Exact, ils se sont fait tailler des croupiéres par mandrake et suze (les 2meilleures ventes aux us chez les "end-users"), et c'est juste du propos d'entreprise pour se "positionner face à ses concurrents".
En plus, "compete" (excusez nous) s'emploie ici au sens de compétition commerciale et pas technique, et vient dans un contexte ou il explique que le "paradigme" de la vente informatique n'est plus le "desktop" , mais le réseau.
Il dit que micromou est devenu dominant parce qu'il est arrivé à une époque ou le "paradigme" d'alors avait aussi changé, il etait devenu le "desktop" et qils ont occupé toute la place d'un coup.
Donc la vraie accroche du titre aurait du être:
"Se battre pour le desktop ne sert à rien. Il faut se battre pour le réseau d'applications auquel le desktop se connecte et nous sommes mieux placé et plus intelligent que micromou pour le faire, achetez du red hat!".
suivre les liens de: http://perens.com(...)
il a été embauché par hp pour évangéliser linux dans leurs services et faire en sorte que tout ce qu'il soit possible de libérer le soit.
Les différents articles montrent qu'ils font ce qu'ils avait promis et préviennent que libérer du code dans une grosse boite comme hp prend du temps. Cela devrait aussi éclairer quant à leurs motivations.
penser que la liberté n'est pas lié au prix d'accés est une pensée de riche déconnecté des réalités.
Quand une municipalité veut modifier la composition des habitants d'un quartier, elle procéde à des rénovations, puis les loyers sont réévalués suite aux travauxs, puis les moins riches sont obligés de partir librement vers un ailleurs moins cher qu'on leur a préparé. Cette politique d'urbanisation a été vue à paris ces deux derniéres décennies , mais aussi à new york par exemple.
Donc ce qui est vrai dans la vie de tous les jours ne serait pas vrai dans le monde des logiciels???
Ridicule.
Une des grandes liberté que m'offre les distros linux est de pouvoir suivre les mises à jours même quand je n'ai pas le budget suffisant. Et c'est ausi librement d'ailleurs que je les paye pour les soutenir, pour continuer à recevoir ce service.
Va vivre dans un pays ou le verre de biére est à 50 francs comme en norvége et tu verras ce que tu peux en faire de ta liberté de consommer de l'alcool. "free beer" prendra son VRAI sens alors.
Je suis bien conscient que d'un point de vue théorique la liberté que revendiquent les logiciels libres transcendent ces basses réalités matérielles, meis c'est une liberté réelle que je veux, et cela implique qu'elle ne dépende pas d'un prix de vente dont certains, pas forcémment moi, ne pourront pas s'acquiter.
Donc ok, insistons fortement sur l'origine philosophique de la liberté des logiciels libres, mais ne crachons pas sur la gratuité qu'on y rencontre souvent même si ce n'est qu'une conséquence, car c'est une conséquence importante.
Le troll a plus été lancé par les propos inconsidéré donné à un journal "à scandale" sans réfléchir à leur éventuelle utilisation que par le journal lui même. C'est le boulot du journal de susciter la controverse, et celui des chefs de projets de faire gaffe à ce qu'ils disent et à qui ils le disent.
D'autant plus quand on lit sa réponse qui est pondérée et argumentée. MDI ferait bien de ne plus parler à des journalistes et de seulement leur répondre.
Enfin, en tant que commentateur moqueur moi même, je lance un énorme "i'm not worthy, i'm not worthy" à Alan Cox qui, en plus d'être l'homme qui parle à l'oreille des périphériques dans leur langue natale, arrive à faire preuve en quelques lignes d'autant d'humour que d'informations importantes sur le sujet en question.
Ce type est immense.
en gros, tu écris:
-.NET est une bonne idée car cela pallie certaines faiblesses du monde ms
-Il n'y a pas d'équivalent à .NET dans le monde unix
-Ces besoins du monde ms que .NET satisfaient existent aussi dans le monde unix
-.NET va etre partout car ms est incontournable (au sens monopolistique du terme: la barriére d'application) et efficace.
tes conclusions sont:
-avoir un .net sous unix est une bonne idée
-mettre gnome sous .net n'est pas la plus mauvaise idée possible.
quelques réponses:
-Ne pas avoir un .NET sous unix, c'ést rendre la monnaie de sa piéce à microsoft avec java. Microsoft a refusé que java fonctionne correctement sur ses plateformes, a mis des batons dans ses roues pour qu'il ne soit pas accepté comme standard dans l'esprit des développeurs et des décideurs.
Maintenant, micrsoft essaie le pari inverse. Implémenter le .net de micrsoft, c'est leur permettre de pouvoir dire "Mais .NET fonctionne PARTOUT!!!"
Donc, stratégiquement c'est une trés mauvaise idée.
-tu sembles tenir pour acquis que .NET va fonctionner. m$ est une société qui peut survivre à des échecs terribles, qui peut tourner le dos du jour au lendemain à une stratégie couteuse sans faire faillite mais n'est pas une société dont tous ses projets fonctionnent, et n'est pas non plus une société qui n'a jamais laissé tomber ses développeurs quand le vent a tourné.
Néanmoins, même si .NET était un succés, je ne lierais jamais l'avenir d'un projet libre à un projet micrsft. Les récentes déclarations sur la gpl et le mouvement du logiciel libre laisse penser que mcsft a l'intention de leur nuire.
-si .NET répond a des besoins des projets du libre, comme tu le dis et je n'ai pas de raison de ne pas le croire, il faut donc que ce soit projet du libre qui réponde à ces besoins car lui seul pourra garantir le maintien de leur indépendance et la prise en compte de leurs réels besoins.
Un projet de micrsft n'a jamais eu d'autres finalité que d'obtenir et de maintenir leur monopole. Il ne donnera jamais d'autre fruit.
A partir de ce point, établir gnome sur .NET est bien la PIRE idée possible.
L'idéal serait une nouvelle perle comme samba l'est:
Un projet capable de batir des ponts entre les 2 mondes; qui satisfait pleinement les besoins qu'on peut avoir de smb, qui permet de dire "mais ca marche sous UNIX!!", et qui permet au monde UNIX de garder sa spécificité et d'apporter ses propres réponses à ses propres problémes.
