thoasm a écrit 9443 commentaires

La réalité est pas probablement entre les deux.

On a ceux qui décident au moindre pseudo signal « c’est le vaccin » et qui essayent de s’en convaincre et ceux qui creusent la démonstration. Pour rappel, quand on a démontré un effet secondaire avec effets délétère avec l’Astra Zeneca des mesures ont été prises très rapidement et le vaccin suspendu le temps d’examiner. On a rien vu de tel depuis. Pourtant la pharmacovigilance continue.

Il y a des tas de raisons de vouloir se cacher. Troller grassement sur du hors sujet par exemple. On vit quand même dans une communauté ou on se demande parfois si certains journaux n’ont pas pour objectif plus ou moins avoué de créer un record de moinssage (compte qui, soit dit en passant, est toujours là et ne semble pas avoir été inquiété plus que ça pour autant, à toi de voir ce que ça dit de la communauté)

Un lecteur passif qui se décide tout d’un coup à aborder un sujet qui n’a rien à voir avec le cœur du site … faudrait qu’il s’explique mais … je doute qu’il réponde dans ce fil sur ses motivations.

C’est la nouvelle fournée d’arguments qui se renouvelle sans cesse pour être sceptique et qui finalement s’avère erroné et/ou facilement explicable.

C’est sans fin, à chaque fois qu’un argument finit pas ne plus porter il en apparait un autre, en regardant les chiffres on y voit ce qu’on veut y voir, pas forcément ce qu’il y a à y lire.

Une méthode pour convaincre : 
* ne pas choisir juste quelques chiffres au hasard parce que potentiellement on pourrait en faire une interprétation qui va dans son sens, mais prendre une série de chiffre y compris ceux qui pourraient ne pas en accord avec son discours, histoire d’avoir des perspective
* revenir sur ses interprétations et craintes passées pour voir si ses prédictions se sont réalisées.
* avant de tenter une interprétation, vérifier les chiffres, citer les sources
* avant de comparer, vérifier si les mesures sont comparables
* vérifier les interprétations antérieures des mêmes chiffres pour voir si on tombe pas dans des biais identifiés

ça évite de partir sur des interprétations de chiffres erronées.

Une fois que tu as vérifié qu’effectivement les vieux de je ne sais ou meurent plus que les vieux d’ailleurs maintenant qu’autrefois alors qu’ils sont vaccinés c’est parce que le vaccin perd de son efficacité ou je ne sais quoi.

Ça rend pas la corrélation prix / coût de développement jouable dans la logique d'un système industriel comme celui dans lequel on vit. Qu'on soit d'accord avec toi ou pas.

Un des principes de ce type de secteurs qui investissent beaucoup en R&D c’est qu’il faut des produits qui rapportent pour financer la recherche. Le truc c’est que ce qui a le potentiel pour rapporter c’est pas nécessairement ce qui a couté le plus à trouver (pire, beaucoup des recherches n’aboutissent à rien d’exploitable et donc sont incapables de se rembourser par elles même y compris si elles ont beaucoup coutées) … il y a nécessairement un peu décorrélation entre les deux.

Le tag Ada illustré

Avec des si … On a aussi des gens qui pensent que se confiner est pire que la maladie. On sait qu'il y a des réservoirs animaux, des immunodéprimés qui gardent le truc super longtemps et caetera.

Si on est pas réactif dès le début en le tuant dans l'oeuf et genre en appliquant une stratégie à la chinoise a l'échelle mondiale, je sais pas si on peut s'en débarrasser d'un truc aussi contagieux. Problème, on en a été très très loin. Le truc a submergé des pays entiers qu'on s'était à peine rendu compte qu'il était la, il y a masse d'asymptomatique et des symptômes banaux …

deux ans de confinement … même en Chine ou en Australie ils ont pas eu à subir ça.

Il dit qu’il a plus de genou, le vaccin.

Donc tu mets ta femme en danger ?

Et sans le vaccin, elles voudraient rester ou elles seraient encore plus rincées ?

C’est pas plutôt l’espérance ? Il y a bien la « loi normale » mais en cherchant dans rapidement dans wikipédia par exemple je trouve pas d’occurrence du terme « normale » pour dire « moyenne ».

La perche a été saisie à ce que je vois :)

Il y a de quoi faire un joli barbarisme « tu l’as out-pédanté ! » (sur le modèle de outperformed https://www.linguee.fr/anglais-francais/traduction/to+be+outperformed.html )

Une bonne occasion de tester https://linuxfr.org/nodes/126640/comments/1880734 !

