J'avais pas pensé au système de karma mais évidemment, en toute logique ça contribue au problème. Non pas que je vois une bonne manière de changer cela (sans même parler de la possibilité de faire accepter un tel changement).
On a parlé pas mal de "white fragility" et de "fragile masculinity" et je vois le même phénomène dans d'autres contextes mais j'ai pas vraiment vu d'article expliquant cela de manière générale.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Bon du coup si tu écoutes le podcast ça parle de femmes qui essaient et qui se retrouve dans des environnements hostiles à répétition (aussi bien par ignorance que malveillance). Dans ce contexte les décisions individuelles des femmes qui choisissent d'éviter ou de sortir de l'informatique ressemblent plus à limiter la casse qu'à « se planter d'orientation ».
D'après la définition que tu as choisie, une femme trans qui a eu une chirurgie de réattribution sexuelle est une femme. Tu peux choisir une autre définition pour laquelle ça n'est pas vrai si ça te chante (ta vidéo parlait de gamètes) mais ça ne change pas la réalité qu'il existe plein de gens pour lesquels le sexe biologique diffère du genre. La langue évolue pour suivre la réalité, pas l'inverse (et cette évolution là n'est pas récente).
Ton exemple des enfants qu'on opérerait de force est également dans la catégorie des raccourcis idiots utilisés par l'extrême droite anglosaxonne pour cliver l'électorat. Je suis sûr que, tout comme pour le sport, tu peux trouver des anecdotes où il y a un problème qu'il convient d'adresser mais de manière générale, utiliser la médecine pour que les gens se sentent bien dans leur corps me semble bien plus important que de nier la réalité de ces mêmes personnes.
Connaissant un peu Blake Lemoine et Google (j'y travaille mais pas dans ce domaine), ça me semble l'explication la moins plausible. Cela dit, ça n'empêchera pas la boite de récupérer l'événement à des fins marketing de manière plus ou moins subtile.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Lemoine n'est pas ingénieur (au sens classique) mais un spécialiste en éthique
C'est l'inverse. Il est ingénieur logiciel (sans doute pas au sens de la définition légale en France) mais pas éthicien.
Son argument quant à la sentience de l'IA est plus basé sur son expérience personnelle et ses croyances que sur une méthode scientifique particulière. Précisement parce qu'il n'y a pas de définition scientifiquement testable de la sentience.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Et si cela venait tout simplement du fait que beaucoup de femmes de ma génération se sont complètement plantées sur leur orientation ?
À cette échelle c'est dur d'y voir une coïncidence comme même. Les causes sont certainement multiples et complexes et je suis pas particulièrement bien placé pour faire une analyse du problème mais ta phrase laisse penser que c'est la faute des femmes qui ont fait une erreur de jugement et ça me semble une explication vachement simpliste et contre productive.
Je suis d'accord que comparer la situation avec d'autres pays et secteurs (sur base d'études et de données récoltées de manières méthodique) pourrait être plus utile que de former des théories sur bases d'anecdotes et impressions personnelles.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Ben j'espère que tu es capable d'ouvrir ton dictionnaire ou encyclopédie préféré et d'en lire l'article correspondant. Si c'est à moi que tu poses la question je te dirais que je ne vois pas de problème fondamental à accepter la féminité de quiconque s'identifie comme femme. Après il y a des traditions plus ou moins légitimes qui peuvent compliquer certaines choses mais c'est rarement un problème insurmontable.
Pour le reste, n'importe qui est libre de dire n'importe quoi mais ça n'a pas besoin d'être un conflit. Admettre la féminité des femmes trans ne retire rien aux femmes cis. Admettre la masculinité des hommes trans ne retire rien aux hommes cis. Accepter l'identité des gens n'est pas une menace pour les autres.
Quant à tes messages suivants, j'espère que tu es conscient qu'avoir le dernier mot ou être plus disponible que ton interlocuteur pour troller sur les internets est indépendant d'avoir raison ou tort.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Sentient ou pas, le nombre de gens qui y croient et vont se laisser influencer par ces « dialogues » ne va faire qu'augmenter. Ce qui soulève le problème de comment ces IA sont entrainées et qui les contrôle ou a les resources pour les faire tourner.
Reconnaitre qu'il existe des femmes trans et des femmes cis n'est pas transphobe et ne dénie en rien la réalité ou la science. Nier la féminité des femmes trans est transphobe. C'est pas très compliqué.
Pour le sport, les raccourcis stupides sont utiles pour cliver. Je suis pas spécialiste, mais de ce que je comprend, le « problème » est grandement exagéré. Si on veut vraiment y trouver un problème, je pense qu'il serait plus utile de réfléchir aux raisons pour lesquelles il existe plusieurs catégories sportives et, au besoin, comment les adapter plutôt que de systématiquement tenter d'exclure une partie de la population.
Je trouve pas Youtube très pratique pour discuter des ce genre de choses et j'ai déjà fait l'effort d'écouter la merde que tu as posté plus haut alors je vais éviter pour ces liens ci. Je veux bien croire qu'il existe des trans transphobes tout comme il existe des femmes sexistes, des développeurs Free