Le principe d'un dépot de marque consiste à déposer un mot de préférence inventé dans une série de classes données. Une classe c'est "informatique", "boulangerie", "pêche", "articles de sport", etc.
Mandrake, c'est un magicien dans la classe "BD" ou "littérature", je sais pas au juste, et dans la classe "informatique", ça n'a aucun rapport.
Je vous signale tout de même qu'il y a un désherbant qui s'appelle "UNIX".
En revanche, ce qui est complètement stupide, c'est d'autoriser le dépôt de nom communs, de surcroît lorsque ce nom commun a une signification précise et largement diffusée dans la classe donnée. En informatique, tout le monde sait qu'une interface graphique a des fenêtres. L'interface fenêtrée est même au coeur de l'informatique moderne. C'est un peu comme si on autorisait le dépôt de "baguette" pour les boulangers ou de "bateau" pour les pêcheurs.
Quand au but de Lindows dans l'affaire, il est très simple: se faire de la pub. Ils sont pas bien brillants techniquement, la communauté ils s'en tapent, mais par contre, commercialement ils se défendent mieux que sur les autres points. Et puis le fondateur de Lindows a aussi un gout immodéré pour ce qui est sulfureux. En résumé, c'est surement pas eux qui feront avancer le libre, mais pour taper sur MS, ya pas mieux (je dis pas que c'est bien, je constate).
Mais ces arguments, qui me paraissent couler de source, pourquoi faut-il attendre plusieurs mois, et que ce soit en Cour d'Appel qu'ils soient énoncés ? N'aurait-il pas été plus simple d'en parler dès le premier procès ?
Je me répète de plus haut: en France, la jurisprudence vient de la cour d'appel, pas de la première instance.
Il y avait eu une condamnation "de principe" en première instance, pour aller dans le sens de la loi, et maintenant ça grimpe en cour d'appel pour faire jurisprudence justement. Rappelez-vous, c'est le parquet qui a fait appel, pas kitetoa !
sauf qu'au départ c'était tati qui attaquait, que le parquet s'est rendu compte que tati était en tort, et qu'ils on fait exprès de monter en appel pour que le jugement fasse jurisprudence (seul un jugement en appel fait jurisprudence, on est pas aux US ici !), à la suite de quoi les boites dans la situation de Tati ne peuvent plus attaquer des journaliste à la kitetoa, et que ça ouvre la porte aux attaques inverses des clients mécontents que leurs données ne soient pas protégées (eh oui, il faut que quelqu'un attaque Tati sur ce point pour que jugement soit rendu sur ce point).
en réalité ce jugement est une excellente nouvelle !
Le problème, c'est pas les paquets: la packaging de bero pour kde-3.0.0 de la 7.3 marchera pratiquement tout de suite aussi bien sur un 3.0.4, car les changements ne sont pas énormes (c'est surtout du bugfix, beaucoup, beaucoup de bugfixes). D'autant que bero avait sorti des paquets (avec un ou deux petits problèmes d'ailleurs), pour KDE 3.0.3.
En revanche, je leur souhaite bon courage pour porter leurs gros patches dégoutants (en particulier celui des noms de service), de la 3.0.3 vers la 3.0.4. C'est pratiquement impossible, ils devraient tout recommencer.
Il est plus probable que, si par hasard ils patchent quoique ce soit dans le "RDE" (loin d'etre sûr, d'habitude RH laisse le KDE officiel de leur distro tout plein de trous de sécu plutot que de patcher), ce soit en backportant les patches de 3.0.4 vers leur 3.0.3 modifié. Mais ça aussi, ça prend du temps. Normal quand on veut maintenir qqch d'aussi gros que KDE sans s'appuyer sur la communauté ;-)
au temps pour moi, j'avais mal lu (faut jamais lire en diagonale), ils ne revendiquent pas la propriété de Peng, évidemment, mais questionnent sa "propriety", cad sa bienséance, mais ça ne change rien au reste du raisonnement, hélas.
A vrai dire, dans la lettre il y a plusieurs choses:
1- l'utilisation d' "AOL" dans "PengAOL". Bon, ça ils vont avoir du mal à se défendre là dessus, les gens de Peng, mais je ne crois pas que ce soit le plus important, d'autant qu'ils ont déjà nettoyé le site des références à "PengAOL", et que le développement continue sous le nom de "PengFork". En clair, c'est un combat d'arrière garde.
2- l'utilisation d' "AOL" dans "Peng permet de se connecter à AOL". Ca ils ne peuvent rien contre, du moment qu'ils précisent bien qu'ils n'ont aucun rapport avec AOL. En fait ce point rejoint le point 3, car la description de l'interopérabilité est normale.
3- l'utilisation du protocole propriétaire AOL. Là c'est plus compliqué. Le droit européen et français reconnaissent le droit à l'interopérabilité, c'est à dire séparent un moyen de communication (protocole, fichier, ...) du logiciel qui y accède, et reconnait que, pourvu que ce soit fait pas "reverse-engineering", n'importe quel logiciel peut utiliser n'importe quel moyen de communication. C'est très exactement le cas de Peng.
Aux US en revanche, ce n'est pas aussi simple, à cause d'une part des brevets logiciels, et d'autre part du DMCA, car le protocole/système d'AOL contient peut etre des bouts brevetés, et d'autre part il contient des contrôles de droits d'accès (système parental et autres), et qu'à ce titre Peng peut être vu comme un "circumvention device", répréhensible selon les termes du DMCA. C'est ce qui permet aux avocats de faire ces menaces et de revendiquer la propriété de Peng.
