Je parle d'un langage accessible à un débutant qui veut éventuellement en faire pour son plaisir de manière avancée ou professionnelle (licence/masters et écoles d'ingénieurs en informatique). Pour le programme de Terminale en effet un autre langage peut être plus intéressant voire même pas de langage du tout.
Ce qui est chiant c'est que les outils annexes sont rarement enseignés ou valorisés dans l'enseignement de la programmation.
Par exemple dans les travail du groupe, c'est la guerre pour avoir un style de programmation cohérent (ne serait-ce que l'indentation), les gestionnaires de version ça n'est jamais utilisé car inconnus du bataillon (et non DropBox ça ne vaut pas un git/mercurial/SVN ou même CVS), les gens spécifient trop peu ce qui fait que la conciliation des fonctions séparées demande une grande réécriture pour que tout se coordonne bien, etc.
je pense que tu mélanges deux choses :
* Savoir programmer
* Être un expert dans un langage X
Pour utiliser le C convenablement tu n'as pas besoins de maitriser le concept de l'édition des liens en profondeurs et le concept de base est simple (ou alors qu'il arrête la programmation tout court).
Les statics et include n'ont rien de particulièrement méchants et inaccessibles à moins que tu aies des exemples concrets pour montrer les cas délicat.
De même pour main ou les chaines de caractères, les structures, un prototype.
En fait c'est plutôt simple ces concepts. Et ce n'est pas ça qui va ralentir considérablement ton apprentissage. Après c'est vraiment que ça peut être pénible mais de là à dire que cela rend le C particulièrement complexe je pense que la problématique se situe ailleurs (notamment le fait que le C soit assez peu expressif et n'a pas de fonctions de bases particulièrement évolués sont bien plus handicapants pour un débutant et la productivité que les éléments que tu cites).
J'ai déjà eu 40h de cours sur C et Python, en 40h tu peux voir pratiquement l'ensemble du C même si tu ne maitrises pas le sujet tu as vu l'ensemble des mots clés, de la bibliothèque standard et de ses possibilités immédiates.
En 40h de Python c'est bien plus délicat tellement que c'est vaste dès le départ, tu dois te concentrer sur un sous-ensemble (typiquement tu favoriseras l'objet mais tu laisseras de côté l'aspect fonctionnel). Cependant son expressivité permet de faire plus de choses de manière immédiate c'est certain mais cela n'est pas lié à mon sens aux détails que tu cites.
Qu'elle est ton problème vis à vis de la fonction main ? En quoi cela rend le C magique ou particulièrement complexe vis à vis d'autres langages ?
le préprocesseur, les directives include
Le préprocesseur n'a rien de magique et peut même être très sympathique si on l'utilise correctement. Le problème peut vraiment survenir des macros qui ont des effets de bords si mal employés.
Les include n'ont rien de plus extraordinaire que els import qu'ont les autres langages où alors quelque chose m'échappe ?
Ensuite le C te demande de connaître l'édition de liens (mot-clef static)
Bof, l'édition des liens en C n'est pas si contraignant et ne l'est forcément plus que les langages objets où tu as des interdépendances entre objets… Là encore tu as un exemple particulièrement marquant pour illustrer ?
te demande de gérer manuellement la mémoire
Avantage et inconvénient. Pour une application simple c'est un inconvénient car te demande de gérer plus de choses conceptuellement.
Cependant c'est aussi une grande qualité pour les systèmes emparqués ou temps réels où un ramasse-miette n'est vraiment pas le bienvenue par son caractère aléatoire (et le temps CPU nécessaire à son fonctionnement). Cela allège aussi considérablement l'implémentation du langage sur une architecture donnée.
Un langage comme Scheme ou Caml (light) voire Python ou Perl est infiniment plus simple à apprendre que le C.
Les concepts de base très certainement, mais tu ne maitriseras probablement pas toutes leurs possibilités ni toute la bibliothèque standard qu'on te fournit tellement que c'est volumineux alors que pour le C c'est possible.
C'est plutôt très mauvais, le C étant un langage très compliqué. (On reconnaît les gens qui ne savent pas ou peu programmer en C à ce qu'ils croient encore que c'est simple.)
Moui non.
Le C est piégeur, c'est vrai mais cela ne rend pas le C plus complexe que les autres.
Le C++ par exemple est tellement volumineux qu'il est impossible de maitriser toutes ses entrailles. Le C dans sa version standard a le mérite d'être très simple et léger et du coup tu peux apprendre très rapidement le gros du langage avant de galérer pour maitriser les éléments restants…
La norme du langage C c'est pratiquement 420 pages sans les annexes, ce qui est similaire a un datasheet d'un micro-contrôleur détaillé avec le descriptif des instructions et du fonctionnement électronique. Certes je ne pense pas qu'un expert du C connaisse parfaitement la norme et inversement, mais cela donne une bonne indication du volume et j'ai de gros doutes qu'avec une norme similaire les autres langages modernes tiennent en si peu de pages.
