passe dans le monde permet de relativiser.

    • on ne peux pas se targuer d'omniscience, le monde est trop vaste ; en focalisant notre attention sur certains évènements, on passe forcément à côté d'autres. Pourquoi laisser les medias décider d'où mon attention doit se focaliser ?

    C'est bien en théorie mais en pratique tu fais comment ?

    Personnellement je ne suis pas omniscient non plus et je suis bien incapable de citer la presse étrangère pour chaque pays (d'autant que pour bien faire faut lire la langue locale) pour en tirer l'information pertinente. Et comment je pourrais m'intéresser à ce qui se passe dans un pays comme la Chine si je ne sais pas lire le chinois, que je ne connais aucun média local en parlant (sans parler de la problématique de la censure) ? Comment je peux savoir des choses sur ce qui se passe là bas si je n'y connais rien et que personne n'y relate rien ? Spontanément c'est difficile.

    C'est l'avantage des journalistes, ils ont des correspondants, souvent quelqu'un qui connaît l'actualité locale, etc. Évidemment la sélection des sujets et le traitement de l'information sera biaisé, comme toute source par ailleurs (Wikipédia inclus), mais c'est un point de départ pratique et simple pour cela. C'est déjà chronophage de chercher de l'information donc avoir de l'aide comme ça ce n'est pas superflus.

    • si je suis convaincue de la nécessité de s'engager (de façon plus ou moins militante) pour avoir une influence positive, je considère aussi qu'il est plus pertinent d'agir avec cohérence et de balayer en premier devant sa porte. J'ai bien assez à faire sur moi-même, sur mon mode de vie (dont certains aspects sont délétères pour le monde, je le sais, mais pas évident de changer…), avec les gens à qui je peux parler, avec qui je peux échanger. Bref, s'informer oui, mais en combattant activement toute situation d'impuissance. Si je ne peux rien faire, je laisse ça à celles et ceux qui pourront, ça ne les aidera pas que je me mette la rate au court-bouillon.

    Prenons un exemple d'actualité du moment avec le réchauffement climatique.

    Ce phénomène a un impact évident dans nos contrées, cela a été explicité, etc.
    Mais c'est un phénomène mondial, qui touche plus certains pays que d'autres. C'est bien aussi de voir que les actions de la France et des français peut avoir un impact énorme sur d'autres pays qui n'ont rien demandé. Rien de moins que la disparition de certaines îles, ou l'aggravation de la famine ou des maladies en Afrique. Savoir ce qui se passe là bas et avoir une ouverture sur leur situation permet peut être aussi de se regarder dans la glace.

    Par exemple pour l'augmentation des coûts de la vie actuellement, si j'en crois les échos des gens qui eux regardent les infos, c'est lié à tel ou tel épiphénomène (le coronavirus, puis l'Ukraine), boucs émissaires faciles laissant espérer un retour à la normale "bientôt", mais j'en fais personnellement une autre analyse et je n'ai aucun espoir dans le fait que ça s'améliore rapidement à moins de sacrés changements.

    Pourtant ces phénomènes expliquent bien l'inflation par une hausse importante de la demande sur certains bien, une perturbation des chaines d'approvisionnement et l'accès à l'énergie. Cela explique une bonne partie de l'inflation récente. Et une inflation qui se corrige va simplement ralentir, elle n'est pas suivie sauf situations exceptionnelles par une baisse massive des prix car entre temps les salaires et d'autres prix auront augmenté ce qui maintient les prix à des seuils plus élevés. Et c'est ce qu'on constate depuis un an, l'inflation ralentie car l'impact de ces phénomènes s’estompe.

  • [^] # Re: sans commentaire

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal Accès des enfants à l'information.. Évalué à 4.

    Hum j'ai beau reprocher des choses aux JT mais globalement en France comme Belgique je ne les trouve pas violents, les images violentes sont rarement montrées.

    Cela ne serait pas un problème avec les JT locaux qui ont une autre approche ?

  • [^] # Re: Il existe de la presse pour jeune aussi

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal Accès des enfants à l'information.. Évalué à 5.

    Je ne pense pas que l'international rende le traitement de l'information plus neutre.

