Pas de souci, de toute façon tu pourrais trouver sur le web plein de variantes de ces simulations de réseaux, plus ou moins poussées sur un aspect ou l'autre.
Personnellement, ma base a été cet article, qui ne fournissait aucune ressource associée (au contraire d'autres), donc au cas où voici un tar.xv de ce que j'ai monté. Ce sont surtout des pdf pour que tu le voise tel que je l'ai fait, mais ils sont pleinement modifiables sous LibreOffice, et je t'encourage à les modifier : en particulier le réseau trop simple (pour être facile à mettre en place dans la salle) que j'ai construit à 7 îlots n'est pas optimisé : le routeur A ne fait que de l'émission/réception, et aucune transmission. Y a moyen de faire mieux. Mais l'intérêt est surtout de te donner des bases/modèles des documents à fournir aux participants.
PS : En ce qui me concerne, je ne revendique aucune propriété intellectuelle sur ce que je mets à ta disposition.
C'est marrant, mais en regardant vite fait, je constate que la liste des ressources associées au programme sur la NSI et la SNT (donné dans mon entrée de forum) partent des mêmes tables de données.
Merci sinon pour la piste des sujets d'épreuves de NSI.
Je t'avoue que je ne pensais pas ça si naïf : après tout jouer avec une BDD d'un réseau fictif, ça pourrait permettre de prendre conscience de ce qu'il est possible d'exploiter des informations laissées en tant qu'utilisateur (rien que sur les infos horaires de connexion par exemple) : on aurait pu imaginer que certaines assos se soient penché dessus.
J'avais effectivement vu passer (et marque-pagé) cette dépêche.
D'ailleurs, si je peux me permettre de citer une ressource, pour introduire les données structurées, j'ai fait cette activité débranchée, en partant de ce questionnement
Après, je pensais être explicite sur ce que j'entendais par « s’entraîner à la manipulation de bases de données » :
Devant faire manipuler aux élèves des tables de données (tri, filtrage, opérations de calcul, représentation graphique)
Néanmoins, au niveau prévu tout SQL est exclu (outre mon inexpérience, il y a surtout des questions de temps limité : chapitre d'initiation d'une durée de ± 7h) : ce qui ne m'empêche pas d'y regarder, car peut-être certaines activités peuvent être adaptées en extrayant les tables en CSV (cf l'ex 9 de cette page, par exemple)
Super, merci (à vous deux) pour toutes ces pistes : je verrais ce que je pourrai en tirer, mais ça me semble prometteur.
Pour le fait de ne pas avoir demandé du DIY, c'était surtout pour éviter le NIH ;).
Après comme je l'ai dit dans le sujet, l'objectif de travailler sur des fausses BDD de réseaux sociaux était d'en profiter pour illustrer aussi tout ce que la collecte de données peut permettre.
Réponse courte : je ne le fais pas :).
Réponse longue : En fait il faut bien voir que le programme de SNT, s'adresse à tous les élèves de seconde et vise à aborder 7 chapitres sur une durée globale de 32 semaines × 1,5h = 48h, soit environ 7h par chapitre.
Pour le chapitre internet, le contenu n'est donc pas très poussé :
Protocole TCP/IP : paquets, routage des paquets
Distinguer le rôle des protocoles IP et TCP. Caractériser les principes du routage et ses limites.
Distinguer la fiabilité de transmission et l'absence de garantie temporelle.
Adresses symboliques et serveurs DNS
Sur des exemples réels, retrouver une adresse IP à partir d'une adresse symbolique et inversement.
Réseaux pair-à-pair
Décrire l'intérêt des réseaux pair-à-pair ainsi que les usages illicites qu'on peut en faire.
Indépendance d'internet par rapport au réseau physique
Caractériser quelques types de réseaux physiques : obsolètes ou actuels, rapides ou lents, filaires ou non.
Caractériser l'ordre de grandeur du trafic de données sur internet et son évolution.
En conséquence sur la partie TCP/IP, je me suis surtout contenté de faire un réseau en jeu de rôle : 3 (voire 4) élèves correspondait à un sous-réseau : un routeur, une machine client et une machine serveur, et chaque sous-réseau était en îlot, dispersés dans la salle.
chaque client devait demander une image à un serveur distant, et la reconstituer à la fin.
chaque serveur devait servir l'image demandée parmi celles dispos sur leur feuille, en la découpant en paquets (c'était des genres de space invaders NB sur une grille 8×8 à coder et découper en octet : 0 pour blanc, 1 pour noir)
chaque routeur avait une table de routage pour faire suivre les paquets.
Les paquets/messages étaient des petits bouts de papier préformatés à choisir et à compléter par les clients et serveurs.
Ça a très bien marché, et si j'ai le temps cet été, je verrai pour éventuellement complexifier la simulation : rupture de liaison entre 2 routeurs, pour mettre à jour les tables de routage. La difficulté étant que je tiens à ce que globalement la charge des routeurs soit assez bien répartie pour que tous participent bien.