Donc oui le C est piégeur et nécessite des années pour être un « expert » mais là encore en comparaison avec les autres langages c'est quelque chose de bien plus atteignable.
Certes mais programmer en langage C c'est toujours indispensable pour travailler dans le domaine des systèmes embarqués (et ce pour au moins encore 10-20 ans) car les composants électroniques ne peuvent se permettre d'avoir beaucoup de RAM nécessaires pour la plupart des autres langages…
Ce n'est pas un troll sur la lourdeur des langages plus haut niveau, c'est juste que le C est suffisamment compact pour en avoir une version utilisable qui prend peu de place ce uqi est bien plus complexes pour les langages plutôt volumineux de par le nombre de fonctions à dispositions comme C++, Java ou Python.
Mais justement, ce n'était pas très clair mais tu inclues la renonciation de paternité dans ce cas dans la procédure du divorce. Si tu souhaites rester marié avec la même femme tu dois assumer le gamin…
j'ai du mal à concevoir un mari qui reste avec sa femme alors qu'ils divergent sur leur volonté d'avoir un enfant (ce qui me parait une question essentielle dans un couple).
Assumer un enfant alors que la base de la relation du mariage que tu as fixé avec la dite femme comportait le fait de ne pas faire d'enfant ? Ou nécessite au moins l'accord mutuel.
Je suis désolé mais non, ce n'est pas parce que tu es marié ou en compagnie avec quelqu'un que tu dois assumer les situations dont tu n'avais aucun contrôle tangible et aucune volonté d'y aller. Si la femme voulait faire l'enfant sans l'accord du mari, elle assume seule (sauf si le père le souhaite finalement). Ça me paraît le BA-BA
D'ailleurs la femme peut décider de renier son lien de parenté sans condition avec l'avortement de manière unilatéral ou accouchement sous X (et même si le père souhaite l'enfant). Il n'y a aps de raison que le père ne puisse avoir le droit à cet échappatoire aussi.
Il y a des couples qui se marient et dont il ne projette pas d'avoir un enfant un terme (c'est même de plus en plus souvent le cas).
Si la femme décide de faire un enfant alors que le mari n'est pas d'accord, pour moi (et je suis presque sûr que la loi le permet), tu peux faire une procédure légitime de divorce car cela reste une question importante et il n'y a pas de raisons que le mari assume cet enfant s'il ne le souhaitait vraiment pas.
Être père ce n'est pas juste du sperme et un chèque à la fin du mois… Tout comme pour la mère, il doit investir du temps, de l'attention, etc. Ces implications sont lourdes et je trouve normal de ne pas bloquer une personne qui ne souhaitait vivre cette situation.
En quoi c'est un grand délire ? Explicite ta pensée un peu !
Des cas comme ça il en existe forcément à l'échelle d'un pays, ce n'est pas forcément élevé mais il n'y a pas de raison de ne pas les considérer.
Je pense que de gérer une telle situation n'est pas difficile en soit.
La mère peut dire qu'elle souhaite ou pas de garder l'enfant (ou estimer que cet enfant n'aura pas une enfance suffisamment agréable) soit en accouchant sous X soit en avortant (voire en confiant la garde éventuelle au père de manière exclusive, ça arrive).
Le père n'a pas ce choix et actuellement c'est la mère qui décide ou non la naissance de l'enfant (ce qui est bien mais a des effets de bords).
Pour moi c'est simple de régler la question, si le père refuse d'élever l'enfant pour raison X ou Y pendant la période où l'avortement est possible, alors sa requête sera acceptée via un contrat écrit où il renonce tous ses droits et devoirs paternels de cet enfant et la mère pourra décider si elle souhaite l'enfant ou non dans ces conditions en toute quiétude. Cela signifie que le père ne pourra exiger de voir l'enfant s'il nait et que la mère aura toute la garde et sera libre de lui accorder un droit de visite ou non s'il change d'avis (ou alors il devra payer éventuellement une pension pour obtenir ce droit mais pas de manière automatique, le juge devant étudier la question).
Je pense sincèrement qu'un tel dispositif permet d'établir une certaine égalité sans qu'un membre du couple impose son choix à l'autre via un sorte de chantage déguisé. Le juge pouvant intervenir pour traiter les cas les plus complexes et éviter les situations trop critiques comme cela arrive pour à peu près tous les sujets très litigieux de notre société.
Justement, on pourrait dire qu'il peut s'opposer à le reconnaitre par écrit avant le délai dépassé histoire que la mère puisse faire le choix qui lui semble juste. Après le délai tu assumes.
Ça permettrait déjà d'alléger un peu la situation sans entrainer trop d'effets de bord.
Après il reste le problème très hypothétique de la femme qui cache à son compagnon le temps de dépasser ce délai (étant donné que le ventre rond n'apparait que après, c'est possible) mais là on pourrait à la limite laisser la justice trancher (je pense qu'une femme qui tente de faire un enfant dans le dos du mari ou du compagnon devrait être un motif légitime de divorce et de renonciation à ses devoirs de père, c'est peut être déjà le cas).