Bref d'utiliser smb, sans baser ses solutions de voisinnage réseau sur lui.
Micromicrosoft, la trés connue et trés respectée dans les milieux boursiers compagnie de logiciels américains (NASDAC: BSOD), aurait un nouveau conseiller, connu pour l'instant dans les milieux autorisé sous le nom de code MDI. Celui ci viendrait des milieux autorisés de Unix, société bien connue de logiciels qui fonctionnent.
Il se serait dés à présent mis à s'autoriser des commentaires sur sa nouvelle égérie:
""OK there are two security models in place - one is the Windows NT security model; which is actually a pretty [pauses] You've seen security holes in Microsoft products - buffer overflows - they're not problems in the security architecture - that happens with Unix too. They happen to be really bad at managing their bugs, and not providing fixes on time, but that's another issue. That's the NT security system."
La réaction du géant américain fabricant de consoles à manettes géantes trés respecté des ménagéres de + de 50 ans ne s'est pas faite attendre:
Gageons que l'on peut s'attendre à d'autres commentaires avisés du désormais célébre MDI qui fera ainsi gagner beaucoup de temps à la si sympathique firme américaine qui a redonné tout son sens au jeu monopoly.
Ainsi un "insider" de la firme nous aurait donné une "raodmap" d'ors et déja trés apréciée dans les hautes sphéres micromicrosoftienne grace à l'influence du nouveau venu:
-s'autoriser pleins de commentaires sur CORBA par rapport à rpc qui est "vraiment un vieux machin".
-implémentation de CORBA dans SOAP
--s'autoriser pleins de commentaires sur le fait que les processus d'intercommunication sont mal fait dans le monde windos
-implémentation de BONOBO avec CORBA dans SOAP
-s'autoriser pleins de commentaires sur le fait que le monde windos sux
-implémentation de DCOP avec BONOBO avec CORBA dans SOAP
-s'autoriser pleins de commentaires sur le C++
-réécriture de dcop en C
-s'autoriser pleins de commentaires sur n'importe quoi
-réimplémentation de DCOP_C avec BONOBO avec CORBA avec SOAP
-s'autoriser pleins de commentaires sur la difficulté à trouver des noms de singe dont personne à jamais entendu mais ça c'est la faute de la télé ...
-implémenter un nouveau truc dans quelquechose
Pendant ce temps, dans le laboratoire secret de la FSF:
RMS: des nouvelles, mon disciple ???
ESR: je t'ai déja dit, si tu m'appelles comme ça, je te flingue.
RMS:ok ok, ils ont reçu le colis ?
ESR: ouaip! Ils croient que c'est un nouvel allié puissant dans la force.
RMS:héhé le plan se déroule à merveille. D'aprés mes calculs, ils auront perdu 30% du marché en un an!!!
Voila, j'en ai marre. Toutes les deux minutes quelqu'un lance une api quelque part qui va régler tous les problémes.
Alors moi aussi, voila je viens d'écrire une api et c'est le futur de l'informatique.
Pour que ce soit extraordinairement utile à tous je l'ai écrite dans un langage extrémement porteur et répandu, du point de vue de la valeur ajouté sur le coeffiscient OO: le HTML--.
(d'ailleurs le noyau de win2000P va bientot être entiérement réécrit en html-- mais je peux pas en dire plus, je crains pour ma vie.)
la voila:
http://www.art-pc.net/perso/imr/api.html
Je suis d'accord avec toi sauf sur un point:
kde ET gnome sont importants.
Quand j'ai besoin d'un desktop j'utilise kde2 de la même maniére que j'utilisais gnome avant kde2 (et je l'aurais utilisé me si kde1 avait été gpl, par pure préférence).
Et quand je lis ce que sera gnome2 je salive.
Et comme les 2 projets sont en émulation, ca profite à tout le monde...
Et quand je lis qu'un type important dans l'histoire de gnome et influent dans son développement veut le faire aller dans la direction .net par la suite, ce point là dépasse les histoires de politique ou de trahison ou de biz modéle. C'est un point important, et selon son inclinaison, inquiétant.
Donc je vote avec toi pour que gnome continue son chemin indépendemment de ximian et surtout de ms avec une nuance:
1/MdI oriente le nouvo gnome vers .net,
2/tout le monde rigole et lui dit "tu réves?". pas besoin de fork, il est engagé alors au service des bugs de nt.
En lisant la news, j'ai explosé de rire. Ca ma rappellé la marionnette des guignols de Seguin tendance hard-cuir sado-maso.
mdi dirait "fessez moi avec une pelle" qu'il n'en recevrait pas autant. Là, il est sur d'en recevoir pendant un moment:
-personne du libre lui pardonnera ce cirage de pompe (pour être poli) intégral.
-il sera pas pour autant bien considéré chez son nouveau payeur de factures.
Par ailleurs les petites remarques du register sont assez savoureuses: "It's strategic for us - lots of people will develop applications in .NET
Really? We'd always figured it was a defensive move. The technology is really RPC under a new name, and Microsoft's been doing that for ten years It's not about attracting new developers, is it? "
Personnellement, j'ai une trop haute idée idée des gens qui participent à gnome pour croire qu'ils vont laisser passer ce genre de truc... et je parle même pas de Sun.
Posté par imr .
En réponse à la dépêche IBM aime Linux.
Évalué à 10.
Non, en fait ta machine en appelle une à ibm qui envoie un technicos dans 30 minutes pour changer la piece qui va tomber en panne dans 6 heures, puis la machine d'ibm demande à ta machine de prévenir son support technique humain (c'est toi) de l'arrivée du technico ibm.
C'est chouette, ils vont bientot le mettre dans les systémes de défense du norad ...
J'ai révé ou j'ai lu un peu partout sur ces même pages de linuxfr que le seul probléme de java est de ne pas reposer sur des solutions complétements libres?
Comment peut il être un successeur de make dans ces conditions?
"Je trouve hélas que ce changement de licence est l'aveu de la part de Ximian et des autres larrons que Microsoft a gagné avec .NET."
c'est surtout l'aveux qu'EUX (ximian et les autres larrons) ont perdu leur indépendance.
