Renault a écrit 7419 commentaires

Ouais enfin il n'y a jamais eu de retard de 6 mois pour Fedora, un ou deux au maximum. Enfin, depuis au moins 5 ans.

Fedora 21 devrait sortir pour mi-2014 et non pour la fin de cette année là.
Fedora 19 en juillet, Fedora 20 pour fin 2013 du coup la 21 pour mi-2014…

Sinon c'est très instructif, j'ai hâte de tester.

J'ai personnellement toujours été pour sur ce sujet, pourtant, je pense qu'un gouvernement devrait aussi savoir faire preuve à la fois d'humilité et de… diplomatie.

Je suis d'accord avec toi.

Sur ce coup, même si je n'ai suivi l'affaire que de loin, j'ai bien l'impression que tout à été fait pour faire rager les opposants (genre accélérer la proposition du texte de loi, genre c'est urgent et ça peut pas attendre 1 mois supplémentaire?) , histoire de créer du bruit sur un sujet et qu'on ne voie pas les problèmes plus "importants" genre économiques…

Pour moi ils ont merdé dans l'organisation du truc.
Note que je ne suis pas forcément en défaveur d'un référendum sur le sujet, je dis juste que contrairement à ce que disent les gens dans les manifestation la démocratie a été respectée de ce point de vue.

C'est une forme de démocratie. Contrairement à ce que l'on voudrait nous faire avaler, c'est loin d'être la seule, et loin d'être la plus pure.

Oui mais c'est entre autre celle de notre pays (et on l'a voulue, c'est dans notre Constitution).
Je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas la meilleure solution mais cela me semble la meilleur pour diriger un pays de 65 millions de citoyens qui est difficile et coûteux à consulter.

En 2007, tous les candidats à l'exception de Nicolas Sarkozy, avait la 6è République dans leur programme. Je dois en déduire quoi selon toi ?

Bizarre, au premier tour Sarkozy n'avait pas 50% et au second il l'a dépassé alors que tous els autres voulaient une VIe République ?
Déjà je crois que c'est faux, puis si c'était vraiment le cas, c'est qu'ils mettent peu en avant un point important du programme (voter pour une VIe République ce n'est pas rien, c'est suffisamment fort pour qu'on vote pour ou contre un candidat à cause de ce type de point).

Peut-être que ceux qui ne vont pas voter estiment qu'un gouvernement est superflu? (Il s'agit habituellement du conseil donné par la fédération anarchiste par exemple)

Oui sauf que tu peux être anarchiste ou royaliste, si tu veux que ta vision de la France soit mise en place il faut d'abord passer par les urnes et le fonctionnement actuel de la France à savoir une démocratie avec des élections qui aboutissent à la formation d'un gouvernement.

Bah oui, la démocratie n'empêche pas le fait qu'on place un anarchiste ou un roi à la tête du pays, cela dit juste qu'il faut que le peuple l'approuve avec le respect de la Constitution pour que cela se fasse.

Peut-être que les gens savent que tous les candidats ne sont que des charlots, et préféreraient avoir un mécanisme pour diminuer le pouvoir de la caste gouvernante?

Tu veux diminuer le pouvoir central ? Présente toi ou vote pour un parti qui le fera.
Ce type de changement ne se fera pas spontanément hein, il faut d'abord élire un tel programme pour qu'il soit appliqué ce qui nécessite d'aller aux urnes (ou de se présenter)…

je suis persuadé que ça ne changera jamais rien, vu que, comme on peut le voir actuellement, il n'y a pas grand chose qui sépare le PS de l'UMP sur le fond (ah, la forme, je dis pas, on change entre le rose et le bleu… les goûts et les couleurs…)

Tout le monde dit cela, enfin c'est une impression, et pourtant plus de 50% de la population votent pour eux au premier tour alors qu'il y en a plus d'une dizaine !
C'est bien que la France aime cela en fait.

Cela pourrait changer si les gens voulaient autre chose…

Ah, tu parles du référendum ou le peuple à donné un avis, que notre très estimé président de l'époque n'a pas apprécié et à donc juste un peu bidouillé le texte pour le faire passer malgré tout?

Sarkozy était très clairement en faveur d'un tel texte en tant que candidat pour en soumettre un nouveau.
L'UMP, et Sarkozy en particulier, est très pro-européen et il a été élu malgré cela. Pour un texte aussi important présent dans un programme, si tu votes pour lui en étant en désaccord sur ce point cela est très problématique et semble difficilement conciliable tant l'UE et ce texte sont importants. C'est comme voter pour le FN en étant pas nationaliste (qui est leur idée principale).

