thedude a écrit 2062 commentaires

Ben c'est un peu le probleme avec toi en fait, c'est que ta pedanterie te force a l'ouvrir quand tres sincerement tu ferais mieux de la fermer.

On en a une superbe illustration ici, t'as fait un test tellement a l'arrache que ca veut plus rien dire, un pouilleme de bon sens et 1 seconde a reflechir sur le contexte de sortie de XP t'auras amene a la conclusion que tu racontais une enorme connerie et que XP tient parfaitement dans 2go vu la date a laquelle il est sorti.

Tout le monde ici sait tres bien quel va en etre l'issue: ta debian va remonter a 5.2Go avec un swap correspondant a ta ram et tu vas passer pour un gros mickey, chose que tu es visiblement.

T'es fucking clueless mais faut quand meme que tu viennes l'ouvrir tellement t'es persuade d'avoir raison et de tout savoir, tu crois qu'on ne peut vivre sans tes pedanteries.

Comme dirait l'adage, vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute planer.

J'ai mentionne que t'etais un sombre abruti?
Nan parce que c'est la seule chose qui me vient a l'esprit quand je te lit en general, et ce test en particulier...

ben d'un autre cote, ya 2 solutions:
- t'es effectivement un gros abruti qui est pas foutu de se rendre compte qu'il a biaise son test en desactivant explicitement la swap. Je suis desole, mais si t'es pas capable de faire une install standard click click click, t'es effectivement un sombre abruti.
- T'as volontairement cache ce point dans ton journal. C'est pas francehemnt plus brillant.

tu n'es pas "un utilisateur qui installe son OS" mais "un utilisateur qui veut installer son OS dans 2 Gio"
Non, c'est un utilisateur qui veut prouver par tous les moyens possible que XP prend plus de place que debian, et donc le protocol inclut tout ce qu'il faut pour ca, y compris mentir en pretendant faire une install standard la ou il modifie un point de detail qui lui fait gagner 2go, soit presque 50% de son install...

Que des installations standard, oui, bien sur, l'installateur debian zappe la swap par defaut...

Non, monsieur a explicitement biaise son test, en modifiant sa debian pour qu'elle soit au mieux, si c'est pas une insulte a l'intelligence, je sais pas ce que c'est...

oui. Mais bien evidemment, t'as desactive le swap sur debian, c'est sur que c'est vachement coherent avec l'utilisateur qui utilise son systeme, rien de plus.
Sombe abruti.

En fait tu sais ce que je me dit?
T'as prit une debian, t'as fait l'install par defaut, tu t'es retrouve avec 5.2Go, system + swap.
Du coup t'as reboote, t'as prit soin de desactiver le swap.

Ensuite t'as prit ton windows et t'as ete bien content de voir que ca faisait la meme taille.

faut voir de quoi est parti la discussion aussi.

Le troll initial, dans le journal sur exFat, etait parti de Windows2000 exige au moins 6Go et n'est pas confort avant 10Go.
Ce qui est assez rigolo quand tu compares au tailles de disques de l'epoque, ou 8Go etait une taille tout a fait correcte.

Bref, ensuite, on a dugland la joie qui debarque la bouche en coeur, en comparant un systeme sur lequel il a explicitement desactive le swap (pour qq1 qui pretend faire un test d'utilisateur normal, moi je trouve ca tres tres rigolo), qui lui aurait probablement prit 2 a 3Go, a un systeme ou il fait expres de ne pas la toucher, sachant que cette swap par defaut fait tres probablement dans les 2 Go..

Bref, c'est meme pas un probleme de comparaison impossible, c'est juste que c'est un abruti (et je pese mes mots).

Je fais un test d'utilisateur normal, pas de bidouilleur averti.
Non, tu fais un test biaise uniquement pour prouver que t'as raison.
Pour preuve, t'es meme pas au courant que le swap file n'est pas sur une partition dediee et t'inclus donc un fichier de probablement 2go dans tes 3.4Go...

Je me doute que XP ajuste la taille du fichier en fonction du disque/ram, comme t'es probablement sur un systeme recent, mon petit doigt me dit que t'as un pagefile.sys qui fait dans les 2Go...

Pas mon problème, MS n'avait qu'à coder un truc sérieux.
Ca tombe bien, ils l'ont fait, tu refuses juste de l'utiliser parce que si tu le faisais, t'aurais une occupation disque pour XP inferieure a 2Go et inferieure a ta debian, chose que tu refuses d'admettre.