    Cela dépendra toujours de la culture politique du pays traité et celui qui traite et de la ligne éditoriale du journal.

    Suffit de voir selon le journal ici le traitement réservé à l'actualité russe, américaine ou chinoise qui peut fortement varier. En général avec le regard local donc en trouvant bien certains points positifs qui devraient nous inspirer tout en rejetant certains conceots éloignés de notre culture.

    Et je suppose que c'est pareil quel que soit le pays cible et le pays qui traite l'actu.

    Au moins l'actualité étrangère est souvent de haut niveau et succincte ce qui permet d'éviter le flot d'informations secondaires. Sauf peut-être en Suisse et Belgique francophone vis à vis de la France où ça peut aller dans le détail.

  • [^] # Re: Une difficulté supplémentaire pour se syndiquer dans l’informatique

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au lien Pourquoi se syndiquer dans l’informatique ?. Évalué à 4.

    J'ai connu lors d'un stage dans une petite PME un syndicat en place.
    L'élection a été faite pour porter des revendications concrètes. Et cela a permis de faire avancer les choses.

    Mais après le représentant du personnel a un peu pris la boule et est tombé dans le genre de dérives que tu décris. Et les employés étaient un peu dèg par la suite car en effet il ne représentait plus le personnel comme au début.

    Bref, ça peut arriver dans les petites aussi. C'est plus une question de culture personnelle je pense. Cela dépendra du représentant en question.

  • [^] # Re: Divers

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au sondage Les zécrans de vos enfants. Évalué à 4. Dernière modification le 13 décembre 2023 à 13:53.

    C'est ce que je percevais de ton premier message (et comme c'est un propos assez courant, je suis tombé dedans).

    Mea culpa.

    EDIT:

    Quand on joue tous ensembles à Mario Kart il y a de vrais échanges. Mais je trouve ça moins sympa qu'un Milles-Bornes.

    Pourtant des jeux de société ont détruit des familles. Le mille borne en fait partie, comme le Monopoly. o/

  • # Il existe de la presse pour jeune aussi

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal Accès des enfants à l'information.. Évalué à 10.

    Gamin je lisais à l'école Mon petit quotidien (en plus du JT habituel).

    Ce genre de presse existe pour les enfants et ados, ça permet d'avoir de l'actualité adaptée à leur âge et de manière plus pédagogique, car bon suivre la presse pour adulte ça peut être assez difficile quand on est jeune et qu'on ne connaît pas par exemple les personnalités politiques ou des notions de politiques / économie / sociétaux.

    Après malgré l'absence de TV il y a moyen de voir de temps en temps un JT en ligne ensemble, ça peut aider à ne pas être isolé facilement sans pour autant revoir 20 000 fois les mêmes infos.

  • [^] # Re: Divers

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au sondage Les zécrans de vos enfants. Évalué à 3.

    "Systématiquement inintéressant voire nuisible" là ce sont tes mots, je n'ai pas dit ça.

    Je grossi le trait, mais vu ce que tu disais à ce sujet :

    Parce que je me dis que ça n'a pas grand intérêt que les enfants se retrouvent autour d'un écran, je préfère qu'ils jouent

    En plus de la description de tes restrictions, je pense que cela traduit le fond de ta pensée.

    Mais quand il n'a pas vu ses cousins depuis quelques temps je donne une plus grande valeur à des activités où ils échangent et créent entre eux qu'à celle où ils sont tous absorbés par l'écran.

    Mais justement, une activité derrière un écran peut être un moment d'échange et de création.
    Cela dépend évidemment de ce qu'ils font avec ces écrans, mais c'est loin d'être antinomique. J'ai de bons souvenirs de moments avec des amis ou de la famille en étant jeunes sur un PC, des consoles ou même derrière la TV.

    Il y a une grande différence entre chacun sur son téléphone à regarder son flux Instagram en étant dans la même pièce et jouer sur un écran partagé à un jeu vidéo et à se filer la manette quand l'un d'entre eux a perdu par exemple.

    À la fin du même paragraphe je précise qu'on ne fait que repousser l'heure de l'écran et contrôler la durée. Donc tu dis la même chose que moi là.