Pour conclure, mon entrée de forum n'était pas fondamentale à l'enseignement, mais le questionnement sous-jacent était "Comment montrer aux élèves que l'adresse IP récupérée après interrogation des serveurs DNS correspond bien au site web demandé ?" : ça me semblait un peu de la triche de n'utiliser que les rares sites pour lesquels l'adresse IP entrée dans la barre d'adresse du navigateur suffit. La réponse plus bas de jeanas m'a permis de mieux comprendre pourquoi ce comportement était marginal, et en quoi l'adresse IP ne suffit pas, par définition.
Effectivement une solution de simulation intégrée de réseaux telle que Packet Tracer est plus facile à mettre en œuvre.
Une réserve que j'ai sur cet outil est qu'il nécessite de s'inscrire sur le site correspondant de Cisco.
De mes recherches sur internet, il semble que les collègues de SNT utilisent plutôt Filius (site en allemand) qui a en plus l'avantage d'être libre.
Merci pour la piste de l'entête host dans le protocole HTTP : c'est effectivement ce qui me manquait.
Je pense que ma confusion venait surtout de la confusion entre machine et serveur (qui n'est qu'un programme) : j'imagine que pour les sites où l'adresse IP entrée dans la barre d'adresses du navigateur suffit à accéder au site web, il n'y a sur la machine qu'un seul site web servi.
Merci aussi pour les autres détails sur la communication moderne en HTTPS.
Je me permets d'ajouter un autre critère de choix d'un NAS de marque (Synology aussi dans mon cas) : sur l'aspect matériel, je désirais aussi une consommation électrique réduite : ce qui nécessitait donc (à l'époque - 2018) un processeur ARM : je ne me sentais pas de voir si c'était possible et comment assembler un PC pour gérer ce critère. Je ne sais pas si là-dessus les processeurs x86 ont progressé, mais j'imagine que le dimensionnement énergétique de l'ensemble des composants d'un PC n'est pas forcément quelque chose de simple, de toute façon.
Par défaut, la barre de recherche des activités recherche aussi dans l'appli caractères : si tu tapes ellipsis tu devrais avoir les propositions de ce journal.
Je m'en sers aussi pour les fractions ou les flèches par exemple. Par contre, le nom du caractère recherché doit être en anglais.
J'ai toujours l'impression de défendre les milliardaires avec des commentaires comme ça
Ce n'est pas qu'une impression ;)
Il me semble que le but de ce genre de visualisation n'est que de faire de la vulgarisation (ici qu'est-ce que ça représente 200Mds€), donc oui, il y a forcément des simplifications, mais in fine que ça te plaise ou non, il compare des sommes d'argent, qui ne sont pas toutes du même registre (patrimoine, revenu, CA, etc), mais qui n'en restent pas moins des sommes d'argent.
Le fait que l'économie soit plus complexe que ça n'est pas une raison suffisante pour disqualifier cette représentation.
L'étape d'après est donc effectivement d'ajouter de la complexité/nuance, et tu peux parfaitement le faire, mais il vaut mieux le préciser comme tel, donc.
Après, concernant l'étape d'après, je ne suis pas d'accord avec tes arguments, et j'aimerais en débattre avec toi.
Ainsi, il me semble que flux et stock, s'ils doivent être distingués ont une pertinence à être comparés, car après tout il y a circulation entre eux : par définitions ce sont les flux qui alimentent ou vident les stocks, non ?
Et donc une trop grande accumulation dans des stocks n'a-t-elle aucune incidence sur les flux ?
Pour la peine, ton exemple de convertir la fortune de BA en 1 an de salaires de fonctionnaires est biaisé, car quand tu convertit un stock en flux, il faudrait suivre le flux : ici, une part non négligeable retournerait directement à l'état, de façon large, et de façon générale un fonctionnaire ne se fait pas beaucoup de stock : le flux circule alors vers d'autres acteurs, qui ne vont pas forcément non plus le convertir en stock… Cette conversion a des conséquences à bien plus long terme.
Ensuite sur la réalité de la valeur du patrimoine financier, on est d'accord c'est merdique, la valeur indiquée n'est pas équivalente à une somme de cash (elle n'a à peu près ce sens qu'au moment de la fin du patrimoine - sa vente).
mais ce n'est pas propre au patrimoine financier. Ma maison est comptée comme un patrimoine, elle peut aussi avoir une estimation actuellement (je n'en sais rien et je m'en fous, je ne veut que l'habiter), mais qui peut s'avère complètement fausse le jour de sa vente, dans un sens comme dans l'autre.
Et néanmoins cette estimation a quand même un impact dans le monde réel dès maintenant, puisqu'il fixe par exemple la valeur des actions et donc la quantité de dividendes versés (flux prélevé et converti en stock ?). Un problème d'ailleurs de ça il me semble, est que cette estimation est fixée par les marchés (prix du dernier échange), et qu'il y a là-dessus une forme de manipulation des entreprises, avec le rachat d'actions, qui renchérit le coût de l'action…
Mais bref, c'est le système qui définit la valeur du patrimoine comme ça (à partir d'une estimation): ne fais donc pas porter la responsabilité de cette lecture aux simples gens. (et t'as tout mon soutien, si tu veux changer le système ;)
Et sinon je n'ai pas compris ton exemple de "rouler sa dette" pour acheter un yacht à 200 M€ quand on peut facilement se le payer cash (avec des dividendes à 3Mds€/an) : y a réellement un truc derrière ou c'est juste que tu as mal choisi ton exemple ?
