thedude a écrit 2062 commentaires

Dans l'avion, ma'ame michu regarde le film dans le siege en face d'elle.
Dans le train, ma'ame michu, elle bavasse de son fiston avec la ma'ame michu bis assise a cote, elle fait ses mots croises, sudoku, lit son magazine/bouqin favori ou tricote. A la rigueur, elle loue les pitis lecteurs de dvd portable a la gare.

Une ma'ame michu qui se ballade avec son laptop, c'est pas vraiment une ma'ame michu, c'est une utilisatrice relativement avancee.

'tin tu sais vraiment tout sur tout toi...
Ca t'arrives des fois de reflechir avant de parler, au lieu d'annoner des conneries que t'as lu sur irc?
Ce que tu viens de dire est tellement enorme que je ne releverais meme pas.

Allez, un indice: on parlait de passer le focus a une appli en arriere plan, aka focus under mouse, ce qui veut dire que les 2 impliquent strictement le meme deplacement de souris.

Le focus under mouse est donc non ergonomique parce que tu peux avoir envie de te gratter le nez?

J'ai vraiment du mal a comprendre le probleme la.

Premisse:
- Une appli macos ne peut avoir plusieurs fenetres independantes que si elle document based. Sinon, les fenetres sont des filles de la fenetre principale. Le probleme discute ici ne s'applqieu donc qu'aux document based, ie sans fenetre principale, et dont chaque fenetre est un document (ie tres generalement un fichier sur le disque).
- un clique sur l'icone fait remonter toutes les fenetres ouvertes (sauf celles minimisees, mais celles la sont tres facilement identifiabels dans le dock)

Partant de la, on se dit donc qu'on est dans le cas d'un document based.
Comme qui dirait, le document based traite de documents, donc tu n'as rien qui "tourne". Un document assis la, ca prend pas grand chose en ressource, ca mange pas de pain, bref c'est juste la.

Si tu le cherches, tu sais donc qu'il est ouvert, et tu le retrouves facilement par un des moyens expliques plus haut.
Si tu ne le cherches pas, ca devrait t'arranger de pas etre emmerde avec. A la limite tant mieux si tu l'as oublie, c'est que le window manager a fait un bon boulot a ne pas te montrer ce qui ne t'interessais pas.

J'ai l'impression qu'on discute dans l'abstrait la, avec des gens qui ne connaissent pas le wm et qui imaginent des problemes sans connaitre le comportement.

Un click sur le dock remonte toutes les fenetres, je le repete. Si t'as vraiment 10 documents ouverts (ce qui est deja monstrueux), tu vas t'en rendre tres vite compte quand tu vas switcher a ton appli.
Libre a toi ensuite de les garder ou de les fermer.
Et tu devrais t'en rendre compte avant de switcher de ton appli vers une autre, parce que tu vas avoir un paquet de fenetre a l'ecran.
Je rappelle que maximiser sous osx est une action tres rare, qui ne se fait que sur qq applis (genre xcode, genre eclipse, genre photoshop, typiquement des monstres qui sont soit non document based soit dont l'utilisation fait que tu ouvres un seul doc a la fois, allez 2 ou 3 max.
Le reste du temps, tu es en fenetre, donc tu vois les autres fenetres qui se balladent et tu les ferme.

Je concois parfaitement qu'on aime pas, mais le probleme discute ici est incongru et dur a generer, sauf par des personnes qui utilisent mal le desktop.
C'est un peu comme si j'utilisais les workspace gnome pour avoir une fenetre par workspace. Ca pose des problemes d'utilisabilite aussi, c'est parce que je suis a l'oppose de la philosphie d'utilisation.

A y reflechir, la seule appli qui m'ai pose un pb, c'est safari avec certaines popup qui passe au travers du filtre, ou l'utilisation qu'en fait ma douce et tendre, avec des target="_blank" qui ouvre une nouvelle fenetre.
La ca peut etre genant, il est vrai. Et ca pourrit expose en plus (qui est effectivement inutilisable avec plus de 5-6 fenetres).
On utilise maintenant chrome, tout va dans un nouveau tab, et le probleme a disparu.

note: le click long ou le ctrl click existent toujours sur les multipoint, du moins il me semble.