Bonne parce qu’évidemment un hommage est de très bon aloi. On s’en passerait bien mais les plus riches du monde solutionnistes transhumanistes n’ont pas encore fait mieux que ce qui se fait dans les BDs et n’ont inventé ni la vie éternelle ni le voyage temporelle, ces cons ! Faudrait leur rappeler que dans Valérian faut un peu faire attention parce que si on fait n’imp on peut carrément faire disparaître la Terre toute entière du futur.

De « on a des auto-attestations » à « chacun contrôle son voisin » je vois pas bien le lien. On a pas vu de dénonciations massives, faut pas déconner. Les pouvoirs publics n’étaient de toute façon pas vraiment demandeurs de ce genre de choses.

J’ai étendu le script, cette version va chercher les morts du jour sur Wikidata (ou d’un autre jour en paramètre) et génère les images pour les gens qui en ont une de spécifié sur Wikidata dans le répertoire courant.

#!/bin/bash
#Description : Création de miniatures pour les personnes mortes du jour si elles sont sur Wikidata. Optionnellement une autre date

#format date : YYYY-MM-DD
# (ou n’importe quel format valide pour xsd:dateTime)

if [ -z "$1" ]; then
    date=$(date -I)
else
    date=$1
fi

on_term_display="$(command -v viu)" 
if [ -z "$on_term_display" ] ; then
    on_term_display=echo
fi

query="#title:Personnes mortes le $(date --date="${date}" +%x ) 

select ?personne 
       (str(?personneLabel) as ?nom) 
       ?image 
       (concat(str(year(?naissance)),'-',str(year('${date}'^^xsd:dateTime))) as ?dates) 
       (group_concat(?prenomLabel;separator=' ') as ?prenoms) 
       (group_concat(?nomFamilleLabel;separator=' ') as ?noms)  {
    ?personne wdt:P570 '${date}'^^xsd:dateTime . 
    SERVICE wikibase:label { 
        bd:serviceParam wikibase:language '[AUTO_LANGUAGE],en'. 
       ?personne rdfs:label ?personneLabel.
       ?prenom rdfs:label ?prenomLabel .
       ?nomFamille rdfs:label ?nomFamilleLabel .
    } . 
    optional { ?personne wdt:P18  ?imageT . } 
    optional { ?personne wdt:P569 ?naissance . }
    optional { ?personne wdt:P735 ?prenom . }
    optional { ?personne wdt:P734 ?nomFamille . }
    bind(coalesce(?imageT,'none') as ?image )
} group by ?personne ?image ?imageT ?nom ?dates ?personneLabel ?naissance"

function urlencode() {
    # urlencode <string>

    old_lc_collate=$LC_COLLATE
    LC_COLLATE=C

    local length="${#1}"
    for (( i = 0; i < length; i++ )); do
        local c="${1:$i:1}"
        case $c in
            [a-zA-Z0-9.~_-]) printf '%s' "$c" ;;
            *) printf '%%%02X' "'$c" ;;
        esac
    done

    LC_COLLATE=$old_lc_collate
}

curl -H"Accept: text/tab-separated-values"  -G https://query.wikidata.org/sparql --data-urlencode query="$query"  | tail -n +2 | while IFS=$'\t' read -r -a results ; do
    item=${results[0]}
    nom="${results[1]:1:-1}"
    url_bronso="${results[2]}"
    dates="${results[3]:1:-1}"
    prenomLabel="${results[4]:1:-1}"
    nomLabel="${results[5]:1:-1}"

    echo -e "Bronso du jour : ${prenomLabel} ${nomLabel} — ${nom} (${date}) \n url: ${item}" ;  
    if [ "$url_bronso" != '"none"' ] ;  then
        image="${url_bronso:1:-1}" ;
        wget "$image" -O "${nom}.img" &>/dev/null;
        img2txt -f svg "${nom}.img" > "${nom}.svg";
        nom_sortie="${nom}-${date}.png" 
        convert "${nom}.svg" "${nom_sortie}";
        echo "image: 'file://$(pwd)/${nom_sortie// /\%20}'"
        "${on_term_display}" "${nom_sortie}"
    fi ;

done

echo ""
echo "liste complète : <https://query.wikidata.org/embed.html#$(urlencode "${query}")>"

Ça peut se produire par accident y compris si il n'y a pas d'attaquants, même si très rare.