Non, c'est quoi ces trucs, j'aurais dû ?
Sachant que apt n'a pas de rollback du systeme si tout se vautre apres une update, et si tu voulais faire un test objectif (je sais, c'est pas le cas), oui, tu aurais du.
Bon, en l'occurence, si t'es parti d'un sp3, je doute que ton point de restauration soit tres gros, donc ca aurait pas fait une grosse difference, mais ca en dit long sur tes competences.

ah oui, c'est sur qu'installer Firefox et epiphany, evolution et TB, abiword et oo.org c'est vachement pertinent. T'es le genre a porter une ceinture et des bretelles en meme temps, non?

Concernant FF, TB, ekiga oo.org, inkscape et tout le tralala, j'aimerais bien que tu verifies s'il ya vraiment un rapport 10 entre les binaires linux et windows.

Sinon:
- FF et TB ont des equivalent preinstalles
- file roller idem
- xsane idem
- abiword aussi (oui, on est loin de la suite office evoluee, je comparerais plutot ca a wordpad)
- pidgin itou
- rhythmbox itou

Nous reste donc gimp, evolution, inkscape, ekiga, les jeux (quoique XP vient avec qq jeux a la con), braseo, cheese et la suite office.

Office que jem entionnais dans mon message initialement contenant l'equivalent d'evolution, nous reste donc: gimp, inkscape, ekiga, brasero et cheese.
A vue de nez 150Mo a tout peter. Effectivement, ca vap as pisser bien loin.

vu la quantité de logiciels qu'il embarque
Ouais, enfin rajouter une centaine de binaires ligne de commande de 100ko chacun, ca va pas pisser bien loin non plus..
On pourrait argumenter sur l'absence d'editeur plain text sous windows ou de 2-3 autres bidules, mais c'est pas ca qui va plomber ton usage disque, tout au plus te rajouter 200Mo d'espace disque, la belle affaire.

Windows XP prend moins de place que je ne le pensais, mais il ne tient pas sur 3 Gio ;
T'as lance le sfc/vire le dllcache comme pbpg te le preconisait? Ton "nettoyage disque" ca me fait furieusement penser a l'utilitaire qui se contente essentiellement de vider le cache d'IE...
T'as desactive les backups systemes avant les updates?
Quel SP a l'install et sous quel SP es tu maintenant?

En attendant, ce que je conclu de ton test c'est que WinXP ou Linux, la consommation est strictement la meme. Oui, 11Mo de ram et 200Mo de disque d'ecart, c'est peau de balle.

Ca a surement ete teste, les ingenieurs savaient surement que ca ne marcherait pas si le contraste yeux/sourcil/joues/nez est trop faible, et que forcement sur un black avec des yeux marrons, des sourcils noirs, des joues noires et un nez noir, ca allait pas marcher.

Vu les conditions, je serais curieux de savoir si ca marche sur un blond qui a une couleur de peau proche de sa blonditude avec des yeux tres clairs.

Mais un mec du management a probablement dit: "pas grave, sortez le quand meme, c'est un gadget qui nous demarquera de la concurrence".

Ce qui me fait surtout marrer dans cette histoire, c'est les pincettes que doit prendre HP pour s'expliquer publiquement.

T'as fait en 3 semaines ce que 12 gus ont fait en 6 mois?
Alors de deux choses l'une, soit tes gars sont une bande de bras casses, soit t'es un surhomme.
La voie du milieu c'est que le management etait tellement pourri que ton projet est parti en eau de boudin.

Quelques reflexions inspirees, la comme ca, de ton message:
- des workarounds a struts/jboss/jpa, ca veut dire que tes gars n'avaient pas la moindre idee de ce qu'ils font. Ou qu'ils ont prit / leur a impose la pire techno pour leur projet, ce qui revient sensiblement au meme.
Hint: quand tes devs te disent qu'ils ont des bugs dans une de ces libs utilisees par 95% de l'industrie, c'est qu'ils te racontent des conneries. C'est un peu comme si je te disais que malloc etait bugge, ca devrais te faire lever un sourcil.
- 2go de ram bouffe sur un projet de meme pas 6 mois, je commence a reellement me poser des questions sur tes devs/admins. C'est la quantite de ram de notre serveur de test, qui fait tourner 6 instances d'une appli, 2 de la mienne, pgsql avec 6 bases bien chargees et oracle XE avec 2 base assez legeres. Et ca tourne.
- Quand je lit "des problemes de stabilite avec DB2 JBoss et Java" je commence vraiment a me dire que t'as une sacre brochette de bras casses dans ton equipe. Ou que t'es de tres mauvaise foi.