1) c'est plus que connu. Je pourrais pas te dire ou, mais c'est tellement gros que si tu l'as pas vu, t'as pas du chercher bien longtemps.
C'est meme tres basique, et etonnant que tu ne l'ai pas vu, vu que le click droit sur le dock sert a pinner une appli ou a la quitter.
2) Ben tu devrais argumenter justement. Je passais mon temps a pester contre mon touchpad dell a cause justement des 2 boutons, ou je devais bouger mon pouce pour atteindre l'un ou l'autre.
poser le "fuck" est bien plus facile que de cliquer avec un pouce tordu a 90 degres. Je ne bouge plus mon pouce maintenant, il est la ou il est et ne bouge plus.

J'ai jamais rate un click droit avec ce truc, alors que clicker le bouton gauche, ou pire, le lecteur d'empreintes ca m'arrivait quotidiennement sur mon dell (ou sur un thinkpad ou n'importe quoi d'autre en fait).

Les deux boutons, ca marche bien sur une souris parce que t'as un doigt en permanence sur chaque bouton, c;est la position naturelle sur une souris.
C'est pas le cas sur un touchpad.

Le seul truc qui manque, c'est un clique a trois doigt pour le middle click, je sais pas pourquoi ils l'ont pas ajoute.
D'un point de vue "anatomie", canal carpien et tout le tralala, c'est dur d'argumenter contre ce point de vue (mais je suis ouvert a tes arguments si t'en as different de "c'est comme ca qu'on fait pour les souris, alors ca doit etre pareil sur un touchpad")

Je m'en sers souvent quand je suis sur un petit écran et que j'ai besoin de reporter des informations d'un endroit à l'autre.

Si c'est du copier coller de texte, la philosophie apple veut que tu le fasse avec un drag n drop, que toute appli decente supporte.

Certes, ca limite au copier coller de texte, mais ca couvre la majeure partie du besoin que tu cites.

Comme dit ailleurs, le drag n drop est essentiel dans macosX, infiniment plus que dans n'importe quel autre os.

1) oui, c'est une feature du dock, pas de l'appli. Ca le fait potentiellement pas avec des applis non document based, mais t'avoueras que la feature est plus qu'inutile pour une appli qui a une seule fenetre qui remonte au premier plan quand tu cliques sur l'icone du dock...
2) Le click droit sur les laptop, c'est fait depuis un bail.
- A l'epoque des touchpad non multipoints: click long ou ctrl click
- depuis les touchpad multipoints: click avec 2 doigts pose sur le touchpad.

Serieux, faut se renseigner un peu les gars...

Ensuite, je m'exprimerais bien sur l'avantage ergonomique/pratique/fantastique d'avoir un seul bouton et d'avoir un click droit avec 2 doigts pose sur le touchpad, mais on va encore me traiter de fanboy...

Ben vu le mode de fonctionnement de preview, j'ai surtout l'impression que ce qui se passe, c'est que preview ordonne les photos dans l'ordre ou elles ont ete selectionnees.

En gros, tu fait un pomme a, pomme bas, preview s'ouvre, et tes photos sont triees comme elle l'etaient quand t'as fait ton pomme bas.

Apres, j'ai pas ete verifie, mais de tete, preview a son propre tri sur le panel des photos.
Genre clique droit sur n'importe quel photo dans le panel et "sort by".

Cela dit, c'est un vieux souvenir d'une vieille epoque, et j'ai pas mes machines sous lam ain pour verifier.

Ben dans un fichier de config, il est tout a fait possible que tu definisse le nom de qq chose.
Et le nom de ce qq chose, il peut etre en mandarin oriental.
Tu commences a le voir l'interet de l'utf8?