La France a choisi son programme, c'est légitime, point.

La position du Front de gauche est clairement d'avoir des idées et des critiques de fonds sur la Vème république, mais de ne pas imposer ses idées pour la VIème république.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas qu'il impose, mais il faut les exposer notamment avant une sollicitation dans les urnes des citoyens.
Et dimanche, je n'ai pas réellement vue les idées, je me suis peut être mal renseigné mais cela me semblait plutôt important.

Je ne pense pas que le Front de Gauche permettra de l'éviter, il est trop tard. Le choc sera juste moins violent pour une bonne partie de la population.

De quel mur on parle aussi ?
Personnellement je ne pense pas à un mur en particulier.

mais par la mafia qui le compose : C'est magouille et corruption à tous les étages. Ils n'ont à mon avis aucune pensée pour la « chose publique » ou le bien commun.

Je n'ai pas ce sentiment (et je ne suis pas particulièrement pro-UMP) et je n'ai pas la sensation que c'est pire qu'ailleurs en fait.

La position de Mélenchon est de ne pas décidér ce qui sera dans cette constitution, puisque c'est à la constituante de le faire, même s'il a quelques propositions. Après je ne connais pas les détails plus que ça. Ça semble une démarche cohérente non ?

Je trouve personnellement bizarre de voter par exemple pour changer de République sans savoir ce qu'ils veulent faire un minimum.
Avant de décider qu'il faut changer la République pour changer la République, ne faudrait pas plutôt citer les problèmes du modèle actuel et soumettre des solutions qui seront ou pas approuvées ?
Cela me semblerait plus intéressant.

Là le Front de Gauche propose une vision, un changement de cap, là où le PS et l'UMP préfère foncer dans le mur.

Toi tu considères que le PS et l'UMP foncent dans le mur et que le Front de Gauche permettrait de 'léviter (enfin, c'est ce qu'on ressent à la lecture de tes propose).
Déjà il n'est pas garanti que le cap du Front de Gauche soit mieux (je pense personnellement qu'elle est pire mais c'est mon avis), puis l'UMP a un cap, enfin du moins je n'ai jamais été choqué par leur position ou leur politique car on sait très bien ce qu'ils souhaitent faire même si on est pas forcément d'accord avec ce qui est fait ou voulu. Le PS je ne saurais pas réellement te dire de ce point de vue…

J'avais loupé le passage suivant :

et donc ? il faut complètement jeter une idée si elle n'emporte pas la majorité des suffrages du premier coup ?
Juste pour savoir, que penses-tu du traité de Lisbonne ?

Je pense qu'il faut un délai de réflexion et d'attente avant de le soumettre à nouveau. Après ce n'est pas pour autant que je crierais au scandale qu'un référendum soit fait sur le sujet malgré tout.

Pour le traité de Lisbonne, vu que Nicolas Sarkozy avait très clairement annoncé son souhait d'un traité proche de la Constitution Européenne de 2005 en tant que candidat et qu'il a été élu, cela ne me semble pas déconnant qu'il l'applique.

Oui bien sûr, des gens ont voté pour Sarkozy sans vouloir ce traité, mais personnellement je considère qu'un texte comme le traité de Lisbonne est un point de programme tellement important qu'il peut être condition suffisante pour voter pour ou contre son programme. Des gens qui ne voulaient pas de ce traité il y en avait plein, le choix ne manquait pas réellement.
Cela me semble difficilement conciliable de voter Sarkozy en étant eurosceptique (ou contre le traité de Lisbonne) alors que cela fait intégralement parti de ses idéaux politiques et économiques sans compter que l'UE reste un sujet, selon moi encore, très important.

Cela ne signifie pas pour autant que ce que vote les gens après est illégitime.
Typiquement, le mariage homosexuel était au programme de Hollande et a été élu, il faut respecter aussi que des gens ont approuvé son programme qui comportait ce point.
J'ai pris cet exemple car il est d'actualité, on peut le généraliser à tout le reste en fait.

Je n'ai rien contre un référendum même s'il porte sur ce que le candidat avait proposé, cependant ce n'est pas anti-démocratique que d'appliquer son programme alors qu'il a été élu, les gens se palignent assez souvent des promesses non respectées pour qu'on puisse respecter celles qui le sont.

t'es sérieux là ? tu penses vraiment que c'est la même chose ?

Bien sûr que c'est différent, seulement dans les deux cas le peuple s'exprime. Certains semblent oublier que le peuple choisi consciemment ses représentants et du coup le programme à suivre…

tu sembles dire que Mélenchon s'est présenté avec le changement de république pour seul programme, et que sa défaite équivaut à une défaite de l'idée, ce qui est, sur le plan logique, une conclusion qu'on ne peut pas tirer.

