thoasm a écrit 9443 commentaires

Je balaie pas les éventuelles alternatives d'un revers de manche, je dis juste qu'il y a du chemin à faire avatn de prouver qu'une application à grande échelle est possible/valable, et à fortiori de les inscrire dans un traité international.
Ne serait-ce que parce que, démocratiquement parlant, beaucoup de gens n'en ont pas conaissance ! (le commerce équitable faisant un peu figure d'exception.)
On ne peut pas généraliser quelque initiatives locales à un continent du jour au lendemain. Je ne crois pas en la révolution, si on ne sait pas vraiment ou on va.



Concernant Hollande et le veto social, regarde la réalité en face : l'Angleterre de Blair voudrait quasiment que le temps de travail soit illimité (j'exagère à peine)

Concernant la démocratie, et le poids des pays, le TCE est beaucoup plus juste que le traité de Nice ! Tu veux faire barrage çà une telle avancée ? Ce que je voulais dire à propos de la démocratie parlementaire, c'est qu'il faut faire la part des choses entre un pouvoir stable et une forme peut être plus démocratique mais surement moins gérable politiquement.

Hypothèse : un appel à la communauté ? Un peu comme le logo de linuxfr, quoi (envoie ton logo et devient célèbre, pour les "anciens" ;) )

Sinon, j'imagine quand même qu'il doit y avoir une clause dans le contrat qui dit que tu dois abandonner tous tes droits à MS sur ton travail si tu participes au concours.

(hop, je vais me faire moinsser)
L'Apocalypse ne semble pas être l'argument d'un seul des camps ;)
En ce qui me concerne, je pense que dire non au TCE serait dommage sur pas mal de point, une opportunité ratée, qui pourrait nous porter préjudice. Ce sera évidemment pas l'apocalypse.

relis son scénario 2, mais bon évidemment celui là tu le rejettes aussi, alors il ne peut qu'avoir tort.

Faut arrêter un peu de se sentir agressé par n'importe quelle phrase. Après, ce qui va se passer après un "non" personne ne le sait, et donc on ne peut qu'extrapoler, mais effectivement t'as raison faut sans doute pas espérer une énorme révolution dans le TCE, pour les raisons qu'il n'est pas la peine de rappeler parce que maintes fois énoncées, ici, ailleurs, par des politiques que je trouve crédibles, et d'autres moins.

Rien que pour le non "de gauche", certains veulent une Europe complètement différente (supprimer le libéralisme par exemple), d'autres trouveraient que quelques modifications seraient suffisante, notamment au niveau des procédures pour le rendre plus démocratique, en arguant que le gouvernement à un moment présent ne représentes pas l'opinions exacte à un moment donnée. Vous voulez être gouvernés par les instituts de sondage, une opinion versatile qui ne sait pas ce qu'elle veut, un gouvernement qui n'a même pas le temps d'appliquer des réformes, comme sous la 3ème république, parlementaire d'ailleurs ? Ce que vous reprochez ce sont les tares de la démocratie, dictature de la majorité. Si vous avez mieux (et réalisable...)


Je comprend le non des premiers, bien que croie qu'il n'aboutisse qu'a l'immobilisme et que je ne partage pas vraiment cette opinion (idéalisme toussa), pour les seconds je comprends moins. Bloquer pour quelque point de désaccord un traité qui va dans le bon sens, qui ne durera pas forcément longtemps (10 ans d'après Delors), je comprends pas.


Peut être que la majorité souhaite un autre traité, mais à quel point différent de celui là ? acceptable par les autres pays ? Il faudra être diablement intelligent politiquement pour ne pas arrive à pire que ce traité pour ne pas rester pendant des années au traité de Nice. Non décidemment je comprends pas. Tout ce à quoi on aboutit c'est un replis sur soi.

Certains parlent aussi de généraliser des initiatives comme le commerce équitable, etc. D'abord, étant donné la présence de produits du Commerce équitable dans les super marché, c'est pas incompatible avec le libéralisme, et encore moins avec le traité. C'est pas une raison suffisante pour voter non. Et puis je pense que vous vous trompez de combat. Essayez de faire passer tout ca par la base, à savoir le peuple, ne les faisant connaitre, ne serait-ce que pour les faire connaitre, en évaluer et en faire augmenterl'éventuelle popularité, avant d'essayer de les faire passer dans un traité Européen. On passe pas d'initiatives locales à l'échelle d'un continent d'un claquement de doigt alors que la majorité de la population n'a même pas connaissance de ces initiatives. Essayez de rallier des politiques, je sais pas ...