Apres, si les gens qui editent le xml pensent faire du 8859 et t'envoie de l'utf8... ben faut t'attendre a d'autres coups fourres de leur part, et ils auraient tout a fait ete capable de t'envoyer un fichier en windows 1252 blinde de crlf ou autre joyeusetes.

rm = ressource manager non?
Ce que je comprends c'est que ton ressource manager manage l'ip aaa.bbb.machin, avec un monitor link, et qu'il n'y a pas de domain de failover.

Note: je sais meme pas ce que ton red hat cluster fait.

Sinon comme dit plus haut, ca serait pareil avec un fichier de conf a plat, si les noms ne veulent rien dire, ils ne veulent rien dire...

Rajoutes par dessus la definition stricte d'une palanquee de trucs bien utiles (commentaires, encodage de caracteres speciaux, namespaces, ref), la definition claire de quoi faire en quoi d'erreur syntaxique, la definition tres claire de ce qui est une erreur, bref une vraie spec' d'une structure de donnees.

Le fait que ca soit un langage a balise, ou cle/valeur ou autre chose, dans le fond c'est pas ca qui est vraiment important, ce qui est important c'est que le format est clairement documente et que tout le monde connait (ou devrait la connaitre en tout cas) cette doc.

Rajoutes encore par dessus l'ecosysteme autour d'xml ou tu peux trouver une palanquee d'outil a tous les niveaux pour n'importe quelle plateforme, ca commence a en faire des avantages, au prix de qq kilo octets de disque, ca commence a etre interessant.

C'est ca qui en fait un truc adapte a un fichier de conf.

'ai très facilement une liste des titres de fenêtres
Tu veux dire heuuu...
Comme un click droit sur le dock en fait, qui te done la liste des fenetres?

si yavait que ca que tu comprenais pas...

si tu veux pas utiliser expose, ce que je comprends quand t'as beaucoup de fenetres, tu peux, au choix:
- utiliser cmd tab, cmd ~, voir une combinaison des deux. Et ca va t'economiser qq pressions de touches de sauter d'appli en appli au lieu de fenetre en fenetre, mais passons
- utiliser cmd tab, clicker sur l'icone (oui, ca marche) et ensuite cmd ~
- faire un cmd h et retrouver ta fenetre sur le bureau
- clicker sur le dock
- clicker droit sur le dock et choisir ta fenetre (oui, tu sais, un peu comme le settings que beaucoup activent, qui consiste a grouper les boutons d'une meme appli dans la task bar).
- utiliser expose si t'as moins de 5 fenetres ouvertes, ou si celle que tu cherches est facilement reconnaissable

Quand un appli prend le focus toutes ses fenetres remontent au premier plan, donc la retrouver devient assez trivial, mais pour savoir ca, il faut avoir essayer, chose que tu n'as visiblement pas voulu faire puisque tu as decide a l'avance que le WM etait pourri et que c'est impossible de retoruver une fenetre.

Bref, les moyens de retrouver une fenetre sont sensiblement les meme que sous les autres os.

J'ai comme l'impression de t'avoir deja dit tout ca, mais bizarrement, ca veut pas rentrer, et tu restes toujours sur ton "gniagniagnia, j'ai passe 2.5 minutes de ma vie sous osx, j'avais decide que c'etais a chier, et donc c'est a chier, maintenant je vais faire un super test d'install de windows et decider des conclusions avant d'avoir commence le test".

En clair? Arrete t'etaler ton manque de culture et ta meconnaissance de plein de domaines! Tu passes juste pour un gland hautain et pedant...

T'es franchement lourd, tu connais la raison pour chacune des "limitation", mais t'es visiblement trop con pour les comprendre, ou trop borne pour les admettre.

- pour le classement "delirant", va mettre 5000 fichiers dans un folder fat32 on en reparlera, d'ou la necessite d'empecher ca, parce que ca arrivera a qq clients. Et quand tu vends qq millions de devices, les qq clients, ca se transforme vite en qq dizaines de milliers.
- Pour le vorbis, tu sais tres bien que le vorbis est totalement inadapte au dsp, ca tue la batterie et les implems viable en production ont mit un temps fou a venir. Alors, oui, super hacker le fait tourner dans son garage, ca veut pas dire que c'est mettable en prod, et on passera sous silence toute l'incertitude legale qui tourne autour de ogg vorbis (je sais, c'est quelque chose que tu refuses de comprendre aussi...)
- ils cessent de fonctionner, j'aimerais bien voir ca, vu que j'ai moi meme synchronise un ipod derniere generation avec plusieurs itunes n'ayant vraiment rien a voir pour un ami, et ca marche toujours tres bien.