Si tu ne mets aucune morale tu es dans le camps « open source ». Donc plutôt « on fait ça parce que c’est efficace ». Par conséquent tu te soucies de ces effets de bords qui pourraient nuire à l’efficacité, c’est un peu un résultat paradoxal. ça réintroduit le bien et le mal là dedans, en plus d’une morale de « c’est efficace donc c’est bien », il faut se soucier des intuitions morales des autres parce que ça pourrait nuire à l’efficacité … il semble que finalement la morale nous rattrape quand on tente de s’y extirper.

Quelques nouvelles de la Chine à propos des JO et des vaccins (paywalled) https://www.lemonde.fr/international/article/2022/01/19/en-chine-le-variant-omicron-met-a-mal-la-politique-zero-covid_6110045_3210.html

Mais l’efficacité des vaccins chinois face à Omicron est toute relative. Selon certains spécialistes, la Chine est donc dans une impasse. […] La politique de la Chine va échouer à contenir les infections, provoquant de plus larges contaminations, appelant en retour des confinements plus sévères (…) expliquait, le 2 janvier, un rapport du centre de réflexion américain Eurasia Group. Le pays va rester figé dans cette position au moins jusqu’à ce qu’il puisse développer à domicile des vaccins à ARN messager […] »

Malgré un accord de coopération passé entre le chinois Fosun et l’allemand BioNTech, les autorités bloquent en effet la distribution de ce vaccin à ARN messager. « Il ne sera autorisé que le jour où un groupe chinois aura développé son propre vaccin. Pas avant », affirme un ambassadeur européen. […]

La performance ici c’est quand même, sans véritables données, de réussir à affirmer que des techniques « classiques » qui n’ont jamais fait de miracles dans le cas des coronavirus, sont plus performantes que des vaccins a ARN qui ont quand même réussi à être efficace dés leur mise en œuvre ce coup ci.

Les coronavirus tout entiers ne sont pas en général connus pour déclencher une immunité vraiment durables.

Par exemple, il semble que les gens qui aient contractés des rhumes naturels avec d’autres coronavirus développent une immunité croisée : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-cellules-immunitaires-specifiques-coronavirus-rhume-conferent-protection-sars-cov-2-96029/

Deux commentaires, d’une part ils indiquent que c’est évidemment pas l’arme absolue et que l’immunité n’est que partielle, et d’autre part comme on développe quand même assez régulièrement des rhumes il semble improbable qu’on n’ait au fil du temps et des différentes souches de virus qu’on chope pas développé une forme d’immunité contre les coronavirus. Pourtant, naturellement, on en est là. Troisième point, les vaccins classiques contre ce style de virus sont pas connus pour développer une immunité meilleure que l’immunité qu’on contracterait naturellement …

Bref, il me semble que tu as affirmé qu’on avait des données maintenant pour affirmer le contraire, j’espère que tu es capables de montrer des trucs un peu fiables sur le sujet et pas des données toutes pétées comme on en a tant en ce moment.

Les raisons sont politiques en parti mais ça vient pas forcément du gouvernement. Je crois pas que les russes en aient vraiment fait beaucoup pour avoir une autorisation en Europe, ni les Russes.

D'ailleurs le débat est moisi désormais vu qu'on a un vaccin "traditionnel" d'autorisé.

Comme les virus inactivés sont pas des virus complets, ça semble difficilement tenable comme argument non ? Le truc n’étant pas complet rien ne dit que toutes les protéines sont bien sagement rangées dans une coquille type coquille virale et que les différentes protéines ne sont pas dans le sang directement, et donc se lier à je ne sais quoi alors que dans un vaccin à ARN elle ne sont juste pas là.

En plus ces trucs sont pas garantis de vraiment servir à l’immunité si le système immunitaire n’est pas vraiment en contact avec eux pendant une vraie infection.
Ça semble difficile de garantir qu’il y ait moins de risque dans l’absolu … la seule manière de faire c’est … les essais cliniques et le suivi des effets indésirables dans le temps …

Ah et bah manifestement j’aurai mieux fait de vérifier avant de l’ouvrir /o\

Le problème c’est surtout qu’il n’y ait pas de fonction aussi simple que trim dans la bibliothèque standard Javascript (la quoi ?)