hugotrip a écrit 459 commentaires

Je ne dis (toujours) pas le contraire là-dessus. Mais juste que sur les quelques 10 millions de vaccinés qui ont déjà chopé le covid sur cette vague, une part de fait non négligeable peut quand même se retrouver avec de potentiels effets à long terme de l'infection.

Pour moi, l'argument de Renault était que les uns disent "on n'a pas de recul sur le vaccin", alors que les autres peuvent à l'identique dire "on n'a pas de recul sur le virus". Je trouvais juste que cette opposition (pertinente au demeurant) aurait été plus forte si moins de gens ne s'étaient retrouvés exposés aux deux cas de figure.

Si vraiment tu veux chercher un sous-texte à ma remarque, il porterait bien plus sur la stratégie sanitaire du gouvernement que sur le vaccin.

D'accord, la vaccin réduit globalement tous les effets du virus, mais je ne comprends pas le sens de cette remarque : ça ne change pas le fait que "une part non négligeable des vaccinés pourrait aussi développer les potentiels effets à long terme du virus, vu qu'ils l'ont quand même attrapé".

Même si comme Fearan, je te trouve très excessif sur les capacités industrielles de l'état, ce que je retiendrais alors de ce que vous dites, c'est qu'une amélioration possible serait de partir sur une recherche publique, qui accorderait des licences d'exploitation aux entreprises privées ?

Tu cites une personne qui écrit ici sous son propre nom, non ?

Et c'est plutôt bien qu'elle aie pu continuer à s'exprimer ensuite sur linuxfr : c'est justement réduire toute une personne à une seule opinion que je trouve dommage.

Et même pas le courage de ses opinions, devoir créer un compte dédié

Je ne vois pas vraiment ce qui te fais penser dans ce journal qu'il serait le fait de quelqu'un qui a un autre compte.

J'ai plutôt envie de croire qu'il s'agit "d'un lecteur "passif" qui se décide à passer à l'acte", ne serait-ce que parce que sinon, devoir se cacher pour exprimer ses opinions ça dit aussi beaucoup de la communauté à laquelle tu t'adresses, et pas en bien.

Je ne réponds que sur vaximpact, qui montre malheureusement aussi et surtout que l'efficacité du vaccin diminue avec l'âge (à partir de 20 ans). Or l'âge augmente les risques face au virus.

Dit autrement, doit-on surtout mettre en avant que les populations les moins à risques sont encore mieux protégées comme tu le fait, ou bien surtout mettre en garde que les personnes les plus fragiles sont bien moins protégées par le vaccin que ce que l'on pense ?

(Je ne dis pas que tu ne dois pas le dire, juste que l'analyse un peu plus poussée de vaximpact pointe des choses plus importantes, me semble-t-il)

J'ai quand même l'impression que ce que tu me dis ici servirait plutôt à argumenter que à minima l'industrie pharmaceutique soit plus encadrée, à maxima ne soit plus privée, vu qu'avoir comme objectif principal la rentabilité pour une entreprise pharmaceutique ne semble pas être la solution optimale pour répondre aux besoins de santé de la société dans son ensemble.
Mais comme je te l'ai dit avant, je ne connais pas trop le sujet, donc, la question qui me vient ensuite, c'est finalement le fait de confier au privé le médicament, qu'est-ce que ça a comme impacts positifs (avant et maintenant) ?

PS : concernant la proposition de bug bounties, c'est un modèle qui me semble mauvais juste dans le sens où tous ceux qui travaillent mais ne trouvent pas la bonne solution ne sont pas rétribués¹ (en temps que scientifique, j'ai tendance à considérer qu'une recherche qui débouche sur un résultat "négatif" apporte quand même quelque chose, à minima que cette voie n'est pas la bonne, à maxima si on retourne dans cette voie, de voir ce qui peut/doit être modifié…).