Ce n'est une preuve de rien d'autre. La stratégie de m$ en ce qui concerne .net repose sur son adoption, et donc la croyance que les utilisateurs ont en elles.
Une fois de plus, les développeurs, les premiers à critiquer m$ et à mépriser "les gens" sont les premiers à accepter sans broncher les abus de m$, je parle par exemple du passage forcé à passport. On critique mais on accepte.
Il n'y rien de plus dans la stratégie m$ que dans ce que clamaient toutes les dot com avant de se transformer en dot bomb, mais il y a quand même des gogos pour foncer tête baissée. Et c'est sur ce seul point que repose le succés de m$: le nombre de gogos qui croient en eux, enfin, qui croient à l'argent qu'ils vont en retirer (comme dans tous schémas pyramidaux: je paye maintenant pour gagner plus plus tard).
On peut faire des critique sur la gestion de loki ou certains de ses choix au cours de sa petite vie, mais ils ont essayé de réaliser LEUR projet. Ce qui n'est déja plus le cas de ximian depuis son choix de collaborer avec microsof.
oui je laisse un gamin de 10 ans jouer à quake3.
Parce qu'un gamin de 10 ans est bien loin de l'idée qu'une mére de famille de france peut s'en faire.
Un gamin de 10 ans qu'on laisse jouer à quake 3, l'essaye puis s'en lasse trés vite.
Un gamin de 10 ans, d'ailleurs c'est déja plus un gamin, il a craqué pour mindrover par exemple, et il adore programmer des voitures, un autre de ses softs favoris est Ejay sur windows pour faire des musiques à partir de briques de sons et de boucles.
Bref, un gamin de 10 ans SAIT ce qu'il aime et n'aime pas, et il SAIT se protéger de ce qu'il identifie comme des menaces. A nous, parents et entourages, de l'aider à identifier des menaces quil ne peut encore percevoir. Mais ca doit se faire en confiance pas en force.
De même, si ca t'interresse, un gamin de 10 ans les explications sur la différence entre les logiciels libres et les logiciels propriétaires, ca le gonfle, néanmoins il les demance ces explications. Mais dans un premier temps, il préfére windows parce qu'il voit qu'il y a plus de jeux.
Mais aprés plusieurs mois d'utilisations, il m'a demandé que je lui installe linux parce qu'il y a aussi des bons jeux, et que ca plante moins. Sans mentir, en un an il est déja au point ou le dual boot n'est la que pour certains programmes windows qui n'existent pas sur linux, c'est déja l'option secondaire.
Expérience qui m'a convaincu un peu plus que si son monopole n'était pas basé sur une barriére d'applications, microsoft n'aurait pas pu le maintenir.
pour moi la réponse est simple:
ut est un bien meilleur jeu en lui même qui m'a permis d'attendre que des mods de qualité sorte sur quake3, dont le moteur est bien plus dynamique mais en tant que jeu lui même ne présente d'intérêt que pour un afficionados. J'ai rien contre un bon deathmath au rail gun, mais ca lasse vite quand on est pas atteint du virus de la performance.
Par contre, quand on voit ce qu'il est possible de réaliser à partir du moteur graphique de quake 1 2 ou 3 et qu'on sait qu'il finira par être en gpl, ... il n'y a plus aucun probléme de choix.
"AOL? Redhat? IBM? someone please help these guys."
c'était déja mon voeu au pére noél, il y un an.
Quiconque veut linux sur les desktop et a de l'argent aurait du supporter cette société.
Chez moi, un gamin de 10 ans m'a demandé au bout de 9 mois d'utilisation de windows 95 puis 98, d'installer linux en dual boot à cause des plantages de son systéme et à force de voir tourner sous linux et sans problémes des jeux comme tribes2 ou mindrover ou quake III et ses mods.
"Puisque ca tourne sur sa machine, et qu'elle plante jamais, je veux la même chose".
C'était le bon sens même. Et le dual boot voyait de moins en moins windows tourner.
La réponse est la même que pour les "features" de outlook et les options "activés par défaut" comme les vbs:
les grands comptes.
Les seuls qui utilisent ce genre de truc et ont intérêt que ce soit présent sont les grands comptes pour faire de l'administration de masse qui passe inaperçue.
Ils sont le 0,05% qui représente un gros chiffre d'affaire, donc ...
"qu'est ce qui m'empeche de creer une boite qui vends des Mandrake en boite"
rien
bon courage, cependant, c'est autre chose de gérer une distro que de mettre un os sur un cd avec un mini soft multimedia et un editeur de texte bridé. Je te souhaite reellement beaucoup de courage et de talent pour arriver a faire coexister lors d'une installation fiable et interactive plusieurs milliers de programmes d'origine diverse.
Encore une preuve de la robustesse des choix techniques linux, soit dit en passant. (Imagine le nombre de cds que ca representerait sous winows et les conflits de dlls et compagnie.)
Ensuite, bizarrement, il se trouve que si j'ai besoin d'une distro "graphique" je n'utilise pas suze à cause des raisons que tu cites comme argument favorables, et je ne suis pas le seul apparemment.
Pourquoi?
Parce qu'en plus de m'offrir les libertés de la gpl, le modéle économique de la mandrake (comme celui de la slackware , de la debian, de la gentoo, ...) m'offre d'autres libertés:
la tranquilité d'esprit, je suis certains d'avoir toujours une distro que je puisse utiliser meme si son éditeur fait faillite. Il y aura toujours quelqu'un pour reprendre ce qui a de la valeur et l'intégrer à un nouvel élan.
Là on parle de réelle pérennité! On par le pas en terme de stratégie sur 5 ou 10 ans, on parle d'élans qui ne peuvent pas mourir.
la tranquilité d'esprit, de pouvoir continuer à utiliser le produit même si je traverse une mauvaise passe financiére. Je ne suis plus dépendant d'un impot régulier que je dois verser pour que mes programmes fonctionnent, pour que mes fichiers soient lisibles, pour pouvoir communiquer.
Là on parle d'indépendance financiére. (Un cheval de bataille qui devrait être plus utilisé au niveau des gouvernements d'ailleurs.)