Ça te ferait tellement mal d'admettre que la raison pour laquelle les hommes sont si souvent moins impliqués dans l'éducation et le soin des enfants, c'est aussi parce que c'est largement considéré comme la chasse gardée des femmes, et qu'en cas de conflit, ils n'ont qu'à fermer leur gueule (et raquer)?
Ouch.
largement considéré comme la chasse gardée des femmes
Par qui ?
De nombreuses femmes ont du mal à concevoir qu'un père peut remplacer le rôle traditionnellement dévoué à la femme dans le ménage (je ne dis pas que la femme à la maison c'est ce qui doit être normal mais cela reste encore la pratique la plus courante). C'est une situation que je constate régulièrement dans mon entourage et Zenitram pourra te parler de son vécu de cette situation qu'il vit au quotidien.
La société a construit le fait que le papa travaillait et la maman était à la maison seulement il est faux de croire que cette situation n'avantageait que les hommes et que cela était imposé par les hommes, il y a aussi des femmes (et elles sont assez nombreuses) à concevoir très difficilement un autre modèle social.
Je suis le deuxième alors. ;)
En fait je crois que tous les restaurant universitaires de France (ou en tout cas beaucoup d'entre eux) utilisent Monéo pour le règlement ou le liquide. Du coup le taux d'utilisation de la carte Monéo est assez élevée dans ce milieu.
En plus la plupart des cartes bancaires ont cette option de présente…
J'ajouterais aussi que le NFC est une technologie et comme toute technologie, tout dépend de l'usage qu'on en fait.
Le NFC a d'autres usages et intérêts que la seule fonction de paiement notamment en programmant des puces NFC externes pour y mettre des informations de ton choix et interagir avec.
Un téléphone peut normalement désactiver à la volée l'émission de la puce ce qui limite les problèmes avec (contrairement à une carte bancaire).
Du coup le NFC n'est pas plus nuisible qu'une carte bancaire en fait…
Si la monnaie est fausse et qu'il le voit, il peut le refuser bien évidemment !
Mais croire que le liquide ne pose aucun problème pour le commerçant c'est faux, la fausse monnaie n'est pas chose rare (du moins dans les grandes villes) et cela impose une lourde vigilance.
La carte bancaire reste l'outil le plus fiable pour le commerçant et cela justifie souvent son coût (modulo une somme minimale).
Oui bien sûr, les chèques en bois sont un mythe sans compter les éventuels opposition en face sur l'acceptation du chèque (qui a étrangement changé sa signature pour toi).
Le chèque impose une confiance en l'autre, tu crois que les commerçants demandent une carte d'identité pour un chèque pour quelle raison ?
Le chèque n'est vraiment pas sûr, le liquide l'est bien plus pour peu que tu saches vérifier que le billet est vrai…
Ma fiancée travaille dans un commerce où le paiement en liquide est chose courante, le nombre de faux billets qui lui sont présentés est juste énorme.
Et on sent que ces gens là ne tentent pas de blanchir l'argent (ils ont du se faire avoir ailleurs) mais c'est un vrai problème…
Donc le liquide est un gros problème pour les commerçants aussi car un faux billet peut représenter une perte énorme pour eux (on se doute que la banque ne va pas les dédommager).
Ok, je peux considérer ton argument.
Après prenons un exemple si tu veux bien. Demain j'aimerais faire un film qui retrace une partie de l'histoire de la Grèce antique. Comme nous le savons, cette époque n'est pas connue pour l'égalité homme/femme. Devons-nous censurer un tel projet ? Si oui, je trouverais cela particulièrement abusé étant donné qu'on y peut rien notamment si l'histoire est ce qu'elle était et priver les œuvres dérivés d'une partie de notre propre histoire culturelle (même s'il y a des conneries dedans), je trouve le terrain glissant.
Si tu penses que le projet est valide, où situes-tu la limite ?
Je veux bien limiter la liberté d'expression dans certains cas mais qui sont vraiment graves. Typiquement je ne considèrerais pas un film comme Transformers dans un de ces cas graves (je parle de ce film car il est je pense l'exemple même de certains clichés de ce type). À la limite pour un film qui fait l'apologie de manière directe et sans contexte particulier du sexisme là je trouverais opportun sa censure car il serait plus un film de propagande qu'une simple œuvre.
Le problème, et l'éternel problème sur ce type de question, c'est de trouver la limite et dans ce débat je trouve la limite trop basse (de sorte que beaucoup de contenus peuvent être au final censuré pour de nombreuses raisons au final obscures).
C'est vrai, j'ai relu et je l'ai constaté, je m'en excuse.
Je pointais une tournure de langage qui révèle une pensée. Pourquoi cela provoque de telles réactions?
Le problème c'est que tu n'exprimes pas la pensée à laquelle tu penses à ce sujet notamment.
De plus, comme je l'ai dis, je n'aime pas qu'on s'attaque plus à la forme qu'au fond et que tout soit balayé d'un revers de main. J'ai fait l'effort d'écrire ma pensée et de la justifier et j'estime que le contre argument (à moins d'être très percutant) mérite plus qu'un message qui tient dans un tweet. C'est ce que j'appelle le respect dans le débat (et permet entre autre une discussion, échanges d'idées et peut être au final convaincre l'autre).