    Je pense qu'il y a une différence d'appréciation.

    La manière dont tu le dis, tu vois cela comme négatif quand même. Tu repousses l'inévitable mais tu restes peu satisfait que cela fini par arriver. Du moins, je le perçois ainsi. Tu sembles le confirmer par le fait que tu précises bien que c'est un jugement de valeur que tu fais à l'encontre des écrans.

    Je suis plus positif à ce sujet, je n'ai aucun soucis à ce que des enfants (dont les miens) passent du temps devant un écran. Même si je mets des limites, je ne cherche pas à réduire ce temps d'écran au maximum non plus.

  • [^] # Re: Divers

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au sondage Les zécrans de vos enfants. Évalué à 3.

    Parce que je me dis que ça n'a pas grand intérêt que les enfants se retrouvent autour d'un écran, je préfère qu'ils jouent (d'ailleurs j'y participe souvent, je leur donne des idées, on fait des jeux de société, on ramasse des fourmis, ils jouent aux agents secrets, bref… des jeux de gosses.)

    Et pourquoi ?

    Un écran c'est une activité qui peut être sociale comme d'autres.
    J'ai beaucoup joué avec mes copains, ou on se regardait jouer pour montrer nos techniques, ou regarder un film / dessin animé ensemble. Cela ne me semble pas problématique. Pas plus que d'aller au cinéma entre potes.

    La question est comme toujours le dosage et du contenu en question évidemment, mais on peut s'amuser ensemble devant un écran et passer du bon temps. Cela n'a rien d'antinomique.

    Cela fait quand même très jugement de valeur de considérer que le temps devant écran est systématiquement inintéressant voire nuisible contrairement aux autres activités.

  • [^] # Re: Pourquoi "auprès de la gent féminine" ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal Comment briller auprès de la gent féminine dans « le monde de la tech ». Évalué à 9. Dernière modification le 07 décembre 2023 à 10:29.

    Après n'oublions pas que flagos vit je crois en Suisse, la situation des profs peut être meilleure qu'en France où typiquement le salaire est bien bas par rapport à ce qui se fait ailleurs en Europe (rien que par rapport à la Belgique ça se voit).

    Même si une partie reste sans doute du cliché même pour la Suisse.

  • # Cela dépend

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au message Acteurs du libre : est-ce que votre boîte vous paie pour aller sur des conférences ?. Évalué à 5.

    Si la conférence est obligatoire, alors c'est payé comme une journée de travail classique. Dans mon cas cela n'est arrivé qu'en semaine donc cela ne changeait rien en terme d'horaires.

    Hébergement, déplacement et frais payés dans ce cas ci.

    Quand ce n'est pas obligatoire et sur le temps libre, comme le FOSDEM, la boîte ne fait rien de spécial car c'est libre à chacun d'y participer sur son temps libre. Il n'y a aucune raison d'obliger l'employeur à payer d'éventuels frais pour ça (surtout que dans le cas du FOSDEM pour nous ça serait vraiment faible).

    Après le second cas je pense peut se négocier s'il y a un lien avec son travail évident car l'employeur en tire aussi un bénéfice quand même. Tout comme certaines boîtes qui payent des abonnements à des revues type LWN.net à leurs employés.

  • [^] # Re: y a t-il un rapport ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3.

    Par contre tu continues à jouer avec l'homme de paille rhétorique du méchant au rire sardonique qui aurait planifié la dépendance dans sa sombre secrète alcôve.

    Car en même temps tu parles de la planification de cette situation, et si en partie ça a été planifié par la colonisation aux époques que tu cites (qui par continuité aboutissent à notre histoire moderne), la situation moderne dépend d'autres facteurs qui pour moi sont plus des erreurs que d'une réelle volonté d'aboutir à ce résultat.

    mais sans pour autant être considérés au même titre que les départements du continent. Je remets la citation d'Aimé Césaire

    Je suis entièrement d'accord avec toi que l'Outre mer est délaissé par la France qui devrait faire mieux son job pour ces territoires. Je l'avais déjà dit et je suis d'accord dessus.