Bref, je me trouve avoir intérêt à soutenir la mandrake (ainsi que la mandrake), mais c'est moi qui gére ces conditions.
"ça veut dire que ce marché ne décolle pas, et donc il ne décollera pas non plus pour un futur AOL, ou un futur Netscape ou un futur SUN."
Ca me semble hatif. Il n'y a pas d'argumentation là, tu considéres que si m$ échoue c'est que les autres ont échoué aussi. Cette relation n'est possible que s'il n'y a pas de réalité de lutte économiques mais un gagnant déja désigné ne pouvant pas échouer.
Si tel est le cas, alors inutile de t'inquiéter sur la viabilité de tel ou tel bizness modéle.
C'est qu'il n'y en a pas.
Par contre, si ce n'est pas le cas, si tout n'est pas joué, tu n'as toujours pas reussi à me dire en quoi m$ .net consiste, comment ca va rapporter le moindre sou et pourquoi ca va reussir. Ca ressemble quand même furieusement au modéle des dot.com (appelées aussi dot bomb bien avant la crise) un peu en retard.
" On va connecter tout le monde et tout le monde va payer."
Grande nouvelle!
Seulement, il y a un probléme: On est déja connecté! On communique, on travaille, on joue, on s'échange des photos de vacances et des idées et tout ca en réseau depuis belle lurette! On a pas besoin, linux ou pas linux, d'un éniéme intermédiaire qui veut essayer de faire payer tout le monde.
Alors bon courage redmond, pour rentabiliser tous ces milliards d'investissements, et désolé! Cette mode là, il fallait pas la suivre, c'était un attrape couillon! (tu es certains qu'ils peuvent perdre longtemps des milliards sans se faire demander des comptes??? c'est bien les seuls au monde, alors!)
"car beaucoup de gens preferent télécharger des ISO"
ca serait vrai si beaucoup de gens avaient un accés haut débit, ce qui n'est pas vraiment le cas. Peut être que les utilisateurs habituels de linux sont techniquement en avance donc ont le haut débit ce qui déforme ton point de vue, mais ce ne sont de toutes façon pas le public "ciblé" par les boites, ou les services genre support centralisé et payant comme mandrake expert.
Une distro comme mandrake, ou red hat ou suze, ont permis d'ouvrir linux à une classe d'utilisateurs inhabituels pour le monde linux.
Personnellement, je viens d'installer linux chez des retraités, pour voir si linux était utilisable pour eux. Les seuls problémes qu'ils ont viennent de n'avoir jamais eu de contact avec l'informatique avant, pas d'une quelconque difficulté d'utilisation de linux, grace aux GUI.(en fait les gui leur posent autant de problémes que la ligne de commande leur en poserait, puisqu'ils découvrent un langage nouveau, mais les gui ont ceci de pratiques qu'elles sont en fait restrictives).
Par ailleurs, ce sont des gens préts à payer réguliérement une société qui leur fournit un service. Ca s'appelle l'honnéteté et c'est encore trés répandu. D'ailleurs, c'est ce qui explique aussi que windows se vende alors qu'il a toujours été largement copiable (cd non protégés), parce que la différence de disponibilité au niveau des isos sur le net entre linux et windows se situe uniquement au niveau de la légalité du téléchargement...D'ailleurs la grande différence entre windows et linux, c'est l'honnéteté...
Quand à ceux qui ont le haut débit et qui utilisent la mandrake, le comportement le plus répandu est l'achat d'une boite à chaque version majeure, et le téléchargement des mises à jours.
"Mandrake a des pertes egales a 5 fois son chiffre d'affaire", serait une catastrophe, si c'était vrai:
sur les pertes de la mandrake, il faut dissocier la premiére partie de l'année avec les salaires des cadres ricains, les comptes sont bien plus équilibrés depuis. donc le "si elle ne change pas son business model elle est condamne a disparaitre ", je te rassure, c'est fait.
par ailleurs tu as raison quand tu dis que de nombreuses entreprises du libre ont bu le bouillon, mais encore plus d'entreprises du proprio ont coulé pendant la même periode, est ce que ca fait de leur bizness modéle un échec??
Encore un amalgame hatif.
Ca ne s'appelle pas une crise économique pour rien, et les retombées de la disparition du wall trade center ne sont même pas encore arrivées, quelles qu'elles soient.
Au fait, puisque tu es un spécialiste du "arreter de nous bercer avec le reve de la societe qui investie a fond perdu dans une technologie pour le bien de l'humanite sans aucun moyen economique de rentabiliser l'investissement derriere", pourrais tu à ton tour m'expliquer comment m$ va rentabiliser .NET, une stratégie lancée à la même époque oû les sociétés linux rentraient en bourse en disant "service internet", à une époque, bref, ou le mythe directeur était le "tout est le net", et qui se base sur les "service internet", dans un monde ou le haut débit n'a pas pris?
Je suis honnétement interressé par ce probléme parce que je vois pas bien comment ils vont faire.
Bon, prendre en arriére les développeurs msdn en les OBLIGEANT à utiliser passe port, ok ca peut marcher, depuis le temps, ca leur fait plus trop mal. Mais comment vont ils forcer les autres?
Comme avec l'agence de presse sigma ? On vire tous les reporters photographes, on leur offre ensuite de diffuser leurs travaux, démerdez vous pour les retraites et les couvertures sociales?
Bref, tout pour nous, rien pour vous? C'est ça le plan? En jugeant rien que sur la France, ca marchera jamais. On est largement moins malléable que ça, il me semble.
La prochaine fois, ils vont laisser le plat sous la tarte à la créme. "le besoin d'identification a un groupe"
t'inquiétes, j'utilise toujours pas la debian, slackware roulése.
[^] # Re: D'autres logiciels
Posté par imr . En réponse à la dépêche Comptabilité sous linux... état des lieux. Évalué à 0.
[^] # Re: C'est de la gentille provoc de l'ami bob...
Posté par imr . En réponse à la dépêche Linux en Desktop, une priorité ?. Évalué à 0.
En plus, "compete" (excusez nous) s'emploie ici au sens de compétition commerciale et pas technique, et vient dans un contexte ou il explique que le "paradigme" de la vente informatique n'est plus le "desktop" , mais le réseau.