Parce qu'on atteint le coeur du problème: les femmes forment la moitié du genre humain, mais les inégalités vécues sont considérées, consciemment ou non, comme un enjeu mineur.
Là encore, je pense que tu surinterprètes en tout cas dans mon cas (il y a d'autres personnes à qui ça pourrait être valide ici).
Ce n'est pas parce que j'ai associé à tort les femmes à une minorité (pour une expression plus simple entre autre) que je pense que la cause est mineure.
Le fait que les homos soient en minorité en France et soient victimes de discrimination n'empêche pas pour moi que cela est une question majeure à résoudre. À l'inverse il y a des questions qui touchent la majorité dont je considère sa portée sur la société comme mineure. (par exemple le rehaussement de la valeur d'une amende qui peut toucher tout le monde)
Tout cela pour dire que non, ce n'est pas avec cette phrase que je pense que la cause féminine est au second plan loin de là.
Après tu dis peut être ça à cause des discussions que tu as eu avec d'autres personnes sur le sujet, ou alors tu es parano. Quoiqu'il en soit, je en pensais pas du tout cela et cela n'est en rien révélateur en fait.
Le sex-ratio moyen observé chez l'être humain est d'environ 105 à 100, l'excédent de naissances se trouvant chez les mâles. Selon les estimations de l'ONU pour 2009, le rapport est de 102 à 100 sur l'ensemble de la population mondiale.
Du coup il y a environ 51% d'hommes pour 49% de femmes à l'échelle de l'humanité ce qui fait que la femme est minoritaire car elle a moins de 49% des suffrages comme en politique ! En soit j'ai raison.
Plus sérieusement, je ne trouve pas le propos en soit choquant, c'est une erreur que je reconnais volontiers afin d'alléger le discours (la femme étant victime de nombreux problèmes que rencontres les autres communautés que j'ai cité, il me semblait pertinent de faire le lien). De là à se vexer et ne pas contre-argumenter je trouve cela abusé étant donné qu'un débat doit selon moi porter une discussion avec autre chose que ce types de remarques sinon on se croirait tout droit de politique où chaque mot est analysé et critiqué par l'adversaire histoire de tuer le débat à son avantage.
Où ai-je dis que les femmes ne méritaient pas une meilleure considération et de ne pas vivre les nombreuses situations humiliantes qu'elles peuvent rencontrer ? Au contraire, je suis pour un changement de ce côté.
Cependant, là encore, ce n'est pas en bridant la liberté d'expression que cela arrivera (cela peut même avoir l'effet inverse) d'autant que c'est clairement abusif (là encore, chacun peut trouver un point qui dérange pour faire taire les idées du voisin et ainsi tout le monde se tait, ce n'est pas une situation tenable).
J'admets avoir utilisé un mauvais terme (bien qu'en soit, il n'est pas péjoratif en soit il est juste incorrect) cela ne mérite pas selon moi à une levé de bouclier aussi virulente et surtout à ne pas considérer le fond en s'attaquant sur une erreur de forme. Dans un débat tout le monde peut se tromper dans son expression et personnellement je ne tient pas compte de ce types d'erreurs quand elles sont peu nombreuses. Enfin c'est comme ça que je vois un débat, la guerre des mots à mes yeux c'est réservé à la politique nous sommes je suppose assez civilisés pour signaler calmement une erreur dans le débat et ne pas rejeter le reste en une phrase (j'estime peu respectueux de ne pas justifier le fait que mes arguments sont moisis quand moi je fais l'effort de préciser ma pensée, je peux changer d'avis mais ce n'est pas en procédant ainsi que j'apprendrais des autres).
Désolé mais je ne vois pas en quoi le fait de défendre la liberté d'expression fait partie de la naïveté, d'un égocentrisme ou d'une ignorance de la sociologie.
Moi je vois surtout que vous cherchez n'importe quel élément pour justifier votre position et qu'il faut tout bannir ce qui n'est à mes yeux ni la bonne approche, ni une bonne chose.
Chercher la petite bête à chaque petit mot ça c'est lourd, car désolé mais titiller le débat à ce point ça n'a pas grand intérêt, parlez des arguments plutôt que de telles conneries et ça serait déjà plus respectueux…
[^] # Re: Mon grain de sel
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Lycée et informatique : spécialité ISN en terminale S. Évalué à -2.
Je parle d'un langage accessible à un débutant qui veut éventuellement en faire pour son plaisir de manière avancée ou professionnelle (licence/masters et écoles d'ingénieurs en informatique). Pour le programme de Terminale en effet un autre langage peut être plus intéressant voire même pas de langage du tout.
[^] # Re: De mon temps ...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Lycée et informatique : spécialité ISN en terminale S. Évalué à 3.
Ce qui est chiant c'est que les outils annexes sont rarement enseignés ou valorisés dans l'enseignement de la programmation.