Ce que ça veut dire, c'est que, à l'instar de Dmitryi Sklyarov, nos chers compatriotes n'ont pas intérêt à foutre les pieds au "pays de la liberté", du moins jusqu'à ce que le DMCRA soit voté (s'il l'est un jour).
Moralement, ce qu'AOHell fait est indiscutablement dégueulasse.
> Si tu n'a pas le droit de voir ce bug, je me demande si celui qui a souleve ce suppose probleme sur mosfet a plus de droit que toi...
clair que non, mosfet a simplement lu le ChangeLog des RPMs, ainsi que le patch afférent (dailleurs il le dit, ça vient du specfile). me demande souvent s'il a vraiment rien de mieux à foutre celui là. je rappelle quand meme qu'il s'est débarqué tout seul du projet KDE pour "incompatibilité d'humeur" (il était insupportable), et qu'il a été viré de Mandrake vu que d'une part il foutait pas une rame (il l'admet lui meme d'ailleurs), et que d'autre part Mandrake allait pas bien. et maintenant il fait des boulots merdiques d'après ce que j'ai compris.
donc quand une news commence par citer mosfet, moi ça me fait toujours froid dans le dos.
maintenant, qu'on puisse voir le bug ou pas, perso je m'en tape, en revanche qu'ils aient supprimé le drapeau d'une démocratie pour faire plaisir à une dictature (je vois pas à qui, sinon la Chine, ça va faire plaisir), ça j'aime moins, mais bon d'une part je peux pas vérifier (pas de RH8.0 sous la main), et d'autre part dans la 7.3 il y était ce drapeau.
sans reparler du troll de base (de facto, vu que les développeurs KDE vont pas supporter "RDE", c un fork), je trouve juste un peu dommage que tu segmentes la communauté du libre en "utilisateurs de ceci, cela".
perso, j'utilise courament trois distros (Debian, RedHat et Mandrake). chacune ont leur forces ou leur faiblesses, et je ne les utilise certes pas sur les memes sites/utilisations. C'est important de discuter des forces et des faiblesses de chaque distro, en notant bien que l'usage qu'on en fait est extrêmement important, et ça va au delà de "si t'aimes pas, t'utilises pas". J'aime pas la SuSE, mais si un jour ma boite vend des applications sur Mainframe IBM, va falloir que je m'y mette, parce que je préfère encore me mettre à la SuSE qu'au machin ultrapropriétaire qu'IBM va nous filer sinon.
Tout ça pour dire que c'est un peu normal d'émettre des avis sur les distros, parce que tout ça c'est "Linux", vu de l'extérieur, et que par conséquent on est souvent amené à utiliser l'une ou l'autre des distros qu'on le veuille ou non.
Quand à savoir si c'est utile de faire ces remarques sur LinuxFR, c'est une autre histoire... Perso, je pense que ça sert pas à grand chose, mais je ne peux pas laisser les gens écrire des choses qui sont fausses.
attends, où tu vois un troll ? c'est toi qui énonce des trucs qui sont faux, j'ai le droit de répondre quand même ?
où tu vois que j'ai dit Mandrake est mieux que RedHat ou KDE est mieux que GNOME, sans autre justification ? on est libre de choisir oui, mais ça n'empêche pas d'avoir des arguments, sinon sur la base de quoi veux-tu choisir ? L'article d'OSNews m'a paru faible à bien des égards, dois-je me la fermer pour ne pas blesser les supporteurs de RH alors que j'ai fait des tests et que j'ai des arguments sur le sujet ? C'est ça l'esprit du libre ? D'ailleurs, j'ai le droit de communiquer mon opinion sur ce qu'est l'esprit du libre ou pas, pour ne pas froisser les utilisateurs de RH ?
-1 parce que ça commence à bien faire, ça c'est du pur troll débile qui ne mène nulle part.
arrete stp.
ta comparaison est foireuse depuis le début: Mandrake a bien fait un fork de RH, et n'a jamais demandé à RH de supporter leurs modifs, et n'a pas non plus dit qu'ils s'appelaient RedHat.
si RedHat veut modifier comme ils l'ont fait KDE, qu'ils fassent un fork et le supportent. Pour le support, ils vont bien être obligés de le faire, vu que les gens de KDE ont dit qu'ils ne supporteraient pas "RDE". Et la RedHat, les rapports de bug et tout, ça va leur faire mal. J'espère qu'ils réfléchiront à deux fois avant de refaire la meme bêtise pour la RH 8.1.
par ailleurs, pour ta culture personnelle, je te signale que certaines distros sont à leur tour basées sur Mandrake (ALT Linux par ex.). Ca c'est le jeu normal du libre.
ce que ça veut dire, c'est que tu peux utiliser QT version GPL sous Windows et sous MacOSX, pourvu que tu l'utilises avec X11 (sous windows vi cygwin et sous OSX c immédiat grace à la couche BSD)
QT/Windows (via l'API Windows) et QT/Mac (via Carbon) sont payants en effet, et non libres.
mais attention: QT/X11 c'est GPL et pas LGPL, contrairement à GTK, et c'est là qu'est la vraie différence: QT t'oblige à faire du libre dessus, pas GTK.
Bero, développeur de KDE ? Non, RH lui laissait le droit de packager KDE pendant son temps libre (ou à peu près). J'ai qque part 2-3 mails de lui où il m'explique qu'en gros il a(vait) le droit de compiler les packages de KDE sur leurs plateformes de compilation quand elles ne sont pas utilisées et que lui-même n'a rien d'autre à faire.