Il dit que micromou est devenu dominant parce qu'il est arrivé à une époque ou le "paradigme" d'alors avait aussi changé, il etait devenu le "desktop" et qils ont occupé toute la place d'un coup.
Donc la vraie accroche du titre aurait du être:
"Se battre pour le desktop ne sert à rien. Il faut se battre pour le réseau d'applications auquel le desktop se connecte et nous sommes mieux placé et plus intelligent que micromou pour le faire, achetez du red hat!".
[^] # Re: Ça, ça....
Posté par imr . En réponse à la dépêche Drivers HP libres. Évalué à 2.
http://perens.com(...)
il a été embauché par hp pour évangéliser linux dans leurs services et faire en sorte que tout ce qu'il soit possible de libérer le soit.
Les différents articles montrent qu'ils font ce qu'ils avait promis et préviennent que libérer du code dans une grosse boite comme hp prend du temps. Cela devrait aussi éclairer quant à leurs motivations.
[^] # Re: Très bonne initiative.
Posté par imr . En réponse à la dépêche Rapport sur les logiciels libres et GNU/Linux. Évalué à 8.
Quand une municipalité veut modifier la composition des habitants d'un quartier, elle procéde à des rénovations, puis les loyers sont réévalués suite aux travauxs, puis les moins riches sont obligés de partir librement vers un ailleurs moins cher qu'on leur a préparé. Cette politique d'urbanisation a été vue à paris ces deux derniéres décennies , mais aussi à new york par exemple.
Donc ce qui est vrai dans la vie de tous les jours ne serait pas vrai dans le monde des logiciels???
Ridicule.
Une des grandes liberté que m'offre les distros linux est de pouvoir suivre les mises à jours même quand je n'ai pas le budget suffisant. Et c'est ausi librement d'ailleurs que je les paye pour les soutenir, pour continuer à recevoir ce service.
Va vivre dans un pays ou le verre de biére est à 50 francs comme en norvége et tu verras ce que tu peux en faire de ta liberté de consommer de l'alcool. "free beer" prendra son VRAI sens alors.
Je suis bien conscient que d'un point de vue théorique la liberté que revendiquent les logiciels libres transcendent ces basses réalités matérielles, meis c'est une liberté réelle que je veux, et cela implique qu'elle ne dépende pas d'un prix de vente dont certains, pas forcémment moi, ne pourront pas s'acquiter.
Donc ok, insistons fortement sur l'origine philosophique de la liberté des logiciels libres, mais ne crachons pas sur la gratuité qu'on y rencontre souvent même si ce n'est qu'une conséquence, car c'est une conséquence importante.
# au sujet des commentaires moqueurs
Posté par imr . En réponse à la dépêche Miguel de Icaza s'explique sur .NET. Évalué à 10.
D'autant plus quand on lit sa réponse qui est pondérée et argumentée. MDI ferait bien de ne plus parler à des journalistes et de seulement leur répondre.
Enfin, en tant que commentateur moqueur moi même, je lance un énorme "i'm not worthy, i'm not worthy" à Alan Cox qui, en plus d'être l'homme qui parle à l'oreille des périphériques dans leur langue natale, arrive à faire preuve en quelques lignes d'autant d'humour que d'informations importantes sur le sujet en question.
Ce type est immense.
[^] # Re: Enfin une version telechargeable de "Grokking the Gimp"
Posté par imr . En réponse à la dépêche Traduction de Grokking the Gimp. Évalué à 0.
# bravo
Posté par imr . En réponse à la dépêche Traduction de Grokking the Gimp. Évalué à -3.
[^] # Re: Reaction mitigee
Posté par imr . En réponse à la dépêche Miguel DeIcaza et .NET. Évalué à 3.
http://klotski.berlios.de/kvim/(...)
[^] # Re: Reaction mitigee
Posté par imr . En réponse à la dépêche Miguel DeIcaza et .NET. Évalué à 10.
-.NET est une bonne idée car cela pallie certaines faiblesses du monde ms
-Il n'y a pas d'équivalent à .NET dans le monde unix
-Ces besoins du monde ms que .NET satisfaient existent aussi dans le monde unix
-.NET va etre partout car ms est incontournable (au sens monopolistique du terme: la barriére d'application) et efficace.
tes conclusions sont:
-avoir un .net sous unix est une bonne idée
-mettre gnome sous .net n'est pas la plus mauvaise idée possible.
quelques réponses:
-Ne pas avoir un .NET sous unix, c'ést rendre la monnaie de sa piéce à microsoft avec java. Microsoft a refusé que java fonctionne correctement sur ses plateformes, a mis des batons dans ses roues pour qu'il ne soit pas accepté comme standard dans l'esprit des développeurs et des décideurs.
Maintenant, micrsoft essaie le pari inverse. Implémenter le .net de micrsoft, c'est leur permettre de pouvoir dire "Mais .NET fonctionne PARTOUT!!!"
Donc, stratégiquement c'est une trés mauvaise idée.
-tu sembles tenir pour acquis que .NET va fonctionner. m$ est une société qui peut survivre à des échecs terribles, qui peut tourner le dos du jour au lendemain à une stratégie couteuse sans faire faillite mais n'est pas une société dont tous ses projets fonctionnent, et n'est pas non plus une société qui n'a jamais laissé tomber ses développeurs quand le vent a tourné.
Néanmoins, même si .NET était un succés, je ne lierais jamais l'avenir d'un projet libre à un projet micrsft. Les récentes déclarations sur la gpl et le mouvement du logiciel libre laisse penser que mcsft a l'intention de leur nuire.
-si .NET répond a des besoins des projets du libre, comme tu le dis et je n'ai pas de raison de ne pas le croire, il faut donc que ce soit projet du libre qui réponde à ces besoins car lui seul pourra garantir le maintien de leur indépendance et la prise en compte de leurs réels besoins.
Un projet de micrsft n'a jamais eu d'autres finalité que d'obtenir et de maintenir leur monopole. Il ne donnera jamais d'autre fruit.
A partir de ce point, établir gnome sur .NET est bien la PIRE idée possible.