    Mais notons que ce discours s'applique malgré tout en métropole, la France est hypercentralisé et centré sur Paris. Ce qui pose des problèmes également même si moindre qu'en outre mer encore. Mais il ne faut pas oublier que cette limite de l'État français ne s'applique pas qu'aux Antilles.

    Mais ce que je souhaite c'est que dans un avenir pas immédiat mais de mon vivant si possible, ça ne soit plus Paris qui décide avec lesquels de nos voisins nous pouvons échanger économiquement, plus des gendarmes importés de l'autre côté de l'océan qui nous insultent., que nous ne soyons plus regardés comme des enfants gâtés et vendus par nos voisines indépendantes.

    Je suis d'accord qu'il y a des soucis à résoudre, et je souhaite en tout cas que la situation s'améliorera.

    Je ne dis pas d'ailleurs qu'il n'y a pas de problème de racisme ou de néocolonialisme en Martinique comme dans d'autres territoires d'outre mer. Mais que tous les problèmes locaux ne viennent pas de ça et que beaucoup des éléments que tu pointes peuvent s'expliquer autrement (ne serait-ce parce que quand ça arrive en métropole aussi, ça montre juste que l'État sait foirer ses dossiers comme un grand). Il faut faire attention à ne pas percevoir les actions de l'État français uniquement sous ce prisme, même si le passif historique justifie une méfiance naturelle, cela n'aide pas toujours à bien comprendre les causes réelles et donc identifier les solutions.

  • [^] # Re: y a t-il un rapport ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3.

    "faire ça sans coloniser un territoire." sans aucun doute c'est plutôt courant comme je le disais. Par contre "avoir une colonisation qui ne fait pas ça" je veux bien un exemple. On touche aux "bienfaits de la colonisation" là et on sur ça on arrivera pas à se mettre d'accord. Tiens d'ailleurs on a littéralement "dépendance économique" dans la 3e définition de "coloniser" du Larousse et aussi "parfois au détriment des autochtones." sur le wiktionnaire. Mais je demande à voir les autres "fois" où ça n'a pas été le cas…

    J'ai dit que cela pouvait se faire, pas que cela a été fait. Car il y a moyen d'assurer des bienfaits à cette population (mais de manière historique cela n'a jamais été le cas).
    Ce n'est de toute façon pas un modèle que je soutiens.

    Mais c'est exactement ça le plan dès le départ. C'est précisément pour ça qu'ont été créés Compagnie française des Indes occidentales ou le Code noir, pour ça que la France a signé le Traité de Whitehall : maintenir l'esclavage et le business pendant la Révolution. Donc ce qu'il y a plutôt à prouver c'est que le plan a changé. Je ne fais pas de suppositions là, l'existence de la colonie Martinique doit tout au business et ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est documenté.

    Tu vas bien trop loin à mon goût.

    Je te parle de l'époque moderne, donc post 2e GM quand la Martinique est devenu un département d'Outre mer avec le même statut que les autres départements français. C'est là que le piège au développement et économique s'est définitivement refermé sur le département car le droit français s'y appliquait sans grande distinction avec le reste du territoire même si ce droit n'est pas toujours adapté aux réalités locales. Et je ne pense pas que le plan de la France ait été officiellement "avec notre dispositif légal et fiscal on va maintenir la Martinique sous perfusion et supprimer toute tentative d'indépendance pour qu'on pique toutes les ressources mouhahahahahah".

    Je ne te parle pas de l'origine de la colonisation de ce territoire qui date d'il y a bien longtemps et heureusement beaucoup de choses ont changé depuis, et les personnes qui ont fait ces accords étaient morts depuis bien longtemps. D'ailleurs ce qui rendait attractif la Martinique pour la France à cette époque (comparée au Québec qui a été cédé) par exemple n'est plus vraiment pertinent aujourd'hui. Car bon, l'économie du sucre ce n'est pas vraiment ce qui permet de doper le PIB de nos jours. Preuve que cela n'est pas si simple quand on parle d'histoire qui ont plus de 3 siècles et qu'on ne peut pas utiliser un texte aussi vieux pour juger de la situation actuelle sans tenir compte de tout ce qui a changé entre temps.