En tout cas son idée de la VIe République a foiré vu qu'il allait en parti se baser sur ses autres idées pour la bâtir.
De plus, pour moi un changement de République c'est typiquement le genre de changement tellement gros que c'est limite le point du programme qui doit être le plus fort que ce soit pour lui ou ses sympathisants. Ce n'est pas une idée mineure qu'il a balancé en l'air (du moins théoriquement).
Si la France souhaitait vraiment arrêter la Ve République, il aurait pu gagner en dehors de toute considération sur sa coloration politique car ce poit est suffisament important pour le justifier.

Le second tour à 2 candidats donne mécaniquement l'avantage aux 2 gros partis traditionnels, et ça ne me parait pas vraiment sain. Les logiques de parti sont détestables (les députés votent contre parfois contre leurs convictions pour respecter la ligne du parti).

Une élection présidentielle à un seul tour serait encore pire. regarde tous les scrutins à un seul tour comme le parlement britannique ou les présidentielles américaines, tu ne trouves pas que le bipartisme est dans ce cas bien plus fort ? Tu as une autre solution ? Je ne parle pas du système parlementaire où de la proportionnel serait en effet mieux que la situation actuelle.

Après le problème c'est que les gens votent pour ces politiciens en le sachant. Il y a des politiciens plus indépendants que d'autres vis à vis de leur partis, tu peux toi même le devenir et les français sont libres de choisir. C'est amusant de voir tout le monde crier sur le PS/UMP et que bizarrement ils remportent les élections, c'est qu'il y a une raison (et si les français sont hypocrites de ce point de vue, qu'est-ce qu'on y peut ?)

En dehors du fait qu'une élection n'est pas un référendum, ton interprétation me parait trop simplificatrice.

Bien sûr qu'une élection n'est pas un référendum en tant que tel.
Cependant quand la population ne vote pas en faveur d'un programme qui est en faveur d'une autre République, c'est pas pour l'accepter une année après, il faut un délais pour que cela change…

voilà un argument fort pour un changement de cadre constitutionnel, non ? :-)

La Constitution peut être changée sans changer de République, cela s'est fait à de nombreuses reprises. Personnellement je suis en faveur d'un président responsable du peuple (c'est à dire la possibilité d'un référendum d'initiative populaire pour le destituer, applicable qu'une fois durant le mandat au maximum) mais aussi devant la justice, une assemblée nationale élue à la proportionnelle et le droit au référendum d'initiative populaire. Pas besoin de changer la République pour cela… (typiquement la Ve République a débuté avec un président élu indirectement à la base).

Faut arrêter de croire que quand une personne est élue, elle l'est pour l'intégralité de son programme.

Je ne dis pas le contraire, cependant il a la légitimité pour l'appliquer.
Je n'interdit pas aux gens de manifester (bon il ne faut pas manifester pour tout et n'importe quoi non plus), cependant il ne faut pas crier que la démocratie est violée car il applique un programme qui a remporté les suffrages… Exemple typique sur le mariage homosexuel…

certes mais quand même, on sait que les gens qui se mobilisent représentent plus que leur simple nombre.

Oui, mais alors, tu oublis qu'il y en a d'autres qui sont contents.
En plus, et je pense que quand on traine sur Internet, ce sont les "râleurs" ou les "opposants" qui crient le plus fort et du coup se mobilisent plus que ceux qui sont d'accord. Cela fausse également l'appréciation.

la commission européenne, c'est beaucoup moins que 200 000 personnes, et encore moins légitimes que les gens dans la rue.

C'est la démocratie que d'élire des représentants (c'est non seulement dans les possibilités qu'offre la définition du mot, mais c'est aussi inscrit dans notre Constitution).
Ces personnes sont légitimes, tu veux changer l'Europe ? Participe aux élections, fait acte de candidature, fait du lobbying, etc. L'UE est souvent critiquée mais si tu as 75% d'abstention je pense qu'il vaut mieux aller voter pour quelque chose qu'on souhaite avant de critiquer, des partis anti-UE ou qui veulent y donner une autre orientation il y en a plein !

Non le problème est que dans les revendications de la VIe République, il y a beaucoup de divergences sur le contenu à y mettre.
ce qui signifie que dans la manifestation, pas tout le monde n'était d'accord en fait, ce qui divise les voix et du coup la force de frappe de cette manifestation.

J'ajouterais à ton commentaire que les référendums en France il y en a régulièrement ! Cela porte un autre nom : des élections.