Les modifs faites à KDE chez RH ont été faites par des développeurs de GNOME (!). Ca aussi ça a pas plus beaucoup.
du bon gros FUD à la RedHat auquel on devrait être habitué depuis l'épisode QT.
la verité c'est que Thomson n'a pas changé d'un iota la licence depuis déjà bien longtemps. alors pourquoi c'était dans la 7.3 et pas dans la 8.0 ? mystère.
évidemment, le plus marrant de l'affaire c'est que Mandrake distribue le support MP3, ainsi que freshrpms.net (le plf pour redhat) et ces deux là sont français, tout comme Thomson Multimédia d'ailleurs.
donc pour le plugin mp3, suffit, comme le dit l'article je crois, d'aller à : http://psyche.freshrpms.net/rpm.html?id=106(...)
sinon, parmi les trucs que ne dit pas l'article car, comme d'habitude sur OSNews, il y a juste quelqu'un qui a joué pendant 2 ou 3 h avec une distro et qui estime donc l'avoir bien testée, c'est que le KDE de RH est bien et bien buggué:
outre le problème déjà maintes fois évoqué des noms sauvagement préfixés en kde-, ce qui casse un ou deux fonctionnements, il s'avère aussi que l'installateur de fontes de KDE ne marche pas non plus (il n'installait pas les fontes QUE pour KDE, mais pour tous les programmes). Il parait que le coup du ~/.fonts c'est vachement mieux (allez expliquer ça à un débutant). Ils ont également supprimé la possibilité de relancer/éteindre l'ordinateur en fermant la session KDE, alors que c'est quand même une fonctionnalité hyper pratique.
Ensuite ils ont livré une RC de KOffice 1.2, ainsi qu'un genre de beta de QT (avec ce patch Xft2), et que faut vraiment bien chercher dans les menus KOffice ;-) Bref, KOffice est pas vraiment utilisable, et c'est très dommage car il fait déjà bien un certain nombre de tâches et qu'il est infiniment plus léger qu'OpenOffice.
certains ont aussi eu des problèmes avec des applets ou des programmes utilisant la systray.
Pour avoir comparé les KDE de Debian (3.0.3, compilé pour woody qque part sur people.debian.org), Mandrake 9.0 et RH 8.0, on ne m'otera pas de l'idée que le KDE de RH est un sous-KDE de seconde zone, parce que d'une part il faut passer bien une heure de paramétrage avant qu'il soit à peu près utilisable (cf. justement l'article d'OSNews), que le paramétrage en question n'est pas bien facile, et enfin parce que un certain nombre de trucs sont buggués (cf. ci-dessus). La Debian a un KDE qui "colle" vraiment bien à la distribution d'origine, mais qui est un peu lent hélas (compilé avec un vieux gcc), et la Mandrake a sans conteste le meilleur des trois, car ils ont rajoutés quelques bugfixes qui étaient arrivés après le gel de la 3.0.3, et qu'il est compilé avec gcc 3.2 donc bien rapide.
A noter que, dans TOUS les cas, les menus par défaut de KDE ont été modifiés, et c'est NORMAL. Mais la philosophie de modification est radicalement différente, celle de RH étant de loin la plus intrusive.
En plus de ça, c'est clair qu'ils sont trop chers, d'ailleurs aucune boite de jeux n'a fait faillite récemment, même pas Cryo.
Sur leur site, il y a un paramètre qu'ils semblent oublier, en plus du ralentissement économique actuel: comment une boite fait elle pour survivre si un de leurs jeux fait un bide ?
Les jeux sont probablement un peu plus cher qu'ils ne devraient, mais certainement pas beaucoup plus comme semble le dire ce site.
Ouais, enfin il n'y a pas que wanadoo... il y a aussi Nerim, le provider linux-friendly.
Raphit, si tu nous lis, avez-vous pensé à revoir (à la baisse) vos prix ? un truc du genre passer le tarif de l'abonnement annuel en mensuel ce serait déjà un bon pas, non ?
Maintenant, c'est clair qu'il faut voir la qualité de l'offre Free et Netpratique, mais la différence de prix commence à être très importante là...
Ce n'est peut etre qu'un troll, car la ML pointée n'a pas d'archives accessibles, et je n'ai pas eu le temps de vérifier. Si c'est vrai en revanche, ce n'est pas une mince histoire.
Mozilla n'a rien à voir avec GNOME, mais utilise tout de même GTK.
OpenOffice est en cours d'intégration avec GNOME, et sera GNOMifié très bientot vraisemblablement, car c'est le voeu de Sun (qui est également un gros supporter de GNOME), voir par exemple: http://mail.gnome.org/archives/gnome-office-list/2002-June/msg00035(...)
Le clipboard OOo est déjà bien plus compatible avec celui de GNOME que celui de KDE (et le clipboard sous Linux/X, c pas un mince problème...)
Quand à Evolution.. heu c'est pas vraiment "une" application: il remplace plusieurs applis KDE qui avaient été connectées entre elles pour fournir un équivalent fonctionnel modulaire. (en l'espèce KMail, KOrganizer, KAlarm, KAddressBook, et tout kdepim, cad la connectivité Palm et GSM).
Eh oui, en utilisant Evolution, c'est tout ça qui est perdu.
En gros, la conséquence de tout ça, c'est qu'on perd à peu près tous les gros ensembles d'applications, à l'interaction poussée, qui font la force de KDE. Je crois qu'il ne reste que l'ensemble d'applis de développement (KDevelop, QTDesigner, Cervisia, KBabel).