Par exemple dans les travail du groupe, c'est la guerre pour avoir un style de programmation cohérent (ne serait-ce que l'indentation), les gestionnaires de version ça n'est jamais utilisé car inconnus du bataillon (et non DropBox ça ne vaut pas un git/mercurial/SVN ou même CVS), les gens spécifient trop peu ce qui fait que la conciliation des fonctions séparées demande une grande réécriture pour que tout se coordonne bien, etc.
[^] # Re: Mon grain de sel
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Lycée et informatique : spécialité ISN en terminale S. Évalué à 2.
je pense que tu mélanges deux choses :
* Savoir programmer
* Être un expert dans un langage X
Pour utiliser le C convenablement tu n'as pas besoins de maitriser le concept de l'édition des liens en profondeurs et le concept de base est simple (ou alors qu'il arrête la programmation tout court).
Les statics et include n'ont rien de particulièrement méchants et inaccessibles à moins que tu aies des exemples concrets pour montrer les cas délicat.
De même pour main ou les chaines de caractères, les structures, un prototype.
En fait c'est plutôt simple ces concepts. Et ce n'est pas ça qui va ralentir considérablement ton apprentissage. Après c'est vraiment que ça peut être pénible mais de là à dire que cela rend le C particulièrement complexe je pense que la problématique se situe ailleurs (notamment le fait que le C soit assez peu expressif et n'a pas de fonctions de bases particulièrement évolués sont bien plus handicapants pour un débutant et la productivité que les éléments que tu cites).
J'ai déjà eu 40h de cours sur C et Python, en 40h tu peux voir pratiquement l'ensemble du C même si tu ne maitrises pas le sujet tu as vu l'ensemble des mots clés, de la bibliothèque standard et de ses possibilités immédiates.
En 40h de Python c'est bien plus délicat tellement que c'est vaste dès le départ, tu dois te concentrer sur un sous-ensemble (typiquement tu favoriseras l'objet mais tu laisseras de côté l'aspect fonctionnel). Cependant son expressivité permet de faire plus de choses de manière immédiate c'est certain mais cela n'est pas lié à mon sens aux détails que tu cites.
[^] # Re: Mon grain de sel
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Lycée et informatique : spécialité ISN en terminale S. Évalué à -3.
Il n'y a rien de magique en fait.
Qu'elle est ton problème vis à vis de la fonction main ? En quoi cela rend le C magique ou particulièrement complexe vis à vis d'autres langages ?
Le préprocesseur n'a rien de magique et peut même être très sympathique si on l'utilise correctement. Le problème peut vraiment survenir des macros qui ont des effets de bords si mal employés.
Les include n'ont rien de plus extraordinaire que els import qu'ont les autres langages où alors quelque chose m'échappe ?
Bof, l'édition des liens en C n'est pas si contraignant et ne l'est forcément plus que les langages objets où tu as des interdépendances entre objets… Là encore tu as un exemple particulièrement marquant pour illustrer ?
Avantage et inconvénient. Pour une application simple c'est un inconvénient car te demande de gérer plus de choses conceptuellement.
Cependant c'est aussi une grande qualité pour les systèmes emparqués ou temps réels où un ramasse-miette n'est vraiment pas le bienvenue par son caractère aléatoire (et le temps CPU nécessaire à son fonctionnement). Cela allège aussi considérablement l'implémentation du langage sur une architecture donnée.
Les concepts de base très certainement, mais tu ne maitriseras probablement pas toutes leurs possibilités ni toute la bibliothèque standard qu'on te fournit tellement que c'est volumineux alors que pour le C c'est possible.
[^] # Re: Mon grain de sel
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Lycée et informatique : spécialité ISN en terminale S. Évalué à 1.
Moui non.
Le C est piégeur, c'est vrai mais cela ne rend pas le C plus complexe que les autres.
Le C++ par exemple est tellement volumineux qu'il est impossible de maitriser toutes ses entrailles. Le C dans sa version standard a le mérite d'être très simple et léger et du coup tu peux apprendre très rapidement le gros du langage avant de galérer pour maitriser les éléments restants…
La norme du langage C c'est pratiquement 420 pages sans les annexes, ce qui est similaire a un datasheet d'un micro-contrôleur détaillé avec le descriptif des instructions et du fonctionnement électronique. Certes je ne pense pas qu'un expert du C connaisse parfaitement la norme et inversement, mais cela donne une bonne indication du volume et j'ai de gros doutes qu'avec une norme similaire les autres langages modernes tiennent en si peu de pages.
Donc oui le C est piégeur et nécessite des années pour être un « expert » mais là encore en comparaison avec les autres langages c'est quelque chose de bien plus atteignable.
[^] # Re: Mon grain de sel
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Lycée et informatique : spécialité ISN en terminale S. Évalué à 2.