Je ne sais pas si ça t'intéresse de creuser le sujet, mais je suis tombé jeudi matin sur un débat sur la réindustrialisation sur France Culture où un invité expliquait (vers 17 min 30) qu'une des difficultés était les attentes trop élevées des investisseurs privés (donc banques en particulier) en terme de rentabilité ("les mythiques 15%/an" pour reprendre ses termes) : 10%/an n'est pas assez pour eux… Après, il n'en conclut pas que quelque chose est pourri au royaume de la finance (qui ne finance donc qu'elle même, avant tout), mais propose un patch (comme le droit au compte bancaire que tu évoques) : financer ces projets avec le public et l'épargne.
Mais à un moment, quand il faut rajouter patch sur patch, c'est peut-être qu'il faut reprendre le code de base, non ?
Peut-être pour t'aider à comprendre mon propos, dis toi bien que je ne réponds qu'à ce commentaire que tu as fait, indépendamment de ce qui s'est dit auparavant, vu qu'il analyse (correctement de mon point de vue, ou logiquement pour reprendre tes termes) un fonctionnement plus général (la seule rentabilité pour horizon).
Là où je ne te suis plus, c'est de réduire banques et assurances à de simples commerces : Tous deux ont une dimension sociétale bien plus importante que le simple commerce de bonbons au miel, et ont d'ailleurs aussi des formes "publiques" (banques centrales, assurance chômage, maladie etc).
Juste pour revenir sur ton dernier paragraphe ;
l'exemple des risques climatiques est une limite à ton raisonnement : il n'est pas forcément logique que quelqu'un ne puisse souscrire une assurance juste parce qu'il n'en a pas les moyens, et donc pas parce qu'il en est responsable (pour ce que ça vaut, un pauvre génère en général bien moins de CO2 qu'un riche).
concernant les deux alternatives avec lesquelles tu conclus ton commentaire, il me semble que le champ des possibles est bien plus vaste.
Je ne sais pas comment tu arrives à déduire de mon commentaire que je fais partie "des gens disant vouloir protéger les plus démunis [mais qui] le font souvent comme excuse pour défendre des trucs beaucoup moins jolis de manière bien plus égoïste que ce qu'il veulent afficher".
Mais bon même si j'étais le délégué général du syndicat des "chieurs qui refusent X ou Y qui ne leur plaît pas", outre le fait que le droit au compte bancaire n'invalide pas le constat du problème soulevé par le fonctionnement d'une société basé sur la cupidité (c'est un correctif à ce problème qui est donc toujours créé par ce fonctionnement), outre le fait que tu ne dis rien du champ des assurances (où le problème s'étend maintenant aux risques climatiques), tu reconnaîtras quand même j'espère que ce fonctionnement affecte aussi des personnes qui ne sont pas des "chieurs qui refusent X ou Y qui ne leur plaît pas".
Pourquoi ces personnes devraient être des dommages collatéraux de la lutte contre les "chieurs qui refusent X ou Y qui ne leur plaît pas" ?
Je dois vivre dans un autre pays, ou dans un monde parallèle, je ne sais pas. Peut-être existe-t'il un "système" dans les grandes villes, mais chez moi, les infos du bus de l'école, c'est un whatsapp alimenté par le téléphone perso de l'ATSEM qui accompagne les enfants…
Donc si j'ai bien compris, ici le problème est surtout que l'ATSEM prend sur elle (whatsapp alimenté par le téléphone perso) pour compenser une carence de ton service de transport scolaire. Ce n'est pas normal, et je t'encourage à aller (avec d'autres parents) te plaindre de ce fonctionnement au service correspondant de ta communauté de communes, car pour eux, s'il n'y a pas de réclamations, il n'y a peut-être pas de problème à résoudre.
Pour info, par chez moi, c'est très rural (la communauté d'une cinquantaine de communes rassemble difficilement 10 000 habitants), et pourtant les signalements sur la circulation des transports scolaires n'est pas fait par les atsem ou les conducteurs de bus, mais par un service centralisé qui envoie des SMS au besoin (il me semble que c'est la région qui opère de concert avec les communautés de communes sur le champ des transports).
Donc si j'ai bien compris ton argument, pas de banque, pas d'assurance pour une partie de la société, parce qu'elle n'est pas rentable.
Ce qui me manque ici, c'est la conclusion que tu en tires :
Tu trouves ça bien, et tu attends vivement la privatisation complète du médical, de l'éducation, de la sécurité, etc., ou bien tu pointes un problème de fonctionnement d'une société basé sur la cupidité ?
Pour le concept du nazi bar, je t'avoue que je ne comprends pas le lien.
La FSF peut parfaitement mettre en place une charte de modération (elle l'a peut-être déjà fait) sans devoir en passer par l'exclusion de son fondateur.
Pour le reste :
Sachant qu'ici il s'agit carrément du fondateur du truc, il est illusoire de penser que ceux qui le lisent s'en tiendront à ses propos sur le logiciel libre.