Remarque, les Unix commerciaux vont majoritairement proposer GNOME (Solaris, AIX, HP-UX) et rien pour KDE (même pas une lib qt !) ! De plus, les Unix commerciaux c'est pas evolution par défaut, mais evolution Uniquement ! Il y a ici un "combat" plus important pour KDE.
Oui, et tu sais pourquoi ?
La licence de QT, c'est la GPL (ou tu payes à trolltech).
Celle de GTK, c'est LGPL.
Devine lequel des deux toolkits est le mieux pour développer des applis proprios ?
m'est avis qu'il ne faut pas aller chercher plus loin les vraies raisons de RedHat dans cette histoire.
Bien d'accord. Je voulais juste rajouter une fois encore que le logiciel libre ça n'était pas que la GPL (ou les autres licences libres).
Le logiciel libre, c'est avant tout "communauté et collaboration".
Remarque au passage qui vaut pour tous: quand vous soumettez un bug, ou une demande de fonctionnalités supplémentaires, ou simplement une remarque, une question, sur une mailing-list d'un projet libre, essayez de ne pas trop oublier les remerciements, après tout les développeurs font ça pour le fun, et pas pour vous. Enfin moi je dis ça comme ça, après, c'est vous qui voyez...
Le free software donne la liberté à chaqu'un de modifier/adapter un programme. RH a utilisé cette liberté. Reprocher à RH d'avoir utilisé cette liberté est scier la branche sur laquelle est assis le free software et la GPL principalement.
ça, d'accord, mais quand on fait un fork, il faut se préparer à en subir les conséquences, et donc à supporter le projet forké. Comment ils vont pouvoir supporter leur version de KDE alors qu'il n'ont plus personne chez eux qui se rapproche de près ou de loin du projet, et que c'est un projet énorme ?
Donc, si ils voulaient faire des modifs et pas maintenir le truc, il fallait le faire en parlant avec les gens de KDE et pas dans leur dos (ils se sont décider à leur parler moins d'un mois avant la sortie de la 8.0). L'esprit du free software, ce n'est pas que la GPL, c'est aussi "communauté et collaboration".
ensuite pour la présélection, c'est quoi au juste le "meilleur" outil ? Pour moi, KDE est "meilleur" à cause de son intégration complète justement. Et je suis loin d'être le seul à penser ainsi. Le problème est que KDE est fait pour former un ensemble cohérent, énormément de travail a été investi dans les kdelibs, bien plus que dans les gnomelibs par ex., et que briser la cohérence, c'est briser KDE. C'est clairement la décision de gens qui connaissaient très bien GNOME et bien peu KDE.
<ma_vie>Bref, passons, de toutes les manières la RH 8.0 n'est pas utilisable pour moi pour plein d'autres raisons que celle-là encore (apache 2 only entre autres), donc je passe à autre chose.</ma_vie>
<troll>Il y a 5 CD dans cette RedHat, mais encore moins de choix qu'avant...</troll>
La mise à jour vers apache 2 ne pause pas de gros problème!
ben voyons ! le problème n'est pas la stabilité d'apache 2, mais le fait qu'un certain nombre de modules ne fonctionnent pas dessus.
autant c'est une bonne idée de filer apache 2 pour que les gens qui n'ont besoin que des modules qui marchent avec commence à l'utiliser, autant c'est stupide de ne pas fournir _aussi_ apache 1, car c'est tout simplement bloquant pour bon nombre d'utilisations d'apache. Certes, dans quelques temps tout sera porté, mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Je ne connais pas l'auteur initial, mais tu tires des conclusions très hâtives: la RH 8.0 est en fait disponible sur certains serveurs depuis la semaine dernière. Il a donc parfaitement pu télécharger et installer la RH8.0 et la tester pendant un ou deux jours (du week end).
là, j'espère grave que tu te goures. Le reproche le plus grave qui est fait à RedHat, c'est d'avoir modifié KDE en profondeur, en introduisant des bugs (comme par exemple sur les noms de service), et ce en demandant à peine leur avis à l'équipe de KDE, en passant en prod du logiciel en beta, bref de faire un fork de médiocre qualité. Tout le monde est d'accord là dessus, même les plus acharnés défenseurs de RedHat.
J'espère vraiment que les autres distros Linux ne prendront pas cette voie !!!
Si maintenant tu veux dire que certains des changements appliqués par RH se retrouveront par la suite dans les autres distros, ça, ça me parait certain, pour la bonne raison que certains de ces changements sont des changements planifiés pour KDE, la plupart existant déjà en alpha ou en beta.
Reste le coup des changements des noms de service et de la "présélection" sur des critères totalement arbitraires des applications par défaut. Ca j'espère qu'aucune distro ne les suivra sur ce chemin, et il est plus que probable qu'ils restent bien seuls là dessus en effet.
Ca permettra à certains de se faire une religion dépassant le "maichant redhat qui ont voulu donné le maime louque à KDE et GNOME", qui n'est clairement pas le coeur du problème, les arguments en général avancés par les vrais développeurs étant d'un autre ordre.
si je peux me permettre:
l'abondance de brevets aussi ça va faire peur à beaucoup, et de plus en plus à l'avenir. souhaitons que les brevets logiciels ne passent pas en Europe, mais je crois que c'est mal parti.
La GPL se contente d'évacuer les problèmes de brevets logiciel. Je vous prédit que ce ne sera bientôt plus suffisant.