  • [^] # Re: y a t-il un rapport ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 4.

    Un exemple extrêmement concret que je porte dans ma chair : Interdit aux USA dès 1975, et en France en 1990. Qui aura la chance de l'utiliser à outrance pendant plusieurs années encore grâce à des dérogations de l'état français ? Les colonies des Antilles ! Complot… tout de suite les grands mots… Ce n'est que la continuité de la colonisation.

    Et je ne suis pas d'accord.

    Je ne suis pas d'accord car cette affaire est finalement un énième problème de santé publique ou environnemental où l'État malgré un danger ferme les yeux, accorde des dérogations ou négocie avec l'UE pour retarder la restriction. Il n'y a rien d'extraordinaire dans le processus, car la même chose arrive en métropole.

    Ce n'est donc pas un problème propre aux Antilles françaises, ni de colonisation. C'est un problème plutôt de vouloir maximiser les bénéfices c'est tout et le colonialisme n'est pas la seule manière de faire.

    Est-ce qu'une Martinique indépendante aurait évité ce drame ou une situation similaire ? J'en doute. Des drames où l'État a fermé les yeux devant une situation sanitaire ou environnementale cela arrive partout dans le monde.

    Utiliser des territoires pour s'enrichir au détriment des habitants.

    Ce n'est pas la définition de la colonisation. Tu pourrais avoir une colonisation qui ne fait pas ça, et inversement faire ça sans coloniser un territoire.

    Purement économique, je ne sais pas, j'en doute.

    C'est pourtant toi qui invoque cet argument alors qu'il semble assez faux.

    Mais comme tu le dis l'intérêt est bien là et la dépendance économique aide en ce sens. Avec les DOM la France est le pays qui possède le plus de voisins maritimes (83 frontières !) et le 2e plus grand domaine maritime du monde. Que disent les locaux si on se met à discuter indépendance ? "T'es fou on va finir comme Haïti !" (en oubliant soigneusement les exemples caribbéens de réussite comme la Barbade). La dépendance. Dans les têtes comme les porte-monnaies.

    Mouais, tu invoques cela comme si c'était orchestré alors que c'est sans doute un piège du modèle français non prévu à la base.

    Le soucis c'est que déjà le droit français offre peu d'autonomie aux collectivités locales, notamment fiscales et législatives, ce qui empêche d'avoir une politique différentiée pour tenir compte des enjeux locaux. Mais la métropole en est victime même si de manière moindre.

    L'État français impose un SMIC et un montant de RSA uniforme sur le territoire, tout en utilisant la monnaie européenne et je doute que les DOM-TOM y fassent exception. De même pour probablement d'autres dispositifs. C'est bien car cela donne des droits importants à la population, mais en même temps cela pose un piège aux régions moins compétitives économiquement : les salaires sont trop élevées, faute de compétitivité aucune entreprise étrangère ne voudra s'y aventurer car le jeu n'en vaudra pas la chandelle. Résultat ces îles vont dépendre bien plus de l'emploi public ou des multinationales françaises car l'État français est finalement le seul à avoir pour devoir de s'y intéresser car c'est son territoire.

    Mais du coup oui, cela entretient une dépendance politique et économique. Et c'est difficile d'en sortir.
    En même temps l'État accorderait des décisions pour que ces régions aient plus d'autonomie et notamment avoir un SMIC plus bas ou des aides sociales plus basses, que serait la perception de la population face à cela ? Cela ferait probablement scandale. Pile je gagne, face tu perds.

    C'est un sujet délicat et je pense qu'on peut expliquer ce phénomène autrement que par un plan ayant prévu cela dès le départ, mais plutôt comme la conséquence d'avoir un État unitaire et d'avoir incorporé ces territoires en son sein.

  • [^] # Re: y a t-il un rapport ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 4.

    Il y a bien des députés qui ont tenté de créer un semblant de continuité territoriale mais on leur a craché un 49.3 à la figure.

    La continuité territoriale via des avions subventionnés ? Un peu bizarre.