J'ai envie de te répondre "et alors ?1".
À titre personnel, je pense qu'il est plutôt bien de se rendre compte que si certaines idées d'une personne nous parlent, ce ne sera pas le cas de toutes ses idées, et tant mieux, c'est comme ça que l'on utilise son esprit critique, pas en plaçant une confiance aveugle dans les propos de n'importe qui, quel qu'il soit.
d'autant plus si c'est fait hors du cadre de la FSF. ↩
Aujourd'hui, on déboulonne des statues de personnes liées à la colonisation, on renomme des lycées, etc.
Justement. Ne pourrait-on pas faire aujourd'hui preuve de discernement et de nuance et comprendre qu'aucun n'être humain n'est parfait : quand quelqu'un est honoré, ce n'est jamais pour l'ensemble de sa vie, et il me semble qu'aujourd'hui, on tombe dans l'exact contraire : si une part de la vie d'une personne est mauvaise, c'est l'ensemble de la personne qu'il faut déboulonner.
Et sur Stallman, que je ne connais pas assez, c'est seulement cette approche générale que je défends : sa position à la FSF ne devrait porter que sur son action à la FSF.
Pour caricaturer un peu, je dirai que le choix de mon plombier ne cautionne pas le fait qu'il fasse mal les crêpes.
Et il ne me semble pas qu'il soit souhaitable de mélanger les torchons et les serviettes (avis personnel, donc) : pour reprendre ton exemple, l'antisexisme me semble une lutte plus importante que la cause du logiciel libre, mais ça ne me semble pas une raison suffisante pour l'inclure dans la cause du logiciel libre.
Une asso peut parfaitement vouloir défendre les deux (mais en ayant conscience des différences entre les deux luttes), mais vouloir disqualifier une qui ne voudrait porter que sur une des deux à ce motif me semble faire preuve d'intolérance.
Pour ce qui est de l'efficacité militante, si tu parles de l'image d'une asso, j'ai déjà dit plus haut tout le mal que je pensais de ce concept, et sinon, il me semble que rester spécialisé sur un seul domaine n'est pas forcément quelque chose d'inefficace.
J'ai pas compris ton premier point sur la liberté d'expression : je ne vois pas où je dirais autre chose que toi.
Pour le reste, il me semble que tu bases tout ton argumentaire sur le concept marketing de l'image de marque, qui à mon sens ne devrait pas avoir de portée en dehors de ce champ, comme je l'ai dit ailleurs.
Je me permettrai juste de te préciser que Stallman n'a pas été "collé" dans le comité de direction de la FSF pour ce genre de considérations, il l'a juste fondé.
Et pour ton d'exemple d'un lycée "Louis-Ferdinand Céline", je te rappelerai juste qu'il existe un sacré paquet d'établissements "Jules Ferry" (qui a dit, par exemple "’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures…"), et pourtant personne ne croit que c'est pour son apologie raciste de la colonisation que tant d'établissements portent son nom.
En effet, mais ça résume bien ma façon d'aborder le sujet.
Et outre les modos, tu peux même ajouter les utilisateurs du site : faut-il estimer que Papey, Zenitram ou moi ne devraient plus s'exprimer du fait de certains propos qui n'ont pas plu à la communauté ?
Bref je pense que de toute façon, personne n'est parfait, et que ce n'est pas le point : pour moi, c'est surtout les idées et les actes qui sont à blâmer (ou à défendre, de façon générale)
Il me semble que tu oublies un point important : le droit d'avoir une vie en dehors de la FSF (avec donc aussi un droit à la liberté d'expression, qui est aussi régulé par des lois) : on peut (à raison) trouver une partie cette vie extérieure dégueulasse, tant que ce qu'il exprime dans sa fonction de la FSF reste dans les clous, le combat à mener n'est pas sur sa place à la FSF. Si certaines de ses idées valent d'être combattues, pourquoi faire un amalgame avec toutes ses idées ?
[^] # Re: Quelques pistes ...
Posté par hugotrip . En réponse au message [Résolu] Questions protocoles Internet (IP & RTSP). Évalué à 2 (+1/-0). Dernière modification le 09 avril 2025 à 22:45.
Pas de souci, de toute façon tu pourrais trouver sur le web plein de variantes de ces simulations de réseaux, plus ou moins poussées sur un aspect ou l'autre.
Personnellement, ma base a été cet article, qui ne fournissait aucune ressource associée (au contraire d'autres), donc au cas où voici un tar.xv de ce que j'ai monté. Ce sont surtout des pdf pour que tu le voise tel que je l'ai fait, mais ils sont pleinement modifiables sous LibreOffice, et je t'encourage à les modifier : en particulier le réseau trop simple (pour être facile à mettre en place dans la salle) que j'ai construit à 7 îlots n'est pas optimisé : le routeur A ne fait que de l'émission/réception, et aucune transmission. Y a moyen de faire mieux. Mais l'intérêt est surtout de te donner des bases/modèles des documents à fournir aux participants.
PS : En ce qui me concerne, je ne revendique aucune propriété intellectuelle sur ce que je mets à ta disposition.