Reste l'utilisation d'un soft special, et la rien a redire. C'est ma premiere remarque quand on me demande ce que je pense de l'ipod.

Toujours est il que l'ipod regne en maitre sur le marche depuis *longtemps*. Ca t'as traverse l'esprit que les gens preferent l'ipod a autre chose?
T'es capable de sortir de ta tete, de prendre du recul et d'analyser objectivement une situation sans tes a priori?
T'es capable de comprendre que tes priorites (les points que tu enonce) n'en sont pas pour la plupart des gens? Ou tu te sens oblige de penser que tu as raison, les autres tort, et que tu es le seul a detenir LA verite?

T'es tellement obtus que ca en devient impressionant... Surtout ici, t'as un fait sous les yeux: les ipods dominent le marche, point. Et depuis longtemps, point.
Apres, tu peux appliquer la methode coue, et te convaincre que c'est un complot, ou tu peux regarder le truc en face, objectivement, et te dire qu'il ya qq chose qui fait que les gens preferent les ipods a autre chose.

Oui, ca doit etre un complot des marketings blindes de coc'.
Ils fourguent de la merde au client, et ces cons de clients reviennent pour en racheter. Et en plus ils ont decide que plus personne ne devrait acheter un ecran mat, alors ils sont alle en chine et empechent les usines de produire des ecrans mat.

C'est comme pour l'ipod, c'est uniquement a cause du marketing qu'ipod veut maintenant dire "lecteur de mp3" et qu'ils ont truste l'essentiel du marche depuis 5 a 6 ans.

Une autre approche, c'est que les marketeux ont essaye le brillant, ont vu que les gens achetaient une premiere fois, qu'ils sont revenu en acheter, en ont donc conclut logiquement que les gens preferaient le brillant au mat et donc tout le monde propose du brillant plutot que du mat parce que c'est ce que la majorite des gens veulent.

spo faux.

Apres, madame michu elle a une tele et un lecteur de dvd pour ses dvds ;-)
C'est bien un truc de geek que de mater ses films de boul^W^W ses series sur son desktop.

ben perso, j'avais google, et ca ramait toujours.
Plus des freezes par ci par la, et des crashs pour ma tendre et douce, tu rajoutes par dessus le feedback d'ui horrible, je suis passe a chrome sous mac.

c'est pas un nom a la con, ca fait partie de la suite iLife: iPhoto, iWeb, iMovie, iSync, iDVD, iWork, iCal, iChat les noms sont coherents.
T'as remarque, ils commencent tous par i.

Pour les autres applis, c'est tres coherent aussi: Address Book, Calculator, Chess, Dictionary, DVD Player, Image Capture, Mail, Preview: un nom, tres explicite. Et en plus, ca se traduit tres bien.

les ecrans fissures, on parle de qq dizaines de cas sur environ 20 millions de telephones vendus.
Et encore, faut trier dans le tas ceux qui ont pete leur ecran tout seul et qui profitent de l'affaire de ceux qui ont vraiment eu leur telephone qui a implose.

Quand a la fumee, de ce que j'en avais compris, c'est les techniciens qui ne se deplacaient pas chez les fumeurs, j'ai peut etre mal compris? C'est plus a mettre sur la connerie puritaine/politically correct des ricains ca...

Pour le finder, ya un defaults write a faire pour activer l'affichage du path, la encore un truc documente que tout macqueux connait.
Je le connais pas de tete parce que ca me sert pas et j'aime pas charger mes fenetres, mais ca prend probablement 2 secondes a trouver.
Et c'est apparement de base dans 10.6.