Quand à l'intérêt d'une licence en tant que telle, elle est en effet discutable. En revanche, dans le cadre des discussions sur la GPL v3, de telles approches sont intéressantes à envisager, non ? (quand à les retenir... c'est ça qui doit faire l'objet du débat)
[^] # Re: \o/\o/\o/ Ouuuuééé, vive Lindows ! \o/\o/\o/
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Lindows.com veut qu'un tribunal invalide la marque Windows. Évalué à 10.
Le principe d'un dépot de marque consiste à déposer un mot de préférence inventé dans une série de classes données. Une classe c'est "informatique", "boulangerie", "pêche", "articles de sport", etc.
Mandrake, c'est un magicien dans la classe "BD" ou "littérature", je sais pas au juste, et dans la classe "informatique", ça n'a aucun rapport.
Je vous signale tout de même qu'il y a un désherbant qui s'appelle "UNIX".
En revanche, ce qui est complètement stupide, c'est d'autoriser le dépôt de nom communs, de surcroît lorsque ce nom commun a une signification précise et largement diffusée dans la classe donnée. En informatique, tout le monde sait qu'une interface graphique a des fenêtres. L'interface fenêtrée est même au coeur de l'informatique moderne. C'est un peu comme si on autorisait le dépôt de "baguette" pour les boulangers ou de "bateau" pour les pêcheurs.
Quand au but de Lindows dans l'affaire, il est très simple: se faire de la pub. Ils sont pas bien brillants techniquement, la communauté ils s'en tapent, mais par contre, commercialement ils se défendent mieux que sur les autres points. Et puis le fondateur de Lindows a aussi un gout immodéré pour ce qui est sulfureux. En résumé, c'est surement pas eux qui feront avancer le libre, mais pour taper sur MS, ya pas mieux (je dis pas que c'est bien, je constate).
[^] # Re: Logique ?
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Affaire Kitetoa : du nouveau. Évalué à 9.
Je me répète de plus haut: en France, la jurisprudence vient de la cour d'appel, pas de la première instance.
Il y avait eu une condamnation "de principe" en première instance, pour aller dans le sens de la loi, et maintenant ça grimpe en cour d'appel pour faire jurisprudence justement. Rappelez-vous, c'est le parquet qui a fait appel, pas kitetoa !
[^] # Re: Tati
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Affaire Kitetoa : du nouveau. Évalué à 10.
en réalité ce jugement est une excellente nouvelle !
[^] # Re: et voila
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche KDE 3.0.4 est sorti !. Évalué à 2.
En revanche, je leur souhaite bon courage pour porter leurs gros patches dégoutants (en particulier celui des noms de service), de la 3.0.3 vers la 3.0.4. C'est pratiquement impossible, ils devraient tout recommencer.
Il est plus probable que, si par hasard ils patchent quoique ce soit dans le "RDE" (loin d'etre sûr, d'habitude RH laisse le KDE officiel de leur distro tout plein de trous de sécu plutot que de patcher), ce soit en backportant les patches de 3.0.4 vers leur 3.0.3 modifié. Mais ça aussi, ça prend du temps. Normal quand on veut maintenir qqch d'aussi gros que KDE sans s'appuyer sur la communauté ;-)
[^] # Re: Question con...
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche AOL veut faire interdire le client AOL libre. Évalué à 3.
au temps pour moi, j'avais mal lu (faut jamais lire en diagonale), ils ne revendiquent pas la propriété de Peng, évidemment, mais questionnent sa "propriety", cad sa bienséance, mais ça ne change rien au reste du raisonnement, hélas.
[^] # Re: Question con...
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche AOL veut faire interdire le client AOL libre. Évalué à 6.
A vrai dire, dans la lettre il y a plusieurs choses:
1- l'utilisation d' "AOL" dans "PengAOL". Bon, ça ils vont avoir du mal à se défendre là dessus, les gens de Peng, mais je ne crois pas que ce soit le plus important, d'autant qu'ils ont déjà nettoyé le site des références à "PengAOL", et que le développement continue sous le nom de "PengFork". En clair, c'est un combat d'arrière garde.
2- l'utilisation d' "AOL" dans "Peng permet de se connecter à AOL". Ca ils ne peuvent rien contre, du moment qu'ils précisent bien qu'ils n'ont aucun rapport avec AOL. En fait ce point rejoint le point 3, car la description de l'interopérabilité est normale.
3- l'utilisation du protocole propriétaire AOL. Là c'est plus compliqué. Le droit européen et français reconnaissent le droit à l'interopérabilité, c'est à dire séparent un moyen de communication (protocole, fichier, ...) du logiciel qui y accède, et reconnait que, pourvu que ce soit fait pas "reverse-engineering", n'importe quel logiciel peut utiliser n'importe quel moyen de communication. C'est très exactement le cas de Peng.
Aux US en revanche, ce n'est pas aussi simple, à cause d'une part des brevets logiciels, et d'autre part du DMCA, car le protocole/système d'AOL contient peut etre des bouts brevetés, et d'autre part il contient des contrôles de droits d'accès (système parental et autres), et qu'à ce titre Peng peut être vu comme un "circumvention device", répréhensible selon les termes du DMCA. C'est ce qui permet aux avocats de faire ces menaces et de revendiquer la propriété de Peng.
Ce que ça veut dire, c'est que, à l'instar de Dmitryi Sklyarov, nos chers compatriotes n'ont pas intérêt à foutre les pieds au "pays de la liberté", du moins jusqu'à ce que le DMCRA soit voté (s'il l'est un jour).
Moralement, ce qu'AOHell fait est indiscutablement dégueulasse.
[^] # Re: Ou est le probleme?