Les associations de consommateurs sont là pour te défendre au besoin en tant que consommateur, à savoir si tu t'es fait lésé par une sociétée qui t'as vendue un bien ou un service. Elles peuvent aussi conseiller dans l'achat d'un bien/service (rapport qualité prix, etc), déceler les arnaques, ...
Pas plus, pas moins. Le but d'une association de consommateur c'est pas de consommer toujour plus, mais plutot de mieux consommer.

Le fait d'être un consommateur est effectivement une composante de notre société, ce qui ne veut pas dire que nous ne somme que cela.

Les class action, je dis pourquoi pas, après pour éviter les abus c'est du côté de la justice qu'il faut se tourner. D'ailleurs pour en revenir à une association de consommateur je doutes qu'elle conseille ed faire affaire à la fameuse société dont il est question ici ;) .

3/ Trop crédible !!! Toujours le même discours: dire NON au TCE, c'est dire NON à l'Europe. Vous ne vous lassez jamais ?

Il n'a jamais dit ca, il parlait juste des possibilités pour les autres d'avancer si un pays rejette le TCE, et ca reste la seule possibilité si le pays veut se retirer ou fait vraiment blocage à tous les autres. Point.

Il a jamais fait état des probabilités, très faibles on est d'accord, faufrait vraiment que la france y mette de la mauvaise volonté. ( <troll> Remarque question mauvaise volonté on y va peut être ;) </troll> )

Quand on voit la difficulté de faire des réformes, aussi, quelle que soit l'orientation, on peux les comprendre. Quand en plus c'est en grande parti nous qui rejetons toute forme de réforme, en général, et que nous attaquons en plus les politiques de frilosités, ca ressemble beaucoup à un cercle vicieux ;)

Supposons que j'ai de grandes ambitions pour accroître mon petit pécule. Mais comment faire ?

Pas d'accord. Tu veux dire que la seule ambition de la construction Européenne n'a jamais été que de renforcer le pouvoir des puissants ? pas d'accord (on en a déja discuté un peu d'ailleurs si je me souviens bien. Partant de là, ton schéma est beaucoup trop simpliste pour être réel.

Tu peux ensuite argumenter en disant que les politiques ne servent que leurs propres intérets et ceux de leurs amis industriel, corruption, toussa. Encore une fois c'est simpliste et ca ne relète pas la réalité, rien déja que le fait de mettre tous le monde dans le même sac ca ne constitue pas une argumentation, c'est du populisme. Suppose qu'un certain nombre de politique ne rentrent pas dans le schéma que tu viens de donner, et soutiennent quand même la constitution, tu leurs dit quoi ? "vous vous plantez, vous vous laissez abuser par des pourris?". Je te laisse deviner mon avis sur la réalité de cette assertion. Et la tout ton texte s'écroule.

C'est sûr que se faire renvoyer à la figure le même argument même pas modifié par les discutions précédentes, et pourtant ca a déja fait couler beaucoup d'encre, c'est usant.

Tiens, revoila les lobbys, ca faisait longtemps. C'est évidemment ton droit de vouloir refuser le TCE pour un déficit de démocratie, mais personellement ca ne me semble pas illogique que le conseil de l'Europe soit effectué par des membres du gouvernement, notamment pour des questions de cohérences. Tu imagines une situation dans laquelle le gouvernement en place serait désavoué par les représentants français au conseil de l'Europe, et si le parlement Francais était encore d'un autre avis/majorité ? ingérable et incohérent. La cohabitation c'est déja pas simple, alors ...

Ensuite tu accuses les politiques de se défausser sur l'Europe. Et bien à toi de ne pas être dupe et de faire la part des choses, entre la politique d'uils ont étés élus pour appliquer, la politique qu'ils appliquent, la politique qu'ils appuient au niveau Européen.

Pour le suffrage universel direct sur le parlement, il me semble qu'on vote déja pour élire nos représentants, ca me suffit.

Je crois qu'il voulais surtout montrer, avec les éléments en gras, que l'Europe que voulait Attac n'est pas si éloignée de celle que nous propose le traité.

Pour comprendre la position du PS, regarder un peu derrierre soi.
Et regarder aussi qui a gouverné, ce n'est pas le PC. Personne n'a dit que le PC mangeait les enfants. En ce qui me concerne je pense que leur position politique relève plus de l'utopie et du passé. Pire encore pour les partis d'extremme gauche, qui se situent plus par essence dans une démarche de contestation que dans une démarche de réelle volonté de gouverner.

Ce n'est sans doute pas inutile mais ce n'est pas là bas que j'irai chercher pour trouver de réelles alternatives pour gouverner. Après, c'est effectivement facile de crier aux mensonge et à la démagogie quand on ne se met pas à l'épreuve du pouvoir.