Certes mais programmer en langage C c'est toujours indispensable pour travailler dans le domaine des systèmes embarqués (et ce pour au moins encore 10-20 ans) car les composants électroniques ne peuvent se permettre d'avoir beaucoup de RAM nécessaires pour la plupart des autres langages…
Ce n'est pas un troll sur la lourdeur des langages plus haut niveau, c'est juste que le C est suffisamment compact pour en avoir une version utilisable qui prend peu de place ce uqi est bien plus complexes pour les langages plutôt volumineux de par le nombre de fonctions à dispositions comme C++, Java ou Python.
[^] # Re: Masculinisme
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 2.
Mais justement, ce n'était pas très clair mais tu inclues la renonciation de paternité dans ce cas dans la procédure du divorce. Si tu souhaites rester marié avec la même femme tu dois assumer le gamin…
j'ai du mal à concevoir un mari qui reste avec sa femme alors qu'ils divergent sur leur volonté d'avoir un enfant (ce qui me parait une question essentielle dans un couple).
[^] # Re: Masculinisme
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 2.
Assumer un enfant alors que la base de la relation du mariage que tu as fixé avec la dite femme comportait le fait de ne pas faire d'enfant ? Ou nécessite au moins l'accord mutuel.
Je suis désolé mais non, ce n'est pas parce que tu es marié ou en compagnie avec quelqu'un que tu dois assumer les situations dont tu n'avais aucun contrôle tangible et aucune volonté d'y aller. Si la femme voulait faire l'enfant sans l'accord du mari, elle assume seule (sauf si le père le souhaite finalement). Ça me paraît le BA-BA
D'ailleurs la femme peut décider de renier son lien de parenté sans condition avec l'avortement de manière unilatéral ou accouchement sous X (et même si le père souhaite l'enfant). Il n'y a aps de raison que le père ne puisse avoir le droit à cet échappatoire aussi.
[^] # Re: Masculinisme
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 4.
Il y a des couples qui se marient et dont il ne projette pas d'avoir un enfant un terme (c'est même de plus en plus souvent le cas).
Si la femme décide de faire un enfant alors que le mari n'est pas d'accord, pour moi (et je suis presque sûr que la loi le permet), tu peux faire une procédure légitime de divorce car cela reste une question importante et il n'y a pas de raisons que le mari assume cet enfant s'il ne le souhaitait vraiment pas.
Être père ce n'est pas juste du sperme et un chèque à la fin du mois… Tout comme pour la mère, il doit investir du temps, de l'attention, etc. Ces implications sont lourdes et je trouve normal de ne pas bloquer une personne qui ne souhaitait vivre cette situation.
[^] # Re: Masculinisme
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 1.
En quoi c'est un grand délire ? Explicite ta pensée un peu !
Des cas comme ça il en existe forcément à l'échelle d'un pays, ce n'est pas forcément élevé mais il n'y a pas de raison de ne pas les considérer.
[^] # Re: Masculinisme
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 1.
Je pense que de gérer une telle situation n'est pas difficile en soit.
La mère peut dire qu'elle souhaite ou pas de garder l'enfant (ou estimer que cet enfant n'aura pas une enfance suffisamment agréable) soit en accouchant sous X soit en avortant (voire en confiant la garde éventuelle au père de manière exclusive, ça arrive).
Le père n'a pas ce choix et actuellement c'est la mère qui décide ou non la naissance de l'enfant (ce qui est bien mais a des effets de bords).
Pour moi c'est simple de régler la question, si le père refuse d'élever l'enfant pour raison X ou Y pendant la période où l'avortement est possible, alors sa requête sera acceptée via un contrat écrit où il renonce tous ses droits et devoirs paternels de cet enfant et la mère pourra décider si elle souhaite l'enfant ou non dans ces conditions en toute quiétude. Cela signifie que le père ne pourra exiger de voir l'enfant s'il nait et que la mère aura toute la garde et sera libre de lui accorder un droit de visite ou non s'il change d'avis (ou alors il devra payer éventuellement une pension pour obtenir ce droit mais pas de manière automatique, le juge devant étudier la question).
Je pense sincèrement qu'un tel dispositif permet d'établir une certaine égalité sans qu'un membre du couple impose son choix à l'autre via un sorte de chantage déguisé. Le juge pouvant intervenir pour traiter les cas les plus complexes et éviter les situations trop critiques comme cela arrive pour à peu près tous les sujets très litigieux de notre société.
[^] # Re: Masculinisme
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 2.
Justement, on pourrait dire qu'il peut s'opposer à le reconnaitre par écrit avant le délai dépassé histoire que la mère puisse faire le choix qui lui semble juste. Après le délai tu assumes.
Ça permettrait déjà d'alléger un peu la situation sans entrainer trop d'effets de bord.
Après il reste le problème très hypothétique de la femme qui cache à son compagnon le temps de dépasser ce délai (étant donné que le ventre rond n'apparait que après, c'est possible) mais là on pourrait à la limite laisser la justice trancher (je pense qu'une femme qui tente de faire un enfant dans le dos du mari ou du compagnon devrait être un motif légitime de divorce et de renonciation à ses devoirs de père, c'est peut être déjà le cas).
[^] # Re: Masculinisme
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 3.