L'idéal serait une nouvelle perle comme samba l'est:
Un projet capable de batir des ponts entre les 2 mondes; qui satisfait pleinement les besoins qu'on peut avoir de smb, qui permet de dire "mais ca marche sous UNIX!!", et qui permet au monde UNIX de garder sa spécificité et d'apporter ses propres réponses à ses propres problémes.
Bref d'utiliser smb, sans baser ses solutions de voisinnage réseau sur lui.
# De notre agence de presse DLFPN
Posté par imr . En réponse à la dépêche Miguel DeIcaza et .NET. Évalué à 10.
Il se serait dés à présent mis à s'autoriser des commentaires sur sa nouvelle égérie:
""OK there are two security models in place - one is the Windows NT security model; which is actually a pretty [pauses] You've seen security holes in Microsoft products - buffer overflows - they're not problems in the security architecture - that happens with Unix too. They happen to be really bad at managing their bugs, and not providing fixes on time, but that's another issue. That's the NT security system."
La réaction du géant américain fabricant de consoles à manettes géantes trés respecté des ménagéres de + de 50 ans ne s'est pas faite attendre:
http://slashdot.org/article.pl?sid=02/02/02/2012227&mode=flat&a(...)
Gageons que l'on peut s'attendre à d'autres commentaires avisés du désormais célébre MDI qui fera ainsi gagner beaucoup de temps à la si sympathique firme américaine qui a redonné tout son sens au jeu monopoly.
Ainsi un "insider" de la firme nous aurait donné une "raodmap" d'ors et déja trés apréciée dans les hautes sphéres micromicrosoftienne grace à l'influence du nouveau venu:
-s'autoriser pleins de commentaires sur CORBA par rapport à rpc qui est "vraiment un vieux machin".
-implémentation de CORBA dans SOAP
--s'autoriser pleins de commentaires sur le fait que les processus d'intercommunication sont mal fait dans le monde windos
-implémentation de BONOBO avec CORBA dans SOAP
-s'autoriser pleins de commentaires sur le fait que le monde windos sux
-implémentation de DCOP avec BONOBO avec CORBA dans SOAP
-s'autoriser pleins de commentaires sur le C++
-réécriture de dcop en C
-s'autoriser pleins de commentaires sur n'importe quoi
-réimplémentation de DCOP_C avec BONOBO avec CORBA avec SOAP
-s'autoriser pleins de commentaires sur la difficulté à trouver des noms de singe dont personne à jamais entendu mais ça c'est la faute de la télé ...
-implémenter un nouveau truc dans quelquechose
Pendant ce temps, dans le laboratoire secret de la FSF:
RMS: des nouvelles, mon disciple ???
ESR: je t'ai déja dit, si tu m'appelles comme ça, je te flingue.
RMS:ok ok, ils ont reçu le colis ?
ESR: ouaip! Ils croient que c'est un nouvel allié puissant dans la force.
RMS:héhé le plan se déroule à merveille. D'aprés mes calculs, ils auront perdu 30% du marché en un an!!!
# API
Posté par imr . En réponse à la dépêche Miguel DeIcaza et .NET. Évalué à 5.
[^] # Re: moi je verrai bien le scénario suivant :
Posté par imr . En réponse à la dépêche Miguel DeIcaza et .NET. Évalué à 10.
kde ET gnome sont importants.
Quand j'ai besoin d'un desktop j'utilise kde2 de la même maniére que j'utilisais gnome avant kde2 (et je l'aurais utilisé me si kde1 avait été gpl, par pure préférence).
Et quand je lis ce que sera gnome2 je salive.
Et comme les 2 projets sont en émulation, ca profite à tout le monde...
Et quand je lis qu'un type important dans l'histoire de gnome et influent dans son développement veut le faire aller dans la direction .net par la suite, ce point là dépasse les histoires de politique ou de trahison ou de biz modéle. C'est un point important, et selon son inclinaison, inquiétant.
Donc je vote avec toi pour que gnome continue son chemin indépendemment de ximian et surtout de ms avec une nuance:
1/MdI oriente le nouvo gnome vers .net,
2/tout le monde rigole et lui dit "tu réves?". pas besoin de fork, il est engagé alors au service des bugs de nt.
[^] # Re: nimportenawak
Posté par imr . En réponse à la dépêche Miguel DeIcaza et .NET. Évalué à 10.
mdi dirait "fessez moi avec une pelle" qu'il n'en recevrait pas autant. Là, il est sur d'en recevoir pendant un moment:
-personne du libre lui pardonnera ce cirage de pompe (pour être poli) intégral.
-il sera pas pour autant bien considéré chez son nouveau payeur de factures.
Par ailleurs les petites remarques du register sont assez savoureuses:
"It's strategic for us - lots of people will develop applications in .NET
Really? We'd always figured it was a defensive move. The technology is really RPC under a new name, and Microsoft's been doing that for ten years It's not about attracting new developers, is it? "
Personnellement, j'ai une trop haute idée idée des gens qui participent à gnome pour croire qu'ils vont laisser passer ce genre de truc... et je parle même pas de Sun.
[^] # Re: des machines qui s'auto reparent,
Posté par imr . En réponse à la dépêche IBM aime Linux. Évalué à 10.
C'est chouette, ils vont bientot le mettre dans les systémes de défense du norad ...
# précision?
Posté par imr . En réponse à la dépêche Concours logo ANT. Évalué à 3.
Comment peut il être un successeur de make dans ces conditions?
# parenthése
Posté par imr . En réponse à la dépêche Analogies logiciel - agriculture. Évalué à 0.
J'espére qu'il va pas aller en prison quand même cet honnête homme.
[^] # Re: Mauvaise initiative
Posté par imr . En réponse à la dépêche Mono change de licence. Évalué à 9.
c'est surtout l'aveux qu'EUX (ximian et les autres larrons) ont perdu leur indépendance.
Ce n'est une preuve de rien d'autre. La stratégie de m$ en ce qui concerne .net repose sur son adoption, et donc la croyance que les utilisateurs ont en elles.
Une fois de plus, les développeurs, les premiers à critiquer m$ et à mépriser "les gens" sont les premiers à accepter sans broncher les abus de m$, je parle par exemple du passage forcé à passport. On critique mais on accepte.