[^] # Re: SQL DML?
Posté par hugotrip . En réponse au message Recherche fausse base de données réseau social. Évalué à 2 (+1/-0).
C'est marrant, mais en regardant vite fait, je constate que la liste des ressources associées au programme sur la NSI et la SNT (donné dans mon entrée de forum) partent des mêmes tables de données.
Merci sinon pour la piste des sujets d'épreuves de NSI.
[^] # Re: juste fais le
Posté par hugotrip . En réponse au message Recherche fausse base de données réseau social. Évalué à 2 (+1/-0).
Je t'avoue que je ne pensais pas ça si naïf : après tout jouer avec une BDD d'un réseau fictif, ça pourrait permettre de prendre conscience de ce qu'il est possible d'exploiter des informations laissées en tant qu'utilisateur (rien que sur les infos horaires de connexion par exemple) : on aurait pu imaginer que certaines assos se soient penché dessus.
[^] # Re: SQL DML?
Posté par hugotrip . En réponse au message Recherche fausse base de données réseau social. Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 09 avril 2025 à 15:24.
J'avais effectivement vu passer (et marque-pagé) cette dépêche.
D'ailleurs, si je peux me permettre de citer une ressource, pour introduire les données structurées, j'ai fait cette activité débranchée, en partant de ce questionnement
Après, je pensais être explicite sur ce que j'entendais par « s’entraîner à la manipulation de bases de données » :
Néanmoins, au niveau prévu tout SQL est exclu (outre mon inexpérience, il y a surtout des questions de temps limité : chapitre d'initiation d'une durée de ± 7h) : ce qui ne m'empêche pas d'y regarder, car peut-être certaines activités peuvent être adaptées en extrayant les tables en CSV (cf l'ex 9 de cette page, par exemple)
Merci donc pour les jeux de données proposés.
[^] # Re: juste fais le
Posté par hugotrip . En réponse au message Recherche fausse base de données réseau social. Évalué à 3 (+2/-0).
Super, merci (à vous deux) pour toutes ces pistes : je verrais ce que je pourrai en tirer, mais ça me semble prometteur.
Pour le fait de ne pas avoir demandé du DIY, c'était surtout pour éviter le NIH ;).
Après comme je l'ai dit dans le sujet, l'objectif de travailler sur des fausses BDD de réseaux sociaux était d'en profiter pour illustrer aussi tout ce que la collecte de données peut permettre.
[^] # Re: Quelques pistes ...
Posté par hugotrip . En réponse au message [Résolu] Questions protocoles Internet (IP & RTSP). Évalué à 5 (+4/-0).
Réponse courte : je ne le fais pas :).
Réponse longue : En fait il faut bien voir que le programme de SNT, s'adresse à tous les élèves de seconde et vise à aborder 7 chapitres sur une durée globale de 32 semaines × 1,5h = 48h, soit environ 7h par chapitre.
Pour le chapitre internet, le contenu n'est donc pas très poussé :
En conséquence sur la partie TCP/IP, je me suis surtout contenté de faire un réseau en jeu de rôle : 3 (voire 4) élèves correspondait à un sous-réseau : un routeur, une machine client et une machine serveur, et chaque sous-réseau était en îlot, dispersés dans la salle.
Les paquets/messages étaient des petits bouts de papier préformatés à choisir et à compléter par les clients et serveurs.
Ça a très bien marché, et si j'ai le temps cet été, je verrai pour éventuellement complexifier la simulation : rupture de liaison entre 2 routeurs, pour mettre à jour les tables de routage. La difficulté étant que je tiens à ce que globalement la charge des routeurs soit assez bien répartie pour que tous participent bien.
Pour conclure, mon entrée de forum n'était pas fondamentale à l'enseignement, mais le questionnement sous-jacent était "Comment montrer aux élèves que l'adresse IP récupérée après interrogation des serveurs DNS correspond bien au site web demandé ?" : ça me semblait un peu de la triche de n'utiliser que les rares sites pour lesquels l'adresse IP entrée dans la barre d'adresse du navigateur suffit. La réponse plus bas de jeanas m'a permis de mieux comprendre pourquoi ce comportement était marginal, et en quoi l'adresse IP ne suffit pas, par définition.
[^] # Re: Quelques pistes ...
Posté par hugotrip . En réponse au message [Résolu] Questions protocoles Internet (IP & RTSP). Évalué à 3 (+2/-0).
Effectivement une solution de simulation intégrée de réseaux telle que Packet Tracer est plus facile à mettre en œuvre.
Une réserve que j'ai sur cet outil est qu'il nécessite de s'inscrire sur le site correspondant de Cisco.
De mes recherches sur internet, il semble que les collègues de SNT utilisent plutôt Filius (site en allemand) qui a en plus l'avantage d'être libre.
[^] # Re: En-tête Host et SNI
Posté par hugotrip . En réponse au message [Résolu] Questions protocoles Internet (IP & RTSP). Évalué à 5 (+4/-0).
Merci pour la piste de l'entête host dans le protocole HTTP : c'est effectivement ce qui me manquait.
