William Steve Applegate a écrit 1185 commentaires

Génial ! Je pense que beaucoup de développeurs (en particulier sous Linux, où chaque programme à tendance à abuser d'originalités inutiles dans son interface) devrait aller faire un tour sur ce site. C'est non seulement marrant, mais instructif ;-)

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Yeupou, je suis désolé, mais ta mauvaise foi commence sérieusement à me courir sur le système. Bref, tu vas trop loin, et j'exige des excuses pour ta diffamation patente (« tu aime montrer RMS en gros vilain » alors que je dis depuis le début que je suis on ne peut plus conscient que c'est lui qui est à l'origine du mouvement, ça c'est trop fort !) et tes insultes mesquines (tu compares ce que j'écris à... *couf ! couf !*... Pierre Breese ? ! ? Mais comment tu te permets ?)

Bon, sérieusement, j'en ai plein le dos. Tu mérites quelques points Godwin pour ton attitude méprisante pour l'avis des autres. En tout état de cause, je réfuse de parler avec toi avant d'avoir reçu des excuses pour tes insultes, cette fois tu as vraiment dépassé les bornes (celles de ma patience en tout cas)...

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Je te remercie pour les URL, et pour avoir tenté de raisonner un peu les fanatiques du coin, qui semblent penser que le libre se résume à une seule personne quand il est en fait composé d'une multitude d'opinions et d'égos (un bazar, quoi :-) Quant à moi, j'avoue que j'en ai un peu marre de ce dialogue de sourds. Je vais donc arrêter là les posts (ça sert à rien, et en plus j'ai même pas réussi à éviter que ça dégénère en troll), et passer à autre chose (mon Dieu, faites que la prochaine news ne soit pas sur Mandrake ou SuSE ;-)...

A+

Envoyé depuis mon PDP 11/70

T'es vraiment un débile. Non seulement tu trolles, mais tu es d'un vulgaire... Le pire c'est qu'il y a des fanatiques pour te répondre et te donner du poids. C'est minable :-(

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Euh... hum... T'as pas vu que le HOWTO en question vient de fmbl ? :-))

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Bien dit. Linus a effectivement mis son noyau en GPL après qu'il ait atteint une certaine version. C'est la preuve qu'au début il s'agissait d'un simple projet « pour le fun ». La dimension politique n'est venue que lorsque RMS a sauté sur l'occasion pour s'approprier le projet. Il est temps d'arrêter de dire que c'est celle-ci qui fait le succès de Linux quand nombre de gens ignorent même ce qu'est effectivement un LL lorsqu'ils passent à Linux (ce qui ne signifie pas qu'il ne faut pas le leur expliquer, ça signifie que le succès de Linux n'est en aucun cas dû à celui du LL, ce serait plutôt l'inverse...).

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Je ne pense pas : Hurd était à l'époque un projet assez fumeux qui s'enlisait. Linus est allé droit à l'essentiel (faisons que ça marche. Et vite !), et donc, les développeurs ont suivi. Parfois, il faut être moins mégalomaniaque et plus pragmatique. Merci Linus de nous le rappeler...

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Exact, mais tu peux le changer en bidouillant comme écrit sur leur site. Moi, je vais mettre un look GEM (ATARI ROULAAAAAAAAAIZEEEEEEEE :-)))

(-1)

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Putain, c'est malin ! Je fais comment maintenant pour aller récupérer mon trollomètre en orbite ? Hein ?

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Moi je préfère « Escape-Meta-Alt-Control-Shift », mais bon ch'uis pas un fan de Vi non plus, alors... :-)

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Là, je dis bravo ! Exactement ce que je pense ! Maintenant, on peut se poser des questions lorsqu'il est nécessaire d'adjoindre un comité à un logiciel pour veiller à ce qu'il ne serve pas uniquement les intérêts de Truc ou Bidule, mais ta solution me semble encore être la plus sage.