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Red Hat se cache. Évalué à 10.
clair que non, mosfet a simplement lu le ChangeLog des RPMs, ainsi que le patch afférent (dailleurs il le dit, ça vient du specfile). me demande souvent s'il a vraiment rien de mieux à foutre celui là. je rappelle quand meme qu'il s'est débarqué tout seul du projet KDE pour "incompatibilité d'humeur" (il était insupportable), et qu'il a été viré de Mandrake vu que d'une part il foutait pas une rame (il l'admet lui meme d'ailleurs), et que d'autre part Mandrake allait pas bien. et maintenant il fait des boulots merdiques d'après ce que j'ai compris.
donc quand une news commence par citer mosfet, moi ça me fait toujours froid dans le dos.
maintenant, qu'on puisse voir le bug ou pas, perso je m'en tape, en revanche qu'ils aient supprimé le drapeau d'une démocratie pour faire plaisir à une dictature (je vois pas à qui, sinon la Chine, ça va faire plaisir), ça j'aime moins, mais bon d'une part je peux pas vérifier (pas de RH8.0 sous la main), et d'autre part dans la 7.3 il y était ce drapeau.
[^] # Re: Esprit du libre es tu là ?
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Post-installation d'une RedHat 8.0. Évalué à -1.
perso, j'utilise courament trois distros (Debian, RedHat et Mandrake). chacune ont leur forces ou leur faiblesses, et je ne les utilise certes pas sur les memes sites/utilisations. C'est important de discuter des forces et des faiblesses de chaque distro, en notant bien que l'usage qu'on en fait est extrêmement important, et ça va au delà de "si t'aimes pas, t'utilises pas". J'aime pas la SuSE, mais si un jour ma boite vend des applications sur Mainframe IBM, va falloir que je m'y mette, parce que je préfère encore me mettre à la SuSE qu'au machin ultrapropriétaire qu'IBM va nous filer sinon.
Tout ça pour dire que c'est un peu normal d'émettre des avis sur les distros, parce que tout ça c'est "Linux", vu de l'extérieur, et que par conséquent on est souvent amené à utiliser l'une ou l'autre des distros qu'on le veuille ou non.
Quand à savoir si c'est utile de faire ces remarques sur LinuxFR, c'est une autre histoire... Perso, je pense que ça sert pas à grand chose, mais je ne peux pas laisser les gens écrire des choses qui sont fausses.
-1 car très perso tout de même ;-)
[^] # Re: Esprit du libre es tu là ?
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Post-installation d'une RedHat 8.0. Évalué à 1.
où tu vois que j'ai dit Mandrake est mieux que RedHat ou KDE est mieux que GNOME, sans autre justification ? on est libre de choisir oui, mais ça n'empêche pas d'avoir des arguments, sinon sur la base de quoi veux-tu choisir ? L'article d'OSNews m'a paru faible à bien des égards, dois-je me la fermer pour ne pas blesser les supporteurs de RH alors que j'ai fait des tests et que j'ai des arguments sur le sujet ? C'est ça l'esprit du libre ? D'ailleurs, j'ai le droit de communiquer mon opinion sur ce qu'est l'esprit du libre ou pas, pour ne pas froisser les utilisateurs de RH ?
-1 parce que ça commence à bien faire, ça c'est du pur troll débile qui ne mène nulle part.
[^] # Re: Esprit du libre es tu là ?
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Post-installation d'une RedHat 8.0. Évalué à 1.
ta comparaison est foireuse depuis le début: Mandrake a bien fait un fork de RH, et n'a jamais demandé à RH de supporter leurs modifs, et n'a pas non plus dit qu'ils s'appelaient RedHat.
si RedHat veut modifier comme ils l'ont fait KDE, qu'ils fassent un fork et le supportent. Pour le support, ils vont bien être obligés de le faire, vu que les gens de KDE ont dit qu'ils ne supporteraient pas "RDE". Et la RedHat, les rapports de bug et tout, ça va leur faire mal. J'espère qu'ils réfléchiront à deux fois avant de refaire la meme bêtise pour la RH 8.1.
par ailleurs, pour ta culture personnelle, je te signale que certaines distros sont à leur tour basées sur Mandrake (ALT Linux par ex.). Ca c'est le jeu normal du libre.
[^] # Re: XMMS avec support MP3.
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Post-installation d'une RedHat 8.0. Évalué à 4.
http://www.trolltech.com/developer/faqs/general.html?cr=1#Q7(...)
ce que ça veut dire, c'est que tu peux utiliser QT version GPL sous Windows et sous MacOSX, pourvu que tu l'utilises avec X11 (sous windows vi cygwin et sous OSX c immédiat grace à la couche BSD)
QT/Windows (via l'API Windows) et QT/Mac (via Carbon) sont payants en effet, et non libres.
mais attention: QT/X11 c'est GPL et pas LGPL, contrairement à GTK, et c'est là qu'est la vraie différence: QT t'oblige à faire du libre dessus, pas GTK.
[^] # Re: XMMS avec support MP3.
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Post-installation d'une RedHat 8.0. Évalué à 2.
Les modifs faites à KDE chez RH ont été faites par des développeurs de GNOME (!). Ca aussi ça a pas plus beaucoup.
[^] # Re: XMMS avec support MP3.
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Post-installation d'une RedHat 8.0. Évalué à 10.
la verité c'est que Thomson n'a pas changé d'un iota la licence depuis déjà bien longtemps. alors pourquoi c'était dans la 7.3 et pas dans la 8.0 ? mystère.