Je pense que ma confusion venait surtout de la confusion entre machine et serveur (qui n'est qu'un programme) : j'imagine que pour les sites où l'adresse IP entrée dans la barre d'adresses du navigateur suffit à accéder au site web, il n'y a sur la machine qu'un seul site web servi.
Merci aussi pour les autres détails sur la communication moderne en HTTPS.
[^] # Re: Quelques pistes ...
Posté par hugotrip . En réponse au message [Résolu] Questions protocoles Internet (IP & RTSP). Évalué à 1 (+0/-0).
Désolé si j'ai manqué de clarté.
Sinon, pour les tests chez moi, je n'ai clairement pas le niveau pour monter un réseau virtuel de VMs et analyser ses communications. :(
[^] # Du choix d'un NAS
Posté par hugotrip . En réponse au lien Sauvegarder ses données vers un NAS Synology avec BorgBackup. Évalué à 5 (+4/-0).
Je me permets d'ajouter un autre critère de choix d'un NAS de marque (Synology aussi dans mon cas) : sur l'aspect matériel, je désirais aussi une consommation électrique réduite : ce qui nécessitait donc (à l'époque - 2018) un processeur ARM : je ne me sentais pas de voir si c'était possible et comment assembler un PC pour gérer ce critère. Je ne sais pas si là-dessus les processeurs x86 ont progressé, mais j'imagine que le dimensionnement énergétique de l'ensemble des composants d'un PC n'est pas forcément quelque chose de simple, de toute façon.
[^] # Re: La méthode ?
Posté par hugotrip . En réponse au journal Des points et des points de code. Évalué à 4 (+3/-0).
Par défaut, la barre de recherche des activités recherche aussi dans l'appli caractères : si tu tapes ellipsis tu devrais avoir les propositions de ce journal.
Je m'en sers aussi pour les fractions ou les flèches par exemple. Par contre, le nom du caractère recherché doit être en anglais.
[^] # Re: Est-ce informatif?
Posté par hugotrip . En réponse au lien Quelle est réellement la fortune de Bernard Arnault ?. Évalué à 3 (+2/-0).
Merci pour l'explication, j'avoue que je n'ai pas encore acquis les réflexes cupidalistes élémentaires.
[^] # Re: Est-ce informatif?
Posté par hugotrip . En réponse au lien Quelle est réellement la fortune de Bernard Arnault ?. Évalué à 4 (+3/-0).
Donc pour en finir avec la pauvreté, il suffit juste que les banques prêtent 1Md€ aux gens pour qu'ils acquièrent 1Md€ de patrimoine :)
[^] # Re: Est-ce informatif?
Posté par hugotrip . En réponse au lien Quelle est réellement la fortune de Bernard Arnault ?. Évalué à 5 (+4/-0).
Ce n'est pas qu'une impression ;)
Il me semble que le but de ce genre de visualisation n'est que de faire de la vulgarisation (ici qu'est-ce que ça représente 200Mds€), donc oui, il y a forcément des simplifications, mais in fine que ça te plaise ou non, il compare des sommes d'argent, qui ne sont pas toutes du même registre (patrimoine, revenu, CA, etc), mais qui n'en restent pas moins des sommes d'argent.
Le fait que l'économie soit plus complexe que ça n'est pas une raison suffisante pour disqualifier cette représentation.
L'étape d'après est donc effectivement d'ajouter de la complexité/nuance, et tu peux parfaitement le faire, mais il vaut mieux le préciser comme tel, donc.
Après, concernant l'étape d'après, je ne suis pas d'accord avec tes arguments, et j'aimerais en débattre avec toi.
Ainsi, il me semble que flux et stock, s'ils doivent être distingués ont une pertinence à être comparés, car après tout il y a circulation entre eux : par définitions ce sont les flux qui alimentent ou vident les stocks, non ?
Et donc une trop grande accumulation dans des stocks n'a-t-elle aucune incidence sur les flux ?
Pour la peine, ton exemple de convertir la fortune de BA en 1 an de salaires de fonctionnaires est biaisé, car quand tu convertit un stock en flux, il faudrait suivre le flux : ici, une part non négligeable retournerait directement à l'état, de façon large, et de façon générale un fonctionnaire ne se fait pas beaucoup de stock : le flux circule alors vers d'autres acteurs, qui ne vont pas forcément non plus le convertir en stock… Cette conversion a des conséquences à bien plus long terme.
Ensuite sur la réalité de la valeur du patrimoine financier, on est d'accord c'est merdique, la valeur indiquée n'est pas équivalente à une somme de cash (elle n'a à peu près ce sens qu'au moment de la fin du patrimoine - sa vente).
mais ce n'est pas propre au patrimoine financier. Ma maison est comptée comme un patrimoine, elle peut aussi avoir une estimation actuellement (je n'en sais rien et je m'en fous, je ne veut que l'habiter), mais qui peut s'avère complètement fausse le jour de sa vente, dans un sens comme dans l'autre.