Personnellement, je cherche toujours, une appli où tout ce brol apporte un plus. J'ai surtout l'impression que la machine s'est emballée et que beaucoup de gens n'ont plus assez de recul.
Sur un projet de 6 mois, oui, on peut clairement se poser la question de sortir l'artillerie lourde. Je bosse presentement sur un enorme systeme qui va nous prendre facile 2 a 3 ans avant de sortir une 1.0 tout juste fonctionnelle et avec la moitie des features. J'ose pas imaginer le delai si on enleve ne serait ce qu'hibernate (ainsi que l'impact sur les perfs, vu la difference de temps entre une requete SQL en cache et pas en cache).

j'oubliais: tout ce foin, pour qu'au final, les utilisateurs puissent mater un film de boules en ascii art.

meuuuh non!
un fois l'echec de <dernier framework qui va tout dechirer> avere, on va cree un <dernier framework qui va tout dechirer>.
Et rajotuer une stack a l'existant, qu'i lfaudra bien emuler.

ensuite, une version du dernier framerwork kitu, developpe par savashyer.com pre alpha va etre integree par red hat (pour pousser la techno).
Ca va gueuler.
Mandriva va decider d'integrer 2 semaines avant la release la version qui doit sortir dans 6 semaines.
Et les utilisateurs mandriva vont gueuler comme des putois que c'est de la merde.
Les debianeux ricaneront "hin hin hin, utilisez debian". Ce a quoi on leur reponderas que c'est cool ,mais que la debian stable n'integre qu'oss 1.2, qu'alsa est toujours dans experimental et que pour pulseaudio, ils ont pas envie d'attendre 4 ans la prochaine. Et yaura bien un ou deux ptit malin, dont moi, pour leur faire remarquer que s'ils ont patche oss aussi bien qu'openssl, ca va promettre.

bref, ensuite ubuntu va sortir avec une version censee etre stable, mais shippee avec un gros bug, ce qui va provoquer une avalanche de "genial ubuntu, mdr lol, comment g fais pour f1x3r c3 bug? a mort bill gates kikoo" ce qui va enerver les barbus.

Et albert va se mettre a troller que ms est derriere, patin coufin, c'est le demon.

Au final, un truc qui aurait pu etre pas mal, ce framework de chez savashyer, lui manquait juste un dernier effort de polissage, mais ya une nouvelle equipe, sapetoku qui a prevu de faire un truc qui va tout poutrer, parait qu'ils visent l'integration dans le kernel... Vautm ieux attendre, savashyer c'est del a merde eud'facons.

Je rigole, mais depuis 2002-2003 c'est le meme cirque tous les 2 ans.

d'un autre cote, c'est tanguy ortolo, faut pas s'attendre a ce qu'il accepte une quelconque critique de linux, meme quand elle est justifiee...
Si tu critiques, t'es de l'autre bord, si t'es de la'utre bord, tu peux pas etre sous linux .

ah, ben d'apres cette meme page, le C++ est un langage interprete.
Oui, dans le point trois, le [1] que t'as pas copie, probablement parce que tu l'as pas lu, il dit:

In this sense, the CPU is also an interpreter, of machine instructions.

forcement, avec cett edefinition d'interpreteur, on va aller loin...

Je peux linker avec élimination du code inutile ? Si oui, je n'arriverai jamais une telle conso de mémoire.

tu peux.
Dans ce cas, tu penseras a compiler ton code java avec gcj, virer le GC, virer tout le sandboxing, bref, tu peux virer tout ce qu'il ya dans la jvm, le code inutile sur un println("hello world"), c'est quasiment tout.

Ce que t'as pas l'air de comprendre, c'est que si java est lourd, c'est parce qu'il embarque tout un tas de trucs.
Tout ces trucs, ca sert a rien pour un hello world, mais ils sont la quand meme. Forcement, ca alourdit le benchmark.

Par contre, quand tu sors un jboss avec spring, hibernate t'as ptetre 15 couches, mais en general tu fais pas ca pour une appliquette, comme ca au passant, mais parce que t'as besoin de l'artillerie lourd. Et au final:
- t'as un code bien plus robuste
- t'as un code bien plus efficace (je te met au defi de coder un truc plus efficace qu'hibernate avec le 2nd level cache active)
- t'as un code beaucoup plus souple et maintenable

Alors, oui, c'est sur, ton jboss il va prendre 1go de ram d'emblee.
Maintenant, code la meme chose en c++, si t'arrives a faire tourner ton appli dans 800Mo (ce dont je suis meme pas sur), t'auras d'une part tres peu gagne en ram (ca reste gros, que ca te plaise ou pas), d'autre part t'auras mit 4 fois plus de temps a sortir ton appli...

ben si tes 5 mots sont en fait du html, ce qui les transforme tres probablement plutot en 60 mots, plus les / et otut le tralala, et qu'ils font partie de LA page la plus affichee du web, je pense que sur le long terme, ouais, ca fait de la bp economisee. Pas enorme, mais bon, ca fait jamais de mal.