évidemment, le plus marrant de l'affaire c'est que Mandrake distribue le support MP3, ainsi que freshrpms.net (le plf pour redhat) et ces deux là sont français, tout comme Thomson Multimédia d'ailleurs.
donc pour le plugin mp3, suffit, comme le dit l'article je crois, d'aller à :
http://psyche.freshrpms.net/rpm.html?id=106(...)
sinon, parmi les trucs que ne dit pas l'article car, comme d'habitude sur OSNews, il y a juste quelqu'un qui a joué pendant 2 ou 3 h avec une distro et qui estime donc l'avoir bien testée, c'est que le KDE de RH est bien et bien buggué:
outre le problème déjà maintes fois évoqué des noms sauvagement préfixés en kde-, ce qui casse un ou deux fonctionnements, il s'avère aussi que l'installateur de fontes de KDE ne marche pas non plus (il n'installait pas les fontes QUE pour KDE, mais pour tous les programmes). Il parait que le coup du ~/.fonts c'est vachement mieux (allez expliquer ça à un débutant). Ils ont également supprimé la possibilité de relancer/éteindre l'ordinateur en fermant la session KDE, alors que c'est quand même une fonctionnalité hyper pratique.
Ensuite ils ont livré une RC de KOffice 1.2, ainsi qu'un genre de beta de QT (avec ce patch Xft2), et que faut vraiment bien chercher dans les menus KOffice ;-) Bref, KOffice est pas vraiment utilisable, et c'est très dommage car il fait déjà bien un certain nombre de tâches et qu'il est infiniment plus léger qu'OpenOffice.
certains ont aussi eu des problèmes avec des applets ou des programmes utilisant la systray.
Pour avoir comparé les KDE de Debian (3.0.3, compilé pour woody qque part sur people.debian.org), Mandrake 9.0 et RH 8.0, on ne m'otera pas de l'idée que le KDE de RH est un sous-KDE de seconde zone, parce que d'une part il faut passer bien une heure de paramétrage avant qu'il soit à peu près utilisable (cf. justement l'article d'OSNews), que le paramétrage en question n'est pas bien facile, et enfin parce que un certain nombre de trucs sont buggués (cf. ci-dessus). La Debian a un KDE qui "colle" vraiment bien à la distribution d'origine, mais qui est un peu lent hélas (compilé avec un vieux gcc), et la Mandrake a sans conteste le meilleur des trois, car ils ont rajoutés quelques bugfixes qui étaient arrivés après le gel de la 3.0.3, et qu'il est compilé avec gcc 3.2 donc bien rapide.
A noter que, dans TOUS les cas, les menus par défaut de KDE ont été modifiés, et c'est NORMAL. Mais la philosophie de modification est radicalement différente, celle de RH étant de loin la plus intrusive.
[^] # Re: Heu oui mais non...
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche FairPlay : faisons baisser le prix des jeux !. Évalué à 6.
Sur leur site, il y a un paramètre qu'ils semblent oublier, en plus du ralentissement économique actuel: comment une boite fait elle pour survivre si un de leurs jeux fait un bide ?
Les jeux sont probablement un peu plus cher qu'ils ne devraient, mais certainement pas beaucoup plus comme semble le dire ce site.
[^] # Re: Enfin des offres accessibles. (ya pas que wdoo, ya aussi Nerim !)
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Modem ADSL de Free et ADSL de Netpratique. Évalué à 10.
Raphit, si tu nous lis, avez-vous pensé à revoir (à la baisse) vos prix ? un truc du genre passer le tarif de l'abonnement annuel en mensuel ce serait déjà un bon pas, non ?
Maintenant, c'est clair qu'il faut voir la qualité de l'offre Free et Netpratique, mais la différence de prix commence à être très importante là...
# La RedHat 8.0 n'est pas libre ?
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Red Hat Linux 8.0 est sorti.. Évalué à 2.
http://slashdot.org/comments.pl?sid=41285&cid=4372974(...)
Ce n'est peut etre qu'un troll, car la ML pointée n'a pas d'archives accessibles, et je n'ai pas eu le temps de vérifier. Si c'est vrai en revanche, ce n'est pas une mince histoire.
La seule chose que je vois, dans l'EULA, fait allusion aux logos RedHat:
ftp://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/RedHat/redhat/linux/8.0/(...)
Si quelqu'un a le temps de creuser un peu plus.
[^] # Re: Question de politesse
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Bero quitte RedHat. Évalué à 2.
OpenOffice est en cours d'intégration avec GNOME, et sera GNOMifié très bientot vraisemblablement, car c'est le voeu de Sun (qui est également un gros supporter de GNOME), voir par exemple: http://mail.gnome.org/archives/gnome-office-list/2002-June/msg00035(...)
Le clipboard OOo est déjà bien plus compatible avec celui de GNOME que celui de KDE (et le clipboard sous Linux/X, c pas un mince problème...)
Quand à Evolution.. heu c'est pas vraiment "une" application: il remplace plusieurs applis KDE qui avaient été connectées entre elles pour fournir un équivalent fonctionnel modulaire. (en l'espèce KMail, KOrganizer, KAlarm, KAddressBook, et tout kdepim, cad la connectivité Palm et GSM).
Eh oui, en utilisant Evolution, c'est tout ça qui est perdu.
En gros, la conséquence de tout ça, c'est qu'on perd à peu près tous les gros ensembles d'applications, à l'interaction poussée, qui font la force de KDE. Je crois qu'il ne reste que l'ensemble d'applis de développement (KDevelop, QTDesigner, Cervisia, KBabel).