Et si je peux me permettre de donner un autre exemple de ce qui aurait pu être fait mais n'a pas été fait, une loi de 2010 impose "la surveillance de la qualité de l’air intérieur pour les établissements recevant un public sensible", avec dans l'enseignement des échéances fixées au 1er janvier 2018 pour le primaire et au 1er janvier 2020 pour le secondaire (source).
Et on doit malheureusement constater que malgré la situation sanitaire, rien n'a été mis en place…

J'ai la désagréable sensation que si la campagne vaccinale peut sembler indiquer que la santé des citoyens est importante pour nos élites, ce n'est que parce qu'elle est un chemin pour ce qui compte vraiment pour elles, à savoir "le maintien des activités économiques" (la réponse a été apportée aux syndicats de l'éducation qui demandait à comprendre la stratégie mise en place à l'école - source).

Je ne dis pas ici que l'économie n'est pas importante, hein, je dis juste qu'il semble que la santé ne soit vue que comme un outil par rapport à l'économie, pas comme une fin en soi.

PS à linuxfr : très bien, le strip qui apparaît quand on s'auto-répond.

Si cet argument est absolument correct dans l'idéal, dans la situation actuelle, il est affaibli par le fait qu'une part non négligeable des vaccinés pourrait aussi développer les potentiels effets à long terme du virus, vu qu'ils l'ont quand même attrapé :(

Bon, sur le bénéfice de la vaccination, globalement tout le monde a rappelé son intérêt, il n'y a rien à ajouter pour moi.

Par contre, ça me fait penser un peu à la légende du colibri : si tous les colibris font leur part mais seulement eux, ça ne suffit pas : réduire le risque de contamination par 3 avec le vaccin quand on laisse circuler le virus bien plus de 10× plus (le nombre de contaminations a été multiplié par 10 par rapport à avril dernier¹) doit poser question effectivement, car il y a une certaine incohérence/hypocrisie à exiger l'efficacité la plus complète possible de la tranche d'emmental des colibris, en ne jouant pas sur les autres tranches d'emmental.

Pour rebondir par exemple sur le cas de l'hôpital évoqué par Alexis_24 : la situation des soins critiques était déjà problématique avant le covid-19, et jusqu'ici rien n'a été fait pour la corriger (et pourtant depuis septembre 2020, il n'y a pratiquement jamais eu moins de 1000 cas covid-19 présents - 20% des places occupées en continu)

J'avoue que je n'ai pas creusé du tout le sujet/concept des "Big Pharma", mais je ne comprends pas pourquoi (en particulier avec ton renvoi) marger comme des porcs et couper les investissements R&D sont incompatibles : de ce que je comprends de ce que tu dis il est parfaitement possible de racheter une startup prometteuse qui te donne un "monopole" sur un traitement, que tu peux donc marger comme un porc, non ? Où est-ce que je me trompe ?

Ce biais (sur le classement en admission covid de patients positifs mais traités pour autre chose) est malheureusement connu depuis un an, sans que l'indicateur n'ait évolué. Il est apparemment enfin question que ça évolue (selon le Monde)
Après, il est aussi à l'œuvre chez les non-vaccinés, et je ne pense pas qu'il était aussi important avant l'arrivée d'omicron, mi-décembre : jusqu'alors le ratio "admissions hospitalières / décès la semaine suivante" a tourné de façon étonnamment stable autour de 7 – hormis au cœur de l'hiver passé.

Concernant l'urgence du parcours législatif du passe vaccinal, comme je le disais sur un autre commentaire, je pense que le prisme de la "diversion" face à la flambée épidémique apporte aussi une explication à cette séquence. Après tout, ça permet aux élus la démonstration "de leur dévouement pour le pays et le bien de la nation™".

Merci Thomas pour ces commentaires qui éclairent un peu plus ton journal.

En particulier, je trouve que ton premier commentaire fait bien mieux ressortir le lien entre les deux parties, ie comment on se retrouve à accepter petit pas par petit pas des choses inacceptables (la grenouille dans l'eau qui chauffe doucement).