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Pas tout à fait vrai, ni tout à fait faux. Il faut se souvenir que l'avènement du libre n'aurait pas eu lieu si on ne s'était préoccupés que de technique. Maintenant, il faudrait voir à ce que la philosophie n'empiète pas sur la technique, et lycée de Versailles. Malheureusement, ici, c'est quelque peu le cas, et ça me désole...

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Dans l'ordre :

Pour XEmacs, c'estr très vieux, j'ai pas suivi en direct, donc je ne sais pas. As-tu une URL pour plus d'infos (j'ai déjà lu la prose de Stallman) ?

Pour GNU/Linux, chacun fait ce qu'il veut, mais à mon avis, comme le dit un posteur plus haut, c'est comme pour la poule et l'oeuf, aucun n'a plus de droits. Aussi, je continuerai à dire « Linux ». Si ça te fait plaisir de dire « GNU/Linux », bah vas-y mais je ne veux pas utiliser un truc qui a été imposé par quelqu'un d'extérieur au projet.

Pour KDE, je parle du commentaire qu'a eu Stallman lors du passage de QT2 en dual licensing GPL/QPL qui disait entre autres que les développeurs devraient s'excuser d'avoir utilisé QT alors qu'elle n'était pas libre, et affirmait soutenir GNOME. Ça m'a paru très choquant, et ça me choque toujours, en fait...

Si Stallman était plus diplomate, tout ceci n'aurait pas lieu d'être. C'est la méthode Stallman sur laquelle je tire, pas l'homme, ni ses idées. Est-ce plus clair ainsi ?

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Et si on avait ôté Linux il y a quelques années, que restait-il ? Plein d'outils, mais pas de noyau...

Encore une fois : je dis simplement qu'aucun de Stallman ou de Torvalds n'a un droit de regard sur le projet de l'autre (y compris pour ce qui est de décider du nom). Et je répète que je reconnais le rôle joué par les outils GNU pour la conception de Linux, là n'est pas la question. Je pense simplement que le rôle joué par Torvalds a été très important, et que le nom « Linux » est pleinement justifié pour le système entier (rappel : plein de logiciels, y compris des OS empruntent du code à d'autres, ceci dit on accole pas leurs noms, sinon on devrait dire BSD/Windows... Oups, j'ai trollé :-))) Et je ne dis pas que la diversité n'est pas bonne, juste que RMS n'a probablement (tu as noté tous les conditionnels que je mets pour éviter les erreurs ?) pas eu cette idée en demandant qu'on recentre la glibc, juste un petit accès d'égocentrisme. Je t'en prie, ne te laisse pas emporter, même si ton avis est différent, lis bien les posts. Moi aussi, je veux que le projet GNU soit florissant (mais pas que RMS dicte sa pensée au niveau technique, du moins) ; moi aussi je veux voir plein d'OS, et pas que des Unix d'ailleurs (mais pas une guéguerre pour tirer la couverture à l'un ou à l'autre) ; tu vois ? Bon, c'est pas tout mais moi non plus j'ai pas trop le temps, faut que je bosse. J'espère avoir apaisé tes craintes...

Envoyé depuis mon PDP 11/70

C'est clair, AtheOS roulaize : un très beau projet, et mené par une seule personne, ça fait plaisir à voir. En plus, pour une fois, on se préoccupe des utilisateurs Desktop. Le prochain OS que j'installe c'est celui-là (et pas Hurd)...

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Bah ouais mais en fait lorsque j'ai fini d'écrire mon post, plein de monde avait mis des trucs. Ahlàlà, le protocole HTTP est vraiment pas fait pour le dynamisme (en revanche, pour glander au bureau, c'est top ;-))

(-1)

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Hein ?

Je ne veux pas remettre ton avis en question, mais il me semblait qu'au départ, le projet GNU avait été fondé pour créer un système - un seul -, et compatible avec Unix, de surcroît (on sait tous ce que signifie l'acronyme). On est bien loin de la diversité dont tu parles. Le schisme avec Unix est venu probablement avec l'adoption du noyau Mach et tout ce qui s'ensuit.