[^] # Re: Scandale : Mdk fork kdelibs.
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Bero quitte RedHat. Évalué à 2.
Oui, et tu sais pourquoi ?
La licence de QT, c'est la GPL (ou tu payes à trolltech).
Celle de GTK, c'est LGPL.
Devine lequel des deux toolkits est le mieux pour développer des applis proprios ?
m'est avis qu'il ne faut pas aller chercher plus loin les vraies raisons de RedHat dans cette histoire.
[^] # Re: L'avis de Mosfet
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Bero quitte RedHat. Évalué à 10.
Le logiciel libre, c'est avant tout "communauté et collaboration".
Remarque au passage qui vaut pour tous: quand vous soumettez un bug, ou une demande de fonctionnalités supplémentaires, ou simplement une remarque, une question, sur une mailing-list d'un projet libre, essayez de ne pas trop oublier les remerciements, après tout les développeurs font ça pour le fun, et pas pour vous. Enfin moi je dis ça comme ça, après, c'est vous qui voyez...
[^] # Re: Modérateurs !!!!
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Red Hat Linux 8.0 est sorti.. Évalué à 2.
ça, d'accord, mais quand on fait un fork, il faut se préparer à en subir les conséquences, et donc à supporter le projet forké. Comment ils vont pouvoir supporter leur version de KDE alors qu'il n'ont plus personne chez eux qui se rapproche de près ou de loin du projet, et que c'est un projet énorme ?
Donc, si ils voulaient faire des modifs et pas maintenir le truc, il fallait le faire en parlant avec les gens de KDE et pas dans leur dos (ils se sont décider à leur parler moins d'un mois avant la sortie de la 8.0). L'esprit du free software, ce n'est pas que la GPL, c'est aussi "communauté et collaboration".
ensuite pour la présélection, c'est quoi au juste le "meilleur" outil ? Pour moi, KDE est "meilleur" à cause de son intégration complète justement. Et je suis loin d'être le seul à penser ainsi. Le problème est que KDE est fait pour former un ensemble cohérent, énormément de travail a été investi dans les kdelibs, bien plus que dans les gnomelibs par ex., et que briser la cohérence, c'est briser KDE. C'est clairement la décision de gens qui connaissaient très bien GNOME et bien peu KDE.
<ma_vie>Bref, passons, de toutes les manières la RH 8.0 n'est pas utilisable pour moi pour plein d'autres raisons que celle-là encore (apache 2 only entre autres), donc je passe à autre chose.</ma_vie>
<troll>Il y a 5 CD dans cette RedHat, mais encore moins de choix qu'avant...</troll>
[^] # Re: Et s'est reparti pour un troll de 150 posts !
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche SuSE 8.1 officiellement sortie !. Évalué à 4.
ben voyons ! le problème n'est pas la stabilité d'apache 2, mais le fait qu'un certain nombre de modules ne fonctionnent pas dessus.
autant c'est une bonne idée de filer apache 2 pour que les gens qui n'ont besoin que des modules qui marchent avec commence à l'utiliser, autant c'est stupide de ne pas fournir _aussi_ apache 1, car c'est tout simplement bloquant pour bon nombre d'utilisations d'apache. Certes, dans quelques temps tout sera porté, mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.
[^] # Re: gnome 2
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Red Hat Linux 8.0 est sorti.. Évalué à 2.
[^] # Re: Modérateurs !!!!
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Red Hat Linux 8.0 est sorti.. Évalué à 1.
J'espère vraiment que les autres distros Linux ne prendront pas cette voie !!!
Si maintenant tu veux dire que certains des changements appliqués par RH se retrouveront par la suite dans les autres distros, ça, ça me parait certain, pour la bonne raison que certains de ces changements sont des changements planifiés pour KDE, la plupart existant déjà en alpha ou en beta.
Reste le coup des changements des noms de service et de la "présélection" sur des critères totalement arbitraires des applications par défaut. Ca j'espère qu'aucune distro ne les suivra sur ce chemin, et il est plus que probable qu'ils restent bien seuls là dessus en effet.
[^] # Re: Modérateurs !!!!
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Red Hat Linux 8.0 est sorti.. Évalué à 6.
A ce propos (de "RDE" et de troll), voici une analyse de la chose, qui prend le parti de RedHat, et qui a une amorce de débat avec Mosfet (ex-KDE):
http://www.cyber.com.au/users/mikem/redhat8kde.html(...)
et le thread sur /. (il y a des corrections apportées à certaines erreurs de l'article en question):
http://slashdot.org/comments.pl?sid=41068&cid=4358336(...)
Ca permettra à certains de se faire une religion dépassant le "maichant redhat qui ont voulu donné le maime louque à KDE et GNOME", qui n'est clairement pas le coeur du problème, les arguments en général avancés par les vrais développeurs étant d'un autre ordre.
[^] # Re: Interet?
Posté par anonyme512 . En réponse à la dépêche Nouvelles licences OSI. Évalué à 9.
l'abondance de brevets aussi ça va faire peur à beaucoup, et de plus en plus à l'avenir. souhaitons que les brevets logiciels ne passent pas en Europe, mais je crois que c'est mal parti.
La GPL se contente d'évacuer les problèmes de brevets logiciel. Je vous prédit que ce ne sera bientôt plus suffisant.
Quand à l'intérêt d'une licence en tant que telle, elle est en effet discutable. En revanche, dans le cadre des discussions sur la GPL v3, de telles approches sont intéressantes à envisager, non ? (quand à les retenir... c'est ça qui doit faire l'objet du débat)