Ça me fait me demander si le concept de ligne rouge n'est pas un peu un leurre : on ne franchit pratiquement jamais une ligne rouge d'un coup, car en fait ce serait plutôt un dégradé de rouge que l'on rencontre, sans frontière nette. Alors le désaccord que l'on observe ici sur le passe vaccinal, ce serait plutôt sur quelle nuance de rouge on est…

Sinon ta pensée sur le "trauma sociétal" est très intéressante. Je sentais bien qu'il y avait des choses de cet ordre en jeu actuellement, mais je n'avais pas réussi à les verbaliser jusqu'ici. Cela va nourrir ma réflexion.

Et pour le coup, la dimension du temps (durée de cette crise et conséquences à long terme) ne m'avait pas attiré l'œil jusqu'ici, et pourtant effectivement, c'est quelque chose d'important.

Merci donc.

Par contre, je pense que tu vas un peu vite sur le passeport vaccinal européen : tel que formulé dans le pdf joint sur le projet de 2019, il ne s'agit avant tout que d'un document visant à recueillir les informations vaccinales, à des fins de pilotage d'une politique vaccinale européenne, me semble-t-il. On peut questionner la voie qui est engagée avec ce dispositif, mais en l'état il ne me semble pas qu'il visait à instaurer un passe vaccinal en Europe comme celui qui est en œuvre contre le covid-19.

Pour ce qui est du débat démocratique, dans ma tête il s'agissait bien qu'il soit mené au parlement, hein.
Là-dessus je ne trouve pas que les oppositions aient été plus à la hauteur, pour ce que j'en ai vu.

Dès le début j'annonce :

Tu penses sincèrement que la capacité d'imagination de l'homme a été atteinte avec ces deux alternatives ?

Je ne pensais pas "duper" maclag ou quelqu'un d'autre avec cet inventaire, qui va du plus ou moins réaliste au plus ou moins fantaisiste ("Life on Mars", sérieusement…).

• Le but de cet inventaire n'était pas pour moi d'être une liste d'alternatives solides et clé en main, mais de montrer qu'on réfléchissant un peu, on peut trouver des idées
• après comme je l'ai dit à maclag, on peut néanmoins discuter de certaines d'entre elles, si vous le voulez vraiment…

Si je n'ai pas été assez clair là-dessus, j'ai juste ouvert ce fil car je trouve un peu facile de défendre les passes sanitaire ou vaccinal en disant qu'on a pas le choix.

(pour le passe vaccinal en Nouvelle Zélande, je t'ai répondu ici, d'où mon clin d'œil)

Pour le reste si vraiment tu veux, on peut développer certaines idées proposées, mais surtout, tu zappes l'essentiel de mon message :

Après il manque pour mener la réflexion la liste des contraintes que tu veux bien accepter, et pour élargir, justement il n'y a pas eu de débat démocratique sur la voie qu'a emprunté le gouvernement : pourquoi celle là présentait-elle plus d'avantages et moins d'inconvénients que d'autres

Je suppose que t'es aussi capable de me trouver aussi des inconvénients du passe vaccinal.
C'est ça qu'il faut mettre en regard, il n'y a pas de solution idéale, et c'est surtout la prétention qu'il n'y a pas d'alternative au passe vaccinal que je discutais à la base.

(PS qd même : je me rends compte en lisant ton commentaire que sur le meilleur traitement, on peut croire que je suggère que je crois qu'il y en a actuellement : à ma connaissance, il n'y en a pas vraiment - peut-être ceux qui viennent de sortir, je ne sais pas, mais c'était à plus long terme, comme pour le metaverse ou le fait d'aller vivre sur Mars…)

Ventilation, zonage, confinement strict seulement le mardi, un meilleur traitement que le vaccin actuel (très bien sur les cas graves, mais moindre efficacité sur les plus agés, faible contre la contamination, tenue dans le temps assez faible), remise à plat du système (réduire l'ultra urbanité/mobilité), chacun dans sa cave avec les yeux dans le metaverse, Life on mars… Même toi je suis sûr tu peux trouver des idées, mais comme tu le dit ce n'est pas à nous normalement de le faire, mais à nos dirigeants.