Déjà, tout le monde peut y participer, si tu as des idées géniales et que la population approuve, pourquoi tu ne serais pas au pouvoir pour appliquer ton programme ? Le manque de soutiens ? Des gens qui aident des politiciens car il a des idées neuves et intéressantes tu peux en trouver. Même pour l'aspect financier.

Ensuite, Mélanchon a déjà proposé sa VIe République l'année passée et il a largement perdu. On peut dire ce qu'on veut sur l'omniprésence de l'UMP/PS dans la politique, mais les français font leurs choix en connaissances de causes (et s'ils votent n'importe comment en se ralliant par défaut au PS/UMP sans le vouloir, c'est tant pis) et démocratiquement l'idée de Mélanchon a été refusée il y a un an.
En plus, en France, il est interdit de consulter à nouveau les français sur un sujet porté par un référendum moins de deux ans après ce dit sujet. Certes l'année passée la VIe République de Mélanchon n'était pas un référendum, mais croire qu'il faut tout changer juste un an après la consultation populaire cela me semble court. Je n'aime pas particulièrement Hollande mais il a été élu démocratiquement et la France doit assumer ce choix. Théoriquement si Hollande avait l'esprit de la démocratie, il pourrait envisager de mettre en jeu son mandat sur un texte par exemple comme De Gaulle avant lui. Le fait que le président ne soit responsable devant personne pose problème de ce point de vue car seul lui peut se destituer en fait…

De plus, personnellement, ce qui m'horripile le plus c'est que les gens qui défendent une cause, ils sont persuadés que la démocratie n'est pas respectée si cela n'est pas dans leur sens (on l'a vu pour le mariage homosexuel, pourtant présent aux élections l'année dernière, la démocratie a approuvé un tel texte indirectement). Ce n'est pas parce qu'il y a 1 millions de personne dans la rue que cela signifie que la majorité des français qui adhèrent (il faudrait au moins 25 millions d'entre eux) ce qui rend leur revendications caduques. Est-ce démocratique de croire que 200 000 personnes qui vont dans la rue peuvent imposer leur solution aux 65 millions d'autres ? Est-ce légitime ? Je ne le crois pas… Cela n'a pas réellement de valeur, toujorus selon moi.

Oui enfin je suppose que le groupe pétrolier paye les frais

J'ai donné un exemple, changer de pays une seule fois (pour peu qu'il ne soit pas à l'autre bout du monde) n'est pas si cher par rapport à un déménagement classique au sein de la France, en tout cas si tu fais ça une fois ou deux au cours de ta vie c'est accessible financièrement.

et il faut pas être séparé de la mère des enfants

J'admets que c'est un gros problème que je n'avais pas envisagé, mais cela ne semble pas le cas du l'auteur du message original ce qui laisse de ce point de vue cette possibilité à sa portée.

Quel est le problème avec les enfants ?
Des gens qui changent de pays régulièrement avec des enfants ça existent et ils ne sont pas tristes. ;)

Notamment il y a des métiers où cela est pratiquement nécessaire (comme dans les groupes pétroliers).
Je ne dis pas que c'est facile mais c'est loin d'être inimaginable.

ps -aux | grep python
Je pense que cette commande devrait te convenir, non ?

Top est plutôt utilisé pour un affichage dynamique et une analyse en temps réel ce qui se prête peu à un usage pour une sauvegarde dans un fichier.

Oui enfin des gros travaux cela arrive quand même pas si rarement que cela et les coûts peuvent être très élevés au cumul…
Je sais très bien que l'entretien est globalement fait par le locataire.

L'important, c'est combien j'ai filé au banquier à la fin. Ou, si tu préferes, combien m'a couté mon appart. Dans un cas, l'appart m'a couté 128k, dans l'autre, il m'a couté 156k. Tu me dis que je suis con de préferer le premier cas… J'aime être con !

Tu tiens compte dans le cas où tu achètes le paiement de la taxe d'habitation/foncière, de l'éventuel entretien et des charges supplémentaires ?
Car si en général le loyer du locataire est élevé, il paye moins d'impôt, laisse à charge au propriétaire de réaliser la plupart de l'entretien, etc. Ce genre de chose coût cher si cumulée sur 10-20 ans… Ne pas en tenir compte la comparaison est forcément biaisée en faveur de l'achat.

Le rapport ?
Tu crois que ces légères différences pourraient expliquer l'éventuelle lenteur ?