Il n'y rien de plus dans la stratégie m$ que dans ce que clamaient toutes les dot com avant de se transformer en dot bomb, mais il y a quand même des gogos pour foncer tête baissée. Et c'est sur ce seul point que repose le succés de m$: le nombre de gogos qui croient en eux, enfin, qui croient à l'argent qu'ils vont en retirer (comme dans tous schémas pyramidaux: je paye maintenant pour gagner plus plus tard).
On peut faire des critique sur la gestion de loki ou certains de ses choix au cours de sa petite vie, mais ils ont essayé de réaliser LEUR projet. Ce qui n'est déja plus le cas de ximian depuis son choix de collaborer avec microsof.
# brigade d'intervention psychanalitique (B.I.P.)
Posté par imr . En réponse à la dépêche Bill Gates est mort ... il y a deux ans. nothing so strange. Évalué à 10.
quelqu'un aurait pas fait un gros lapsus éminemment suspect?
[^] # Re: probléme
Posté par imr . En réponse à la dépêche Loki Games: Interview de Scott Draker. Évalué à 7.
Parce qu'un gamin de 10 ans est bien loin de l'idée qu'une mére de famille de france peut s'en faire.
Un gamin de 10 ans qu'on laisse jouer à quake 3, l'essaye puis s'en lasse trés vite.
Un gamin de 10 ans, d'ailleurs c'est déja plus un gamin, il a craqué pour mindrover par exemple, et il adore programmer des voitures, un autre de ses softs favoris est Ejay sur windows pour faire des musiques à partir de briques de sons et de boucles.
Bref, un gamin de 10 ans SAIT ce qu'il aime et n'aime pas, et il SAIT se protéger de ce qu'il identifie comme des menaces. A nous, parents et entourages, de l'aider à identifier des menaces quil ne peut encore percevoir. Mais ca doit se faire en confiance pas en force.
De même, si ca t'interresse, un gamin de 10 ans les explications sur la différence entre les logiciels libres et les logiciels propriétaires, ca le gonfle, néanmoins il les demance ces explications. Mais dans un premier temps, il préfére windows parce qu'il voit qu'il y a plus de jeux.
Mais aprés plusieurs mois d'utilisations, il m'a demandé que je lui installe linux parce qu'il y a aussi des bons jeux, et que ca plante moins. Sans mentir, en un an il est déja au point ou le dual boot n'est la que pour certains programmes windows qui n'existent pas sur linux, c'est déja l'option secondaire.
Expérience qui m'a convaincu un peu plus que si son monopole n'était pas basé sur une barriére d'applications, microsoft n'aurait pas pu le maintenir.
[^] # Re: probléme
Posté par imr . En réponse à la dépêche Loki Games: Interview de Scott Draker. Évalué à 3.
ut est un bien meilleur jeu en lui même qui m'a permis d'attendre que des mods de qualité sorte sur quake3, dont le moteur est bien plus dynamique mais en tant que jeu lui même ne présente d'intérêt que pour un afficionados. J'ai rien contre un bon deathmath au rail gun, mais ca lasse vite quand on est pas atteint du virus de la performance.
Par contre, quand on voit ce qu'il est possible de réaliser à partir du moteur graphique de quake 1 2 ou 3 et qu'on sait qu'il finira par être en gpl, ... il n'y a plus aucun probléme de choix.
# probléme
Posté par imr . En réponse à la dépêche Loki Games: Interview de Scott Draker. Évalué à 10.
c'était déja mon voeu au pére noél, il y un an.
Quiconque veut linux sur les desktop et a de l'argent aurait du supporter cette société.
Chez moi, un gamin de 10 ans m'a demandé au bout de 9 mois d'utilisation de windows 95 puis 98, d'installer linux en dual boot à cause des plantages de son systéme et à force de voir tourner sous linux et sans problémes des jeux comme tribes2 ou mindrover ou quake III et ses mods.
"Puisque ca tourne sur sa machine, et qu'elle plante jamais, je veux la même chose".
C'était le bon sens même. Et le dual boot voyait de moins en moins windows tourner.
[^] # Re: Hum hum
Posté par imr . En réponse à la dépêche Le plus gros trou de sécurité de IE. Évalué à 6.
les grands comptes.
Les seuls qui utilisent ce genre de truc et ont intérêt que ce soit présent sont les grands comptes pour faire de l'administration de masse qui passe inaperçue.
Ils sont le 0,05% qui représente un gros chiffre d'affaire, donc ...
[^] # Re: Linux viable pour une entreprise...
Posté par imr . En réponse à la dépêche Rétrospective de Linux 2001. Évalué à 0.
rien
bon courage, cependant, c'est autre chose de gérer une distro que de mettre un os sur un cd avec un mini soft multimedia et un editeur de texte bridé. Je te souhaite reellement beaucoup de courage et de talent pour arriver a faire coexister lors d'une installation fiable et interactive plusieurs milliers de programmes d'origine diverse.
Encore une preuve de la robustesse des choix techniques linux, soit dit en passant. (Imagine le nombre de cds que ca representerait sous winows et les conflits de dlls et compagnie.)
Ensuite, bizarrement, il se trouve que si j'ai besoin d'une distro "graphique" je n'utilise pas suze à cause des raisons que tu cites comme argument favorables, et je ne suis pas le seul apparemment.
Pourquoi?
Parce qu'en plus de m'offrir les libertés de la gpl, le modéle économique de la mandrake (comme celui de la slackware , de la debian, de la gentoo, ...) m'offre d'autres libertés:
la tranquilité d'esprit, je suis certains d'avoir toujours une distro que je puisse utiliser meme si son éditeur fait faillite. Il y aura toujours quelqu'un pour reprendre ce qui a de la valeur et l'intégrer à un nouvel élan.
Là on parle de réelle pérennité! On par le pas en terme de stratégie sur 5 ou 10 ans, on parle d'élans qui ne peuvent pas mourir.
la tranquilité d'esprit, de pouvoir continuer à utiliser le produit même si je traverse une mauvaise passe financiére. Je ne suis plus dépendant d'un impot régulier que je dois verser pour que mes programmes fonctionnent, pour que mes fichiers soient lisibles, pour pouvoir communiquer.