Deuxièmement, je ne vois pas en quoi un éditeur commercial n'arriverait pas à faire un soft bien foutu et portable. StarDivision l'a fait avec StarOffice (cinq plateformes !). Après tout, si le libre fournit des outils pour la portabilité, le propriétaire peut s'en servir aussi...

Enfin, je pense que la domination d'un marché n'a rien à voir avec le nombre de plateformes. Office est omniprésent, et ce, malgré les différences d'architecture entre Windows et MacOS, tout simplement parce que MS a si bien verrouillé le marché avec ses formats incompatibles que, quelle que soit ta plateforme, tu as besoin de ce truc. Tu saisis ?

Non, sans rire, je pense personnellement que RMS est vexé de ne pas voir Hurd avancer comme il le souhaite, alors il essaie de jouer de sa renommée pour obtenir plus d'attention pour son protégé. Manque de bol, il est tombé sur quelqu'un d'aussi têtu que lui. Point barre. Ceci dit, c'est *mon* opinion, hein... ('faudrait un disclaimer automatique à la fin des posts :-))

Envoyé depuis mon PDP 11/70

>Si Linux porte la mention "GNU", ce n'est pas parce qu'il a été développé par GNU mais parce que RMS a demandé à Linus Torvalds d'appliquer cette
>mention

Pour ce que j'en sais, cette appellation de « GNU/Linux » n'est promue que par la FSF. Linus Torvalds n'a rien dit sur la question, à part qu'il continuerait à l'appeler « Linux »... En tout cas, ce qui est parfaitement vrai c'est que Linux n'est pas un projet GNU à l'origine, et je n'ai pas souvenir que Torvalds ait demandé son intégration. RMS l'a a priori récupéré parce que le Hurd n'avançait pas... En fait, pour résumer, je crois que chacun se doit une fière chandelle, et qu'aucun n'a un droit de regard sur le projet de l'autre. Voilà.

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Heu. T'es pas très diplomate toi, tu veux attirer les trolls ou quoi, malheureux ? Ils n'attendent que ça ;-)

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Au risque de me répéter : le projet GNU serait-il aussi connu aujourd'hui, attirerait-il autant de développeurs, si Linux n'avait pas été là pour focaliser l'attention ? Je ne sais pas, mais je suis intimement persuadé que ce ne serait pas le cas. Quand on dit « logiciel libre », le premier mot qui vient à l'esprit des gens est « Linux ». C'est pourquoi je dis merci à Torvalds, et j'aimerais que RMS arrête de troller et de faire du tort à des gens qui l'aident à accomplir son but. Ça ne date pas d'hier : d'abord, ça a été le troll contre XEmacs (comment ? Des gens osent dire que ce que fait RMS est pas bien, et ils forkent ? Les salauds ! Faisons donc un peu de FUD), puis le terrorisme intellectuel (« on doit dire `` GNU/Linux '' et non `` Linux '' ») désavoué même par Torvalds, puis les remontrances idiotes au projet KDE, dans une opinion qui était visiblement biaisée en faveur de GNOME... Bref, Stallman a visiblement décidé que le logiciel libre, ce serait le bazar, mais un bazar à sa façon. Désolé, mais je n'approuve pas.

Entendons-nous bien : ceci est bien évidemment un appeau à troll de premier ordre, donc je tiens à préciser que (1) je soutiens le logiciel libre et je pense que l'Open Source est effectivement la meilleure manière d'offrir son code aux vautours à la MS, (2) je reconnais ce que Stallman a fait pour la communauté, et que sans lui, rien ne serait probablement arrivé (néanmoins, il aurait pu s'éviter de sortir Emacs^WJ'ai rien dit), (3) la seule chose que je dis, c'est que Stallman doit, pour préserver sa crédibilité, arrêter de tirer à boulets rouges sur des gens qui font avancer le logiciel libre. C'est contre-productif, ça donne une mauvaise image de lui (j'ai été choqué en lisant cette news) et ça ne fait pas avancer les choses. Je comprends parfaitement qu'il puisse être peiné par la récupération commerciale autour de Linux, mais il y a d'autres manières de le dire que de déféquer sur les développeurs...