Concernant le menu, je vois vraiment pas ce que tu vas y faire, ya pas 10 000 actions et toutes ont un raccourci clavier decent (le pire etant connect to servers, command k). Je sais, ca fait tres je t'explique comment t'en passer, mais je viens de passer le menu en revu la, et honnetement...
command haut bas pour naviguer/ouvrir, commande [ ] pour back next, command shift g pour aller a, command k pour serveurs, tout le reste est dans la fenetre.
Apres, t'as pas envie de retenir les raccourcis, bon, certes, j'ai pas grand chose a redire a ca.

Concernant le clavier, oui, le layout francais (et alleumand aussi apparement) sont a chier. Le layout us est plus que decent, comme n'importe quel qwerty en fait.

Les partages reseaux fonctionnent bien chez moi, mais j'ai tout en afp, manquerais plus que ca marche pas, je peux pas t'aider la dessus, meme si j'ai l'impression que 10.6 ameliore un peu les choses.
Idem pour vnc, je fais tout en remote desktop apple.

Pour le port usb, c'est plus un probleme physique qu'autre chose (et surtout, du prix que t'es pret a mettre dans un clavier, je me dit qu'un port qui fournit coute plus cher qu'un port qui fournit pas).
Pas encore vu un seul clavier qui fasse ca (et ca se trouve un peu partout, meme chez dell, pour dire).

Sur l'install, si tu connais beaucoup d'os qui s'installent avec un support wifi et bluetooth au premier ecran, tu me fais signe ;)
La pour le coup ils sont assez irreprochable, la maitrise du matos aide pas mal aussi ;)

Concernant les souris, ca fait un bail que macos supporte les souris deux boutons, meme si apple n'en faisait que des un boutons.

Sinon, non, ca ne convient pas a tout le monde, mais de ce que j'en voit, avec ma (faible) experience en creation d'ui qui fasse plaisir au plus grand nombre, ben ils sont en tete je trouve.

Pour etoffer un peu plus que tanguy qui va bientot beugler que safari c'est nul parce que le bouton pour fermer la fenetre est en haut a gauche au lieu d'en haut a droite:

- Avec leur top sites en 3d, ca rame comme c'est pas permis.
- Probablement lie au pb precedent, mais sur mon compte, je me tape des freezes impressionant sur des trucs a la con, genre ouvrir un nouveau tab (et sans utiliser top sites)
- Le truc en 3d est un peu too much pour un browser. Ya de l'idee avec l'historique a la cover flow par contre.
- Le feedback de chargement de page est affreux. Un exemple tout con:
ouvrir un nouveau tab avec top sites.
Taper une url qui met du temps a charger.
S'exciter sur la barre d'url parce qu'aucun feedback ne montre que la page charge.
Depite, changer de tab. Hoooo! Le feedback de chargement apparait.
Ce cas de figure m'est arrive ya 2 jours, et c'est pas comme si je connaissais pas l'appli ni l'environnement apple.

Je sais pas ce qu'ils ont prit chez apple pour safari 4, mais ils se sont fait fourgue de la merde.

Safari 3 n'a pas ces defauts, mais commence a faire vieillot face a chrome.
Chrome 4 est border line niveau utilisation sous mac, mais je fait avec pour l'instant.

Tu peux pas te taire quand t'as rien a dire? D'ailleurs, t'as pas un test de conso de ram/disque a faire la?

Parce que la, comme d'hab, t'etales juste ta meconnaissance profonde du sujet...

Expose (comme le reste de ce qui sort de chez apple) est tellement sobre qu'il ne me viendrais jamais a l'esprit de le qualifier de bling bling, et macos fournit ce qu'il faut pour chercher une fenetre rapidement (en fonction du contexte: cycle through apps, windows, hide others, hide current, dock et expose), je te l'ai deja dit, mais tu veux toujours pas percuter...

Le coup de lancer une appli, c'est regle avec 10.6: tu drag le dossier application sur le dock, et tu met stacks en liste dessus. Paf le terminal.
Apres, il faut 10.6, ca va pas etre possible avec ton ppc.