    Après la continuité territoriale ça me semble être bizarre comme nécessité. Par exemple les USA ont un bloc continental mais entre Seattle et Miami tu as plus de 4500 km d'écart, sans parler d’Hawaï ou l'Alaska. Tu as la même problématique au Canada et pire en Russie.

    Ce n'est pas parce que le territoire est continue que cela a une immense importance, les écarts au sein de certains états sont énormes que ce soit géographiquement comme culturellement.

    les départements d'Outre-Mer ont été artificiellement "construits". Les peuples d'origines ont été massacrés puis remplacés par des populations amenées là (nègres, coolies et même les 1er propriétaires planteurs) dans le seul intérêt de produire des richesses. Donc on ne peut pas non plus parler d'unité historique

    Mais toute nation est construite artificiellement en un sens. De nombreux territoires en France ont rejoint la France il y a à peine une siècle et demi, et entre ceux là et la naissance de la France un millénaire plus tôt, il y en a eu des ajouts et des pertes. Souvent par des conflits sans que la population n'ait eu son mot à dire.

    Dans l'histoire de chaque pays il a eu des guerres pour changer le territoire, des échanges de territoires et de populations lors de négociations des traités pour des raisons totalement arbitraires. C'est d'ailleurs ce qui a nourri de nombreuses guerres, la volonté de récupérer des territoires perdus ou une population faisant partie de la nation qui a été laissée aux mains du voisin.

    Du coup tu te retrouves avec une Belgique qui a récupéré un territoire germanophone après la 1ère GM, l'Italie qui a quelques territoires francophones et germanophones héritées aussi de négociations passées, l'Alsace ballotée entre la France et l'Allemagne (ou Prusse), une partie de la Prusse confiée à la Pologne, l'enclave de Kaliningrad qui était la région historique de la Prusse qui est passée aux mains de la Russie après la 2e GM, la Finlande qui a perdu une bonne part de la Carélie suite aux conflits avec son grand voisin, et on en parle de la situation Ukrainienne, des conflits dans les Balkans, des tensions greco-turques à ce sujet, etc. Et on ne parle pas de l'Amérique, l'Australie ou l'Afrique qui ont connu des massacres, et en dehors de ce dernier ils ont été bien repeuplés par des européens aussi.

    unité économique ? Comme dit plus haut les colonies ont pour objectif d'enrichir la mère patrie, pas le contraire. La dépendance économique est maintenue de manière à pouvoir "aspirer" un max de capitaux.

    Mouais, les DOM-TOM coûtent chers à la France, je doute que d'un point de vue purement économique cette situation soit profitable à la France. Ou alors il faudra des sources pour le démontrer.

    Par contre ils ont un intérêt stratégique évident. La France a une présence un peu partout dans le monde ce qui du point de vue militaire est intéressant. Cela peut permettre aussi d'avoir accès à des ressources même si cela coût cher dans le bilan final cela permet une indépendance ce qui est aussi important. Pensons au programme spatial via Kourou ou les minerais de la Nouvelle-Calédonie.

    Saviez-vous qu'on a pu trouver des "bananes de Martinique" moins cher à Paris qu'à Fort-de-France !?

    De ce que je vois le problème semble surtout que la Martinique dans ce cas-ci a peu de concurrences dans la distribution et pas de concurrence internationale pour le banane donc les distributeurs peuvent vendre chers. Cela n'est pas le cas en France où la guerre des prix fait rage et si la banane martiniquaise était vendue trop chère, la banane viendrait d'ailleurs.

    La Martinique souffre comme toute petit territoire insulaire de son isolement géographique, de la faible taille de son marché et donc du peu de concurrence pour acheminer et distribuer des produits. Cela fait des prix élevés même pour des produits disponibles sur place.

    Alors après est-ce que la France ne pourrait pas faire plus et mieux pour ces territoires ? Certainement, il y a des soucis à régler dans ces territoires et l'État ne semble pas mettre les moyens nécessaires.

    Mais est-ce qu'il y a un complot de la métropole envers ces départements d'Outre mer pour abuser d'eux dans tous les sens ? Je n'en ai pas l'impression, en tout cas avec cet exemple tu ne m'as pas vraiment convaincu. Cela peut s'expliquer autrement.