Surtout vu la taille relative de ce header par rapport au reste de la page.

C'est pas pour rien que google "obfusque" son code js, parce que ca leur economise pas mal de pb.

'fin bref, comme dit plus haut: ca marche sans js, donc c'est juste un effet cote client, donc ca fait rien gagner du tout.

Lance 10 instances jboss avec struts pour un simple hello world, on en reparle après. Plus simple, lance 100 fois php sur le même code.

C'est sur que si tu charges un framework monstrueux concu pour rendre des choses tres complexe possibles, juste pour faire un simple System.out.println("He, gros, ca va bien, ouaich?"); la consommation memoire va te paraitre quelque peu excessive

Lance 10 instances d'un appli c++ linkee statiquement aux MFC, Qt, GTK, ncurses, kdelib, gtk lib de threading, connecteur db et lib xml, moultes template et tout le trala pour faire un simple cout << "Ouaich, gros!"; tu vas arriver au meme genre de conclusion.

Ecrit une appli metier un tant soit peu consequente en J2EE (pas un forum phpbb quoi), si t'arrives ne serait ce qu'a produire un truc qui marchotte en c++ en 4 fois le temps de dev, ca sera impressionant.
Et a ce moment la, tu comprendras peut etre l'interet de ce genre de langage, c'est pas d'economiser 120ko de ram, c'est tout simplement d'etre capable de resoudre un enorme probleme, et tu auras une petite idee de pourquoi l'idee meme de ton benchmark est completement debile. On s'en fout que ca soit pas ultra optimal en ram, tant que ca repond au probleme, c'est deja un enorme gain.

j'aimerais bien voir une bonne grosse enterprise app en python, histoire de rigoler un bon coup quand tout va exploser en prod' a cause du typage faible qui n'a pas permit de rattraper une erreur nous couverte par un test case...

Sinon, tu devrais savoir que java n'est pas interprete..

ca ralentit rien du tout, des que tu bouges ta souris, les elements que tu veux cliquer apparaissent, je doute que tu perdes ne serait ce qu'un pouilleme de seconde la dessus.

Par contre, google doit gagner pas mal en bande passante consommee.

compte dont tu servais plus?
T'as utilise les 2 comptes a moins de deux heures d'intervalles le 4/12...
Et dans le meme fil qui plus est, faut le faire quand meme...

Bon et sinon, on est plusieurs dans ma tete ou pas? Un coup je suis un multi, un coup je suis une cabale (qui n'existe pas d'ailleurs).

Tu declines vachement vite dans le troll des que t'es demasque quand meme.

(et sinon JAlbum? libre ou pas alors?)

Tu n'es qu'un menteur.

Ah! Elle est bien bonne celle la...
Venant de la part d'un mytho ayant epuise 3 comptes depuis l'ete dernier et ayant reussi l'exploit de se faire lourder du site pour exces de troll (un comble, sur trollfr), permet moi de rigoler doucement...

C'est parce que t'as demenage a montreal et que t'as une nouvelle ip/adresse mail que t'as pu te recreer un compte?

heuuu..
Non.
Rien.

Apres on va me dire que je suis mechant et que j'insulte gentil briaeros.

Tu remarqueras en attendant qu'albert n'a plus pointe son nez, meme apres avoir mentionne le prenom de sa femme.
Faut croire qu'il est fort pour me traiter de suppot de ms, mais ses couilles ont d'un coup retreci.
Et connaissant le bestiau, quand il dit plus rien, c'est qu'il a peur de se faire demasquer encore une fois, sinon il en rajoute encore et encore.

J'aurais presque envie de poster un lien vers son site perso, c'est mignon. Mais ca serais mesquin...
Au fait albert, je savais pas que JAlbum etait libre? C'est etonnant de ta part de te voir utiliser des softs fermes...

J'ose esperer que les plateaux arretent de tourner quand le disque est idle, comme sur les laptops quoi.
Au bruit/vibration + temps d'acces en idle, j'ai l'impression que c'est le cas sur mes wd passport.

Auquel cas, ca revient juste a l'electronique sous tension (pas trop un pb) et a la consommation.