À propos de Red Hat, ils développent beaucoup, imposent leur vision (les dégâts sur Nautilus), balancent dans Fedora, voient les remontées utilisateurs, et quand le machin a atteint un niveau de stabilité suffisant pour leurs exigences ils l'intègrent à Red Hat. Fedora a beau être une distrib communautaire, Red Hat s'en sert comme bac à sable.

Un peu facile la critique.
Déjà, qu'ils imposent leur vision, cela reste à voir. Ce n'est pas parce qu'un développeur Red-Hat fait quelque chose que c'est sa hiérarchie qui l'a demandé/exigé, c'est peut être la vision du type seul ou même du projet GNOME dans son ensemble. Des droits de commit ça se retirent aussi, si ses pairs chez GNOME n'étaient pas d'accord ça aurait pu mener à sa destitution…

Fedora n'est pas un bac à sable de Red-Hat, c'est un bac à sable pour tout le monde. Si un développeur Debian a envie de tester une technologie Fedora lui ouvrira les portes pour qu'il essaye avant d'envisager de le mettre ailleurs. De nombreuses personnes non affilées à Red-Hat ont inclus des éléments qui leurs semblaient intéressant. Le Logiciel Libre tout entier peut en retirer un bénéfice (nouveau et PulseAudio ont beaucoup évolué car ils ont profité des remontée de l'inclusion en conditions réelles et avec un large panel d'utilisateurs avant que les autres distributions ne suivent le pas une fois stabilisée). Des exemples comme ça tu en as des paquets…

Pour expliciter mon propos, j'ajouterais que la plupart des applications faits ou très soutenus au sein du projet Fedora sont fait en Python et il n'y a pas de problèmes de lenteurs particuliers, pas plus qu'avec d'autres applications similaires dans un autre langage.

La lenteur sur ce type d'application peut venir d'une mauvaise programmation/architecture notamment le fait de faire des traitements en tâche de fond sans rendre la main à l'interface graphique pour donner une impression de fluidité et cela arrive encore dans de nombreuses applications…

Ouais enfin si une application aussi simple que la logithèque Ubuntu (qui en gros ne fait que de traiter une BDD assez légère et être une interface graphique) rame, accuser le langage de programmation me semble un peu déconné ou alors ta machine est vraiment vieille.

Car ok Python soit plus lourd que le C++, mais l'écart n'est pas énorme sur ce type d'usage et sur une machine moderne cela n'est pas non plus frappant.
C'est comme ne pas mélanger les applications GTK/Qt au sein d'une même machine pour économiser de la RAM, la perdition étant aujourd'hui bien négligeable devant la quantité disponible.

Les idées reçues ont la vie dure…

Sauf que l’auteur d'un logiciel libre ne peut t'enlever le droit d'usage de son logiciel (sinon ce n'est pas un logiciel libre) et tu as tous les droits que tu veux tant que tu ne diffuses pas.
Les contraintes le la GPL n'existent par exemple que quand tu publies le dit logiciel, dans le cadre privé tu fais ce que tu veux (par exemple Google a sans doute modifié plein de logiciels libres sous GPL pour un usage interne sans devoir quoique ce soit aux auteurs).

Du coup c'est délicat de se ramener au cas de la location pour un logiciel libre car le propriétaire n'a pas la main mise sur toi sauf dans le cas spécifique ou tu publies le logiciel original comme dérivé. Tu as même le droit de le revendre en soit ce qui dans le cadre de la location n'est que rarement toléré même par la loi…

Moralité: un soft en GPL est privateur car il prive l'auteur qui l'enrichit de la liberté de faire ce qu'il en veut.

Oui et non, c'est une question de point de vue.
Je m'explique, la GPL contraint le développeur de devoir en cas de demande du client de publier le code source directe, modifiée ou lié à celui qui était sous cette licence. cette contrainte est vraie et peut en un sens priver des libertés.

De l'autre, la GPL est une garantie de liberté pour le client/utilisateur final du produit d'avoir accès au code source (et de le modifier et ainsi de suite) et de connaitre éventuellement la réelle valeur ajoutée si c'est une œuvre dérivée. La licence BSD par exemple n'offre aucune garantie de ce côté ce qui peut mener à priver des libertés de l'utilisateur final du dit produit.

Bref, tout dépend de comment tu vois la chose, de qui tu souhaites privilégier ou non, etc. je pense en tout cas que d'affirmer que la licence BSD est plus libre que la GPL est un non sens car elles ne privent pas de libertés de la même manière ni aux mêmes acteurs. Et faire une échelle de valeur universelle me semblerait déplacé.

Mai je ne t'accuse de rien, je ne fais que de préciser ton propos auquel j'adhère. ;)