Et néanmoins cette estimation a quand même un impact dans le monde réel dès maintenant, puisqu'il fixe par exemple la valeur des actions et donc la quantité de dividendes versés (flux prélevé et converti en stock ?). Un problème d'ailleurs de ça il me semble, est que cette estimation est fixée par les marchés (prix du dernier échange), et qu'il y a là-dessus une forme de manipulation des entreprises, avec le rachat d'actions, qui renchérit le coût de l'action…
Mais bref, c'est le système qui définit la valeur du patrimoine comme ça (à partir d'une estimation): ne fais donc pas porter la responsabilité de cette lecture aux simples gens. (et t'as tout mon soutien, si tu veux changer le système ;)
Et sinon je n'ai pas compris ton exemple de "rouler sa dette" pour acheter un yacht à 200 M€ quand on peut facilement se le payer cash (avec des dividendes à 3Mds€/an) : y a réellement un truc derrière ou c'est juste que tu as mal choisi ton exemple ?
[^] # Re: Héritier
Posté par hugotrip . En réponse au lien Héritiers de Ravel contre la Sacem : la saga judiciaire continue. Évalué à 2 (+1/-0).
On pourrait imaginer aussi que comme pour les autres successions l'état en prélève une part à chaque fois.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par hugotrip . En réponse au journal La fin de la 2G : quelles solutions pour une communication stable et flexible ?. Évalué à 2.
Je ne sais pas si ça t'intéresse de creuser le sujet, mais je suis tombé jeudi matin sur un débat sur la réindustrialisation sur France Culture où un invité expliquait (vers 17 min 30) qu'une des difficultés était les attentes trop élevées des investisseurs privés (donc banques en particulier) en terme de rentabilité ("les mythiques 15%/an" pour reprendre ses termes) : 10%/an n'est pas assez pour eux… Après, il n'en conclut pas que quelque chose est pourri au royaume de la finance (qui ne finance donc qu'elle même, avant tout), mais propose un patch (comme le droit au compte bancaire que tu évoques) : financer ces projets avec le public et l'épargne.
Mais à un moment, quand il faut rajouter patch sur patch, c'est peut-être qu'il faut reprendre le code de base, non ?
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par hugotrip . En réponse au journal La fin de la 2G : quelles solutions pour une communication stable et flexible ?. Évalué à 3.
Peut-être pour t'aider à comprendre mon propos, dis toi bien que je ne réponds qu'à ce commentaire que tu as fait, indépendamment de ce qui s'est dit auparavant, vu qu'il analyse (correctement de mon point de vue, ou logiquement pour reprendre tes termes) un fonctionnement plus général (la seule rentabilité pour horizon).
Là où je ne te suis plus, c'est de réduire banques et assurances à de simples commerces : Tous deux ont une dimension sociétale bien plus importante que le simple commerce de bonbons au miel, et ont d'ailleurs aussi des formes "publiques" (banques centrales, assurance chômage, maladie etc).
Juste pour revenir sur ton dernier paragraphe ;
[^] # Just because you feel it doesn't mean it's there
Posté par hugotrip . En réponse au journal La fin de la 2G : quelles solutions pour une communication stable et flexible ?. Évalué à 3.
Je ne sais pas comment tu arrives à déduire de mon commentaire que je fais partie "des gens disant vouloir protéger les plus démunis [mais qui] le font souvent comme excuse pour défendre des trucs beaucoup moins jolis de manière bien plus égoïste que ce qu'il veulent afficher".
Mais bon même si j'étais le délégué général du syndicat des "chieurs qui refusent X ou Y qui ne leur plaît pas", outre le fait que le droit au compte bancaire n'invalide pas le constat du problème soulevé par le fonctionnement d'une société basé sur la cupidité (c'est un correctif à ce problème qui est donc toujours créé par ce fonctionnement), outre le fait que tu ne dis rien du champ des assurances (où le problème s'étend maintenant aux risques climatiques), tu reconnaîtras quand même j'espère que ce fonctionnement affecte aussi des personnes qui ne sont pas des "chieurs qui refusent X ou Y qui ne leur plaît pas".
Pourquoi ces personnes devraient être des dommages collatéraux de la lutte contre les "chieurs qui refusent X ou Y qui ne leur plaît pas" ?
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par hugotrip . En réponse au journal La fin de la 2G : quelles solutions pour une communication stable et flexible ?. Évalué à 5.
Donc si j'ai bien compris, ici le problème est surtout que l'ATSEM prend sur elle (whatsapp alimenté par le téléphone perso) pour compenser une carence de ton service de transport scolaire. Ce n'est pas normal, et je t'encourage à aller (avec d'autres parents) te plaindre de ce fonctionnement au service correspondant de ta communauté de communes, car pour eux, s'il n'y a pas de réclamations, il n'y a peut-être pas de problème à résoudre.
Pour info, par chez moi, c'est très rural (la communauté d'une cinquantaine de communes rassemble difficilement 10 000 habitants), et pourtant les signalements sur la circulation des transports scolaires n'est pas fait par les atsem ou les conducteurs de bus, mais par un service centralisé qui envoie des SMS au besoin (il me semble que c'est la région qui opère de concert avec les communautés de communes sur le champ des transports).
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par hugotrip . En réponse au journal La fin de la 2G : quelles solutions pour une communication stable et flexible ?. Évalué à 6.