De nombreuses femmes ont du mal à concevoir qu'un père peut remplacer le rôle traditionnellement dévoué à la femme dans le ménage (je ne dis pas que la femme à la maison c'est ce qui doit être normal mais cela reste encore la pratique la plus courante). C'est une situation que je constate régulièrement dans mon entourage et Zenitram pourra te parler de son vécu de cette situation qu'il vit au quotidien.
La société a construit le fait que le papa travaillait et la maman était à la maison seulement il est faux de croire que cette situation n'avantageait que les hommes et que cela était imposé par les hommes, il y a aussi des femmes (et elles sont assez nombreuses) à concevoir très difficilement un autre modèle social.
[^] # Re: vieu con
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Moyens de paiement : j'ai peur de l'avenir. Évalué à 2.
Je suis le deuxième alors. ;)
En fait je crois que tous les restaurant universitaires de France (ou en tout cas beaucoup d'entre eux) utilisent Monéo pour le règlement ou le liquide. Du coup le taux d'utilisation de la carte Monéo est assez élevée dans ce milieu.
En plus la plupart des cartes bancaires ont cette option de présente…
[^] # Re: Sinon il y a ça
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Moyens de paiement : j'ai peur de l'avenir. Évalué à 5.
Fais comme tout le monde, tu montes une entreprise offshore avec un local pas à ton nom et proche de chez toi et à toi les paiements anonymes !
[^] # Re: vieu con
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Moyens de paiement : j'ai peur de l'avenir. Évalué à 2.
J'ajouterais aussi que le NFC est une technologie et comme toute technologie, tout dépend de l'usage qu'on en fait.
Le NFC a d'autres usages et intérêts que la seule fonction de paiement notamment en programmant des puces NFC externes pour y mettre des informations de ton choix et interagir avec.
[^] # Re: vieu con
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Moyens de paiement : j'ai peur de l'avenir. Évalué à 2.
Un téléphone peut normalement désactiver à la volée l'émission de la puce ce qui limite les problèmes avec (contrairement à une carte bancaire).
Du coup le NFC n'est pas plus nuisible qu'une carte bancaire en fait…
[^] # Re: Chèques, billets
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Moyens de paiement : j'ai peur de l'avenir. Évalué à 7.
Si la monnaie est fausse et qu'il le voit, il peut le refuser bien évidemment !
Mais croire que le liquide ne pose aucun problème pour le commerçant c'est faux, la fausse monnaie n'est pas chose rare (du moins dans les grandes villes) et cela impose une lourde vigilance.
La carte bancaire reste l'outil le plus fiable pour le commerçant et cela justifie souvent son coût (modulo une somme minimale).
[^] # Re: Bitcoin
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Moyens de paiement : j'ai peur de l'avenir. Évalué à 5.
Oui bien sûr, les chèques en bois sont un mythe sans compter les éventuels opposition en face sur l'acceptation du chèque (qui a étrangement changé sa signature pour toi).
Le chèque impose une confiance en l'autre, tu crois que les commerçants demandent une carte d'identité pour un chèque pour quelle raison ?
Le chèque n'est vraiment pas sûr, le liquide l'est bien plus pour peu que tu saches vérifier que le billet est vrai…
[^] # Re: Chèques, billets
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Moyens de paiement : j'ai peur de l'avenir. Évalué à 5.
Ma fiancée travaille dans un commerce où le paiement en liquide est chose courante, le nombre de faux billets qui lui sont présentés est juste énorme.
Et on sent que ces gens là ne tentent pas de blanchir l'argent (ils ont du se faire avoir ailleurs) mais c'est un vrai problème…
Donc le liquide est un gros problème pour les commerçants aussi car un faux billet peut représenter une perte énorme pour eux (on se doute que la banque ne va pas les dédommager).
[^] # Re: J'ai pas tout lu mais il y a quand même un truc qui me gène ...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 4.
Ok, je peux considérer ton argument.
Après prenons un exemple si tu veux bien. Demain j'aimerais faire un film qui retrace une partie de l'histoire de la Grèce antique. Comme nous le savons, cette époque n'est pas connue pour l'égalité homme/femme. Devons-nous censurer un tel projet ? Si oui, je trouverais cela particulièrement abusé étant donné qu'on y peut rien notamment si l'histoire est ce qu'elle était et priver les œuvres dérivés d'une partie de notre propre histoire culturelle (même s'il y a des conneries dedans), je trouve le terrain glissant.
Si tu penses que le projet est valide, où situes-tu la limite ?
Je veux bien limiter la liberté d'expression dans certains cas mais qui sont vraiment graves. Typiquement je ne considèrerais pas un film comme Transformers dans un de ces cas graves (je parle de ce film car il est je pense l'exemple même de certains clichés de ce type). À la limite pour un film qui fait l'apologie de manière directe et sans contexte particulier du sexisme là je trouverais opportun sa censure car il serait plus un film de propagande qu'une simple œuvre.
Le problème, et l'éternel problème sur ce type de question, c'est de trouver la limite et dans ce débat je trouve la limite trop basse (de sorte que beaucoup de contenus peuvent être au final censuré pour de nombreuses raisons au final obscures).