Pour finir, j'espère que tout ceci s'arrangera très vite ; après tout, on n'a pas affaire ici à des trolls mais à deux personnes très intelligentes, qui sauront voir où est l'intérêt de leurs projets, et ceux des gens qui ont choisi le libre. N'est-ce pas ?

Dernier truc : si vous êtes un intégriste et voulez m'insulter, mon adresse e-mail est faite pour ça (en plus je réponds aux flames ;-) LinuxFR, non. Alors restons polis, utilisons des arguments, et évitons que cette news dégénère en troll. Vous voulez bien ? Cool :-)

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Des saloperies anti-lynx ?

Alors je vote pour les frames ! Lynx est complètement b0rken, incapable de rendre un tableau ou n'importe quelle mise en page un peu évoluée correctement... Ceci dit perso ch'uis pas un fan du Web en mode texte (autant utiliser Gopher si on veut retrouver les seventies) mais quand ça me prend, j'utilise Links ( http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~mikulas/links/(...) ). Il gère tout, tableaux, frames, et il a une belle interface avec des menus déroulants si j'ai pas envie de chercher le raccourci clavier (c'est très con mais beaucoup d'applis Unix négligent ce genre de petites choses si pratiques). Et en plus y a une version SSL-enabled dans la section non-US :-)

Bon, c'est quand même un peu (voire franchement) offtopic, tout ça... Hmmm... -1 ? Pas -1 ? Bon, on va laisser comme ça, au modérateur de choisir, c'est plus simple...

Ah oui, tiens, un dernier truc : pendant que je rédige ce post, j'ai l'attachement qui apparaît. À mon sens, ce n'est pas nécessaire. On ne pourrait pas ne le faire apparaître que sur la page de l'article ?

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Mouais, à part que l'affichage de la taskbar est complètement brouillé, que Quanta+ segfault à chaque fois que tu le quittes, que la Konsole affiche n'importe comment selon la police et parfois ne tient pas compte de tes changements de mode, que diverses applis plantent pour on ne sait quelle raison, oui à part ça tout va bien... Nan, sérieux KDE c très très bien, mais faut qu'ils arrêtent d'appeler « versions finales » des bétas. Ça serait vachement mieux pour leur crédibilité. Bon, y a peut-être une chance que mes problèmes proviennent d'une erreur de packaging (Debian/Sid) mais franchement j'en doute fort...

PS : je sais pas si objprelink est là ou non mais ça rame tjs autant sur mon P200/64 Mo. Snif.

Envoyé depuis mon PDP 11/70

C'est vraiment de l'élitisme déplacé que tu fais là. Crois-moi, j'utilise Vi (vim en fait) tous les jours au boulot, et je ne serai pas mécontent lorsque la terre sera jetée sur sa tombe. Quant à Emacs, je peux pas le toucher sans dégueuler... Les éditeurs « modeless » sont AMHA une grande avancée, et UEdit roulaize. Maintenant, j'aimerais bien avoir un truc du genre en ncurses pasque je peux pas exporter le DISPLAY d'un serveur ; mais bon, chanter les louanges de Vi/Emacs sans parler de leur courbe d'apprentissage ultra-raide n'a ni queue ni tête...

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Peut-être devrais-tu jeter un oeil du côté de FLAC ( Free Lossless Audio Codec, voir http://flac.sourceforge.net/(...) ). Ils viennent de sortir la 1.0, mais je ne l'ai pas testée donc je peux pas donner mon avis. En tout cas, c'est 100 % libre (GPL/LGPL) et rien que ça, ça roulaize :-))

Envoyé depuis mon PDP 11/70

Chut ! J'avais pas voulu parler du logo pour éviter les réflexions du genre justement ;-)

Envoyé depuis mon PDP 11/70