Concernant le finder, tu lui fais quoi comme reproche au juste?
Je le trouve au contraire plutot agreable, et ses multiples vues comble nombre de besoin.
Si ton probleme c'est de lancer un terminal, fait comme tout le monde, tu met le terminal dans le dock et pis c'est marre.

Apres si 'tes sur un macmini ppc, je me dit que:
- t'as un processeur poussif de nos jours (de tete, ils se sont arrete au g4 la dessus non?)
- t'as probablement une quantite de ram ridicule
- t'as au mieux sur 10.4 (ptetre 10.5 mais sur un macmini ppc, faut en vouloir)

Bref, t'as une machine qui date de mathusalem et un os qui date probablemen de mahomet, faut relativiser un peu aussi... Tu la surcharges, et tu gueules parce que ca rame, met un linux dessus avec eclipse et firefox, tu vas trouver ca lent aussi.

Tes remarques ne sont pas considerees sans interet: les ingenieurs de chez apple se les sont poses ya un bail et ont prevu des solutions pour y pallier.
Tu veux fermer pour de bon une appli? command q. ou command w si tu veux juste fermer la fenetre.
Ou clique droit sur le dock, quit.

Le menu n'est pas fait pour etre utilise en permanence, pour ca ya des toolbars, des raccourcis claviers et une palanquee de trucs dans Appkit. Si tu utilises tant que ca ces applis, il est peut etre d'apprendre a les maitriser?
Si l'appli que tu utilises est aussi mal branlee que ca, c'est certainement pas la faute de macos, mais des dev qui ne comprennent pas ce qu'ils font.
Ca changera pas ton probleme, mais ca ciblera probablement un peu mieux tes critiques, la tu me fait un peu penser a ceux qui gueulent sur windows parce que the gimp ouvre 42 fenetres et squatte la barre des taches. Le probleme ici c'est pas le framework, c'est ceux qui s'en servent comme des cochons.

Ici notre ami a eu la chance d'avoir un SAV sympathique, néanmoins!
Mais le sav sympatique, je pense que c'est plutot celui d'apple que celui de la fnac. A savoir qu'apple autorise apple en revendeur officiel s'ils ont politique coulante sur les remplacements.
Il est tres fortement possible en plus que les 2 machines ramenees ici se soit retrouvees en rayon 10 minutes plus tard (ou potentiellement, 10 minutes avant qu'il l'ait achete...), je doute que ca arrive dans un apple store (ca serait plutot direction la section refurbished de l'apple store, apres un test, reparation et un coup de pschit pschit pour faire briller).

Apple a une philosophie tres "no questions asked" concernant le matos fraichement achete. Ptetre pas sur les ipods cela dit, mais c'est pas la meme gamme.
Le gros probleme en fait, c'est que cette politique s'applique dans les apple store, pas forcement chez les revendeurs autorises. Aux us, ca fourmille, ailleurs par contre...

Apres, ya des couacs, genre les ecrans fissures, ou ils se sont fait avoir a leur propre jeu d'emballage eco friendly: on vire tout, et apres l'ecran pete pendant le transport.
Ya pas eu de pb d'echange en revanche, meme si je suis d'accord que c'est tres frustrant de lacher 3000 dol' pour un monstre et de le retrouver pete en deux a la maison.

Concernant le matos plus vieux, c'est discutable.
Les ibook g3 ont une serie de carte graphique soudee a la pisse, et le remplacement a ete difficile.
Certains macbook pro ont eu de pb de batterie qui se dilate et se gondole: change sur place, no questions asked.
Les airports tombent comme des mouches, ca a pas encore avance la dessus il me semble.

Concernant les revisions, tous les constructeurs un tant soit peu populaires les subissent. On parle d'un process industriel ou les mecs produisent des centaine de milliers/millions de machines sans avoir la moindre idee de comment certains clients vont l'utiliser... Si t'as une solution magique, appelle les, ils t'embaucheront surement pour un gros paquet de fric.
Apres comme apple est sous les feux de la gloire (ou de la jalousie diront certains), ben ca fait du bruit que pour les chiottes en plastique de chez dell, c'est sur...