Donc si j'ai bien compris ton argument, pas de banque, pas d'assurance pour une partie de la société, parce qu'elle n'est pas rentable.
Ce qui me manque ici, c'est la conclusion que tu en tires :
Tu trouves ça bien, et tu attends vivement la privatisation complète du médical, de l'éducation, de la sécurité, etc., ou bien tu pointes un problème de fonctionnement d'une société basé sur la cupidité ?
[^] # Re: Pertinence
Posté par hugotrip . En réponse au journal Publication du "Stallman Report" 2024. Évalué à 3. Dernière modification le 03 novembre 2024 à 19:56.
Pour le concept du nazi bar, je t'avoue que je ne comprends pas le lien.
La FSF peut parfaitement mettre en place une charte de modération (elle l'a peut-être déjà fait) sans devoir en passer par l'exclusion de son fondateur.
Pour le reste :
J'ai envie de te répondre "et alors ?1".
À titre personnel, je pense qu'il est plutôt bien de se rendre compte que si certaines idées d'une personne nous parlent, ce ne sera pas le cas de toutes ses idées, et tant mieux, c'est comme ça que l'on utilise son esprit critique, pas en plaçant une confiance aveugle dans les propos de n'importe qui, quel qu'il soit.
d'autant plus si c'est fait hors du cadre de la FSF. ↩
[^] # Re: Pertinence
Posté par hugotrip . En réponse au journal Publication du "Stallman Report" 2024. Évalué à 2.
Justement. Ne pourrait-on pas faire aujourd'hui preuve de discernement et de nuance et comprendre qu'aucun n'être humain n'est parfait : quand quelqu'un est honoré, ce n'est jamais pour l'ensemble de sa vie, et il me semble qu'aujourd'hui, on tombe dans l'exact contraire : si une part de la vie d'une personne est mauvaise, c'est l'ensemble de la personne qu'il faut déboulonner.
Et sur Stallman, que je ne connais pas assez, c'est seulement cette approche générale que je défends : sa position à la FSF ne devrait porter que sur son action à la FSF.
Pour caricaturer un peu, je dirai que le choix de mon plombier ne cautionne pas le fait qu'il fasse mal les crêpes.
Et il ne me semble pas qu'il soit souhaitable de mélanger les torchons et les serviettes (avis personnel, donc) : pour reprendre ton exemple, l'antisexisme me semble une lutte plus importante que la cause du logiciel libre, mais ça ne me semble pas une raison suffisante pour l'inclure dans la cause du logiciel libre.
Une asso peut parfaitement vouloir défendre les deux (mais en ayant conscience des différences entre les deux luttes), mais vouloir disqualifier une qui ne voudrait porter que sur une des deux à ce motif me semble faire preuve d'intolérance.
Pour ce qui est de l'efficacité militante, si tu parles de l'image d'une asso, j'ai déjà dit plus haut tout le mal que je pensais de ce concept, et sinon, il me semble que rester spécialisé sur un seul domaine n'est pas forcément quelque chose d'inefficace.
[^] # Re: Pertinence
Posté par hugotrip . En réponse au journal Publication du "Stallman Report" 2024. Évalué à 1.
J'ai pas compris ton premier point sur la liberté d'expression : je ne vois pas où je dirais autre chose que toi.
Pour le reste, il me semble que tu bases tout ton argumentaire sur le concept marketing de l'image de marque, qui à mon sens ne devrait pas avoir de portée en dehors de ce champ, comme je l'ai dit ailleurs.
Je me permettrai juste de te préciser que Stallman n'a pas été "collé" dans le comité de direction de la FSF pour ce genre de considérations, il l'a juste fondé.
Et pour ton d'exemple d'un lycée "Louis-Ferdinand Céline", je te rappelerai juste qu'il existe un sacré paquet d'établissements "Jules Ferry" (qui a dit, par exemple "’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures…"), et pourtant personne ne croit que c'est pour son apologie raciste de la colonisation que tant d'établissements portent son nom.
[^] # Re: Pertinence
Posté par hugotrip . En réponse au journal Publication du "Stallman Report" 2024. Évalué à 3.
En effet, mais ça résume bien ma façon d'aborder le sujet.
Et outre les modos, tu peux même ajouter les utilisateurs du site : faut-il estimer que Papey, Zenitram ou moi ne devraient plus s'exprimer du fait de certains propos qui n'ont pas plu à la communauté ?
Bref je pense que de toute façon, personne n'est parfait, et que ce n'est pas le point : pour moi, c'est surtout les idées et les actes qui sont à blâmer (ou à défendre, de façon générale)
[^] # Re: Pertinence
Posté par hugotrip . En réponse au journal Publication du "Stallman Report" 2024. Évalué à 3.
Il me semble que tu oublies un point important : le droit d'avoir une vie en dehors de la FSF (avec donc aussi un droit à la liberté d'expression, qui est aussi régulé par des lois) : on peut (à raison) trouver une partie cette vie extérieure dégueulasse, tant que ce qu'il exprime dans sa fonction de la FSF reste dans les clous, le combat à mener n'est pas sur sa place à la FSF. Si certaines de ses idées valent d'être combattues, pourquoi faire un amalgame avec toutes ses idées ?