Après il manque pour mener la réflexion la liste des contraintes que tu veux bien accepter, et pour élargir, justement il n'y a pas eu de débat démocratique sur la voie qu'a emprunté le gouvernement : pourquoi celle là présentait-elle plus d'avantages et moins d'inconvénients que d'autres…

(pour le reste d'autres pays s'en sont moins bien sorti face à la vaccination, mais d'autres mieux, aussi, la Nouvelle Zélande, par exemple ;)

Même si t'as raison sur le fait brut : il y a bien un passe vaccinal en Nouvelle Zélande, le dire comme ça simplifie un peu trop les choses : il est important d'avoir conscience que les passe vaccinaux n'ont pas la même signification dans les différents pays.

Ainsi, en Nouvelle Zélande, il ne vise pas a augmenter les vaccinations - ils étaient déjà à 75 % de la population totale quand ils l'ont annoncé. Il fait partie de leur stratégie de contrôle de l'épidémie (les traffic lights) qui fonctionne par zone et qui essaie d'anticiper un peu plus qu'ici : ils viennent de passer tout l'archipel en niveau orange en prévision de l'arrivée d'omicron (https://covid19.govt.nz/news-and-data/latest-news/northland-to-move-to-orange-nz-prepared-for-omicron/), quand nous à l'automne, en voyant delta traverser l'Europe progressivement, on a juste "surveillé les chiffres"…

Alors que les lacunes du passe sanitaire était déjà connus et auraient pu être affrontées (https://www.20minutes.fr/sante/3115863-20210903-vaccination-bientot-50-millions-primo-vaccines-limites-politique-chiffre-france) : à savoir que les seniors (qui sont bien plus à risque) sont insuffisamment vaccinés - et globalement les restrictions du pass sanitaire /vaccinal visent effectivement les plus jeunes : en fait Macron emmerde les jeunes (pour être sûr qu'ils se revaccinent) et ne cherche pas à "aller vers" les personnes âgées.

Ça c'est des faits, mais je subodore qu'une analyse sociologique montrerait que la part de non-vaccinés est aussi bien plus grande chez les plus défavorisés (chez qui comme chez les plus vieux, les privations du passe ne sont globalement pas contraignantes : hormis peut-être les bars, très peu vont au resto ou ont une vie culturelle : ça ne va juste pas les réconcilier avec la culture)

Bref au début je pensais que le passe vaccinal ne servirait qu'à s'assurer que TOUS ceux qui ne s'étaient vaccinés qu'à cause du passe sanitaire fassent bien leur rappel, mais en fait la séquence qui vient de s'écouler me fait me demander si le but n'était pas aussi/surtout de faire une diversion sur le fait que le gouvernement n'a pratiquement rien fait contre cette vague (quand même déjà de l'ordre de 5000 morts chez les vaccinés de plus de 60 ans).

Mais j'ai bien divergé du point de départ, pardon.

C'est ça l'alternative: confinement universel. Non merci…

Tu penses sincèrement que la capacité d'imagination de l'homme a été atteinte avec ces deux alternatives ?

(Tu devrais consulter tous les liens de tisaac et orfenor, ou au moins les survoler…)

Typo ? Il me semble bien que LFI boote déjà sur Ema R cs

Ta synthèse m'a fait réalisé que pour mes photos, j'avais en fait un archivage en plus de mes backups : en effet je réalise un livre-photo/an, ce qui, outre le confort de consultation (mes enfants préfèrent encore feuilleter que faire défiler) m'assure donc aussi une sauvegarde (parcellaire) en dehors du numérique : je suis couvert là face aux risques d'une tempête solaire ;)

Debian pour moi aussi, mais seulement depuis l'automne (avant ça a été Fedora pendant 13 ans).

Pour les proches c'est Debian aussi, mais sous XFCE, et depuis plus longtemps que pour moi :)

Pour info, par rapport à ta source, l'urssaf fournit aussi un simulateur : https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net et donne même la source de son algorithme (https://github.com/betagouv/mon-entreprise/tree/master/modele-social)