J'ai regardé la première news du site, et ca ne peut que renforcer mon impression :

Cuba, l’île aux miracles
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20 mai 2005

Les relations entre Cuba et le Venezuela débouchent parfois sur des miracles, et nombreuses sont les personnes qui peuvent en témoigner. Depuis juin 2004, 20 000 citoyens vénézueliens qui avaient perdu de la vue, depuis plusieurs décennies pour certains, à cause de cataractes et autres maladies oculaires, ont pu revoir la lumière du jour grâce aux prodiges accomplis par la Révolution cubaine et son incomparable système de santé1. Evidemment, les performances médicales réalisées par les spécialistes cubains ont été passées sous silence par la presse internationale, trop occupée à faire la part belle au thème désormais idéologique des « violations des droits de l'homme ».

Là je sais pas si le contenu est vrai, mais c'est formulé comme de la propagande, ca a le gout de la propagande, est-ce de la propagande ? J'en sais rien mais je m'en servirait pas pour appuyer une argumentation, sans avoir investigué un minimum pour faire la part des choses. J'ai aussi regardé leurs références, presque uniquement à http://www.granma.cu/frances/index.html(...) qui semble être un site officiel de la république cubaine. Excuse moi mais comme fiabilité et objectivité de l'information, on fait mieux. La, c'est le truc qui ne peut que me convaincre que c'set de la propagande

C'est pas faux, mais je maintiens que des fonctions d'ordre supérieur à plusieurs niveaux, ca peux être très très dense.

kernel-image c'est un kernel compilé, prêt à l'emploi de chez debian, kerel source c'est que le code ... source.

L'explication c'est à mon avis surtout que Nokia a trouvé un intérêt que j'ignore dans l'utilisation de WebCore (moteur de rendu HTML à pas cher, surement d'autre trucs) et qu'ils ont eu besoin de le porter sur GTK, et qu'ils doivent respecter la license.

Ils se sont pas fendu soudain d'un amour du libre, ils font pas ca gratuitement, et ca n'a strictement aucun rapport avec les brevets logiciels. Ca n'a rien de politique, à mon avis.

C'est sur qu'on peut écrire un truc parfaitement incompréhensible en Caml (je suppose que c'est pareil en OCaml) en très très peu de ligne. Du genre une fonction qui prend en paramètre une fonction récursive d'ordre 2 et qui l'applique sur son deuxième paramètre, le résultat est aussi une fonction qui elle permet de trier une liste, ce genre de chose .
C'est très puissant mais prévoir des aspirines pour comprendre ces quelques lignes.

Rien qu'à voir le nom du site et à regarder un peu les titres des news, ca fait penser à de la propagande. J'ai pas lu la news, mais honnettement, avec des titre comme "édifiant! ...", "... ne doivent pas ...", etc, ca me donne pas envie du tout d'aller voir la suite, le contenu est forcément orienté, biaisé, partisant, et pas objectif du tout.

C'est pas l'inverse Debian non US, à savoir des logiciels interdits aux USA pour des raisons de brevets notemment, mais autorisés ailleurs ?
C'est ce que je croyais en tout cas.

Oui, si tu considére qu'il n'y a que des utilisateurs purs qui trainent sur ce site, ce qui est à mon avis loin d'être vrai. On peut apprécier d'avoir des nouvelles plus ou moins techniques sur un projet et son avancement sans forcément vouloir prendre le temps de lire les mailing liste.

Ah si, je vois en fait, un gestionnaire de fichier/shell configuré pour ouvir les .py avec python, les .sh avec bash et caetera. Mais je crois pas que ce soit le cas par défaut.

Je pensais à ça, aussi, mais j'ai une objection : Comment tu exécutes ces commandes automatiquement ?
A part demander à l'utilisateur explicitement de taper les commandes (ésotériques), je vois pas.
J'ai pensé aussi à insérer une ligne dans le .bashrc ou un fichier exécuté au démarrage, mais il faut aussi ... un script, pas exécutable automatiquement à priori. Donc c'est déja une barrière non négligeable, sauf si j'ai loupé un épisode. C'est déja bien plus compliqué que de double cliquer sur un fichier.

Je te suis pas sur les clios/206. Il y a pas de concurence dans le marché automobile ?

Ben, commme d'hab, la vérité est sans doute entre les deux ;)

Oui, si le travail est justement en rapport avec les recherches de l'université. Des amis ont codés l'année dernière un jeu de gestion d'équipe de foot en TER, qu'ils voulaient exploiter hors de la fac. La question des droits s'est donc posée, et il s'est avéré que comme ca n'avait rien a voir avec les centres d'intérets du labo, le travail leur appartenait.

Après il y a peut être moyen de s'arranger, ca dépend de la politique de la fac et du labo.