[^] # Re: J'ai pas tout lu mais il y a quand même un truc qui me gène ...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 2.
C'est vrai, j'ai relu et je l'ai constaté, je m'en excuse.
Le problème c'est que tu n'exprimes pas la pensée à laquelle tu penses à ce sujet notamment.
De plus, comme je l'ai dis, je n'aime pas qu'on s'attaque plus à la forme qu'au fond et que tout soit balayé d'un revers de main. J'ai fait l'effort d'écrire ma pensée et de la justifier et j'estime que le contre argument (à moins d'être très percutant) mérite plus qu'un message qui tient dans un tweet. C'est ce que j'appelle le respect dans le débat (et permet entre autre une discussion, échanges d'idées et peut être au final convaincre l'autre).
Là encore, je pense que tu surinterprètes en tout cas dans mon cas (il y a d'autres personnes à qui ça pourrait être valide ici).
Ce n'est pas parce que j'ai associé à tort les femmes à une minorité (pour une expression plus simple entre autre) que je pense que la cause est mineure.
Le fait que les homos soient en minorité en France et soient victimes de discrimination n'empêche pas pour moi que cela est une question majeure à résoudre. À l'inverse il y a des questions qui touchent la majorité dont je considère sa portée sur la société comme mineure. (par exemple le rehaussement de la valeur d'une amende qui peut toucher tout le monde)
Tout cela pour dire que non, ce n'est pas avec cette phrase que je pense que la cause féminine est au second plan loin de là.
Après tu dis peut être ça à cause des discussions que tu as eu avec d'autres personnes sur le sujet, ou alors tu es parano. Quoiqu'il en soit, je en pensais pas du tout cela et cela n'est en rien révélateur en fait.
[^] # Re: J'ai pas tout lu mais il y a quand même un truc qui me gène ...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 2.
D'après Wikipédia qui source cette section (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sex-ratio)
Du coup il y a environ 51% d'hommes pour 49% de femmes à l'échelle de l'humanité ce qui fait que la femme est minoritaire car elle a moins de 49% des suffrages comme en politique ! En soit j'ai raison.
Plus sérieusement, je ne trouve pas le propos en soit choquant, c'est une erreur que je reconnais volontiers afin d'alléger le discours (la femme étant victime de nombreux problèmes que rencontres les autres communautés que j'ai cité, il me semblait pertinent de faire le lien). De là à se vexer et ne pas contre-argumenter je trouve cela abusé étant donné qu'un débat doit selon moi porter une discussion avec autre chose que ce types de remarques sinon on se croirait tout droit de politique où chaque mot est analysé et critiqué par l'adversaire histoire de tuer le débat à son avantage.
[^] # Re: J'ai pas tout lu mais il y a quand même un truc qui me gène ...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 4.
Où ai-je dis que les femmes ne méritaient pas une meilleure considération et de ne pas vivre les nombreuses situations humiliantes qu'elles peuvent rencontrer ? Au contraire, je suis pour un changement de ce côté.
Cependant, là encore, ce n'est pas en bridant la liberté d'expression que cela arrivera (cela peut même avoir l'effet inverse) d'autant que c'est clairement abusif (là encore, chacun peut trouver un point qui dérange pour faire taire les idées du voisin et ainsi tout le monde se tait, ce n'est pas une situation tenable).
J'admets avoir utilisé un mauvais terme (bien qu'en soit, il n'est pas péjoratif en soit il est juste incorrect) cela ne mérite pas selon moi à une levé de bouclier aussi virulente et surtout à ne pas considérer le fond en s'attaquant sur une erreur de forme. Dans un débat tout le monde peut se tromper dans son expression et personnellement je ne tient pas compte de ce types d'erreurs quand elles sont peu nombreuses. Enfin c'est comme ça que je vois un débat, la guerre des mots à mes yeux c'est réservé à la politique nous sommes je suppose assez civilisés pour signaler calmement une erreur dans le débat et ne pas rejeter le reste en une phrase (j'estime peu respectueux de ne pas justifier le fait que mes arguments sont moisis quand moi je fais l'effort de préciser ma pensée, je peux changer d'avis mais ce n'est pas en procédant ainsi que j'apprendrais des autres).
[^] # Re: J'ai pas tout lu mais il y a quand même un truc qui me gène ...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal [Attention, journal bookmark ET féministe] Tiens, prends ça, tu le mérites !. Évalué à 2.
Désolé mais je ne vois pas en quoi le fait de défendre la liberté d'expression fait partie de la naïveté, d'un égocentrisme ou d'une ignorance de la sociologie.
Moi je vois surtout que vous cherchez n'importe quel élément pour justifier votre position et qu'il faut tout bannir ce qui n'est à mes yeux ni la bonne approche, ni une bonne chose.
Chercher la petite bête à chaque petit mot ça c'est lourd, car désolé mais titiller le débat à ce point ça n'a pas grand intérêt, parlez des arguments plutôt que de telles conneries et ça serait déjà plus respectueux…