Là on parle d'indépendance financiére. (Un cheval de bataille qui devrait être plus utilisé au niveau des gouvernements d'ailleurs.)
Bref, je me trouve avoir intérêt à soutenir la mandrake (ainsi que la mandrake), mais c'est moi qui gére ces conditions.
"ça veut dire que ce marché ne décolle pas, et donc il ne décollera pas non plus pour un futur AOL, ou un futur Netscape ou un futur SUN."
Ca me semble hatif. Il n'y a pas d'argumentation là, tu considéres que si m$ échoue c'est que les autres ont échoué aussi. Cette relation n'est possible que s'il n'y a pas de réalité de lutte économiques mais un gagnant déja désigné ne pouvant pas échouer.
Si tel est le cas, alors inutile de t'inquiéter sur la viabilité de tel ou tel bizness modéle.
C'est qu'il n'y en a pas.
Par contre, si ce n'est pas le cas, si tout n'est pas joué, tu n'as toujours pas reussi à me dire en quoi m$ .net consiste, comment ca va rapporter le moindre sou et pourquoi ca va reussir. Ca ressemble quand même furieusement au modéle des dot.com (appelées aussi dot bomb bien avant la crise) un peu en retard.
" On va connecter tout le monde et tout le monde va payer."
Grande nouvelle!
Seulement, il y a un probléme: On est déja connecté! On communique, on travaille, on joue, on s'échange des photos de vacances et des idées et tout ca en réseau depuis belle lurette! On a pas besoin, linux ou pas linux, d'un éniéme intermédiaire qui veut essayer de faire payer tout le monde.
Alors bon courage redmond, pour rentabiliser tous ces milliards d'investissements, et désolé! Cette mode là, il fallait pas la suivre, c'était un attrape couillon! (tu es certains qu'ils peuvent perdre longtemps des milliards sans se faire demander des comptes??? c'est bien les seuls au monde, alors!)
[^] # Re: Linux viable pour une entreprise...
Posté par imr . En réponse à la dépêche Rétrospective de Linux 2001. Évalué à 10.
ca serait vrai si beaucoup de gens avaient un accés haut débit, ce qui n'est pas vraiment le cas. Peut être que les utilisateurs habituels de linux sont techniquement en avance donc ont le haut débit ce qui déforme ton point de vue, mais ce ne sont de toutes façon pas le public "ciblé" par les boites, ou les services genre support centralisé et payant comme mandrake expert.
Une distro comme mandrake, ou red hat ou suze, ont permis d'ouvrir linux à une classe d'utilisateurs inhabituels pour le monde linux.
Personnellement, je viens d'installer linux chez des retraités, pour voir si linux était utilisable pour eux. Les seuls problémes qu'ils ont viennent de n'avoir jamais eu de contact avec l'informatique avant, pas d'une quelconque difficulté d'utilisation de linux, grace aux GUI.(en fait les gui leur posent autant de problémes que la ligne de commande leur en poserait, puisqu'ils découvrent un langage nouveau, mais les gui ont ceci de pratiques qu'elles sont en fait restrictives).
Par ailleurs, ce sont des gens préts à payer réguliérement une société qui leur fournit un service. Ca s'appelle l'honnéteté et c'est encore trés répandu. D'ailleurs, c'est ce qui explique aussi que windows se vende alors qu'il a toujours été largement copiable (cd non protégés), parce que la différence de disponibilité au niveau des isos sur le net entre linux et windows se situe uniquement au niveau de la légalité du téléchargement...D'ailleurs la grande différence entre windows et linux, c'est l'honnéteté...
Quand à ceux qui ont le haut débit et qui utilisent la mandrake, le comportement le plus répandu est l'achat d'une boite à chaque version majeure, et le téléchargement des mises à jours.
"Mandrake a des pertes egales a 5 fois son chiffre d'affaire", serait une catastrophe, si c'était vrai:
sur les pertes de la mandrake, il faut dissocier la premiére partie de l'année avec les salaires des cadres ricains, les comptes sont bien plus équilibrés depuis. donc le "si elle ne change pas son business model elle est condamne a disparaitre ", je te rassure, c'est fait.
par ailleurs tu as raison quand tu dis que de nombreuses entreprises du libre ont bu le bouillon, mais encore plus d'entreprises du proprio ont coulé pendant la même periode, est ce que ca fait de leur bizness modéle un échec??
Encore un amalgame hatif.
Ca ne s'appelle pas une crise économique pour rien, et les retombées de la disparition du wall trade center ne sont même pas encore arrivées, quelles qu'elles soient.
Au fait, puisque tu es un spécialiste du "arreter de nous bercer avec le reve de la societe qui investie a fond perdu dans une technologie pour le bien de l'humanite sans aucun moyen economique de rentabiliser l'investissement derriere", pourrais tu à ton tour m'expliquer comment m$ va rentabiliser .NET, une stratégie lancée à la même époque oû les sociétés linux rentraient en bourse en disant "service internet", à une époque, bref, ou le mythe directeur était le "tout est le net", et qui se base sur les "service internet", dans un monde ou le haut débit n'a pas pris?
Je suis honnétement interressé par ce probléme parce que je vois pas bien comment ils vont faire.
Bon, prendre en arriére les développeurs msdn en les OBLIGEANT à utiliser passe port, ok ca peut marcher, depuis le temps, ca leur fait plus trop mal. Mais comment vont ils forcer les autres?
Comme avec l'agence de presse sigma ? On vire tous les reporters photographes, on leur offre ensuite de diffuser leurs travaux, démerdez vous pour les retraites et les couvertures sociales?
Bref, tout pour nous, rien pour vous? C'est ça le plan? En jugeant rien que sur la France, ca marchera jamais. On est largement moins malléable que ça, il me semble.
La prochaine fois, ils vont laisser le plat sous la tarte à la créme.
"le besoin d'identification a un groupe"
t'inquiétes, j'utilise toujours pas la debian, slackware roulése.
[^] # Re: Essayez licence
Posté par imr . En réponse à la dépêche Une licence plus libre que la GPL ?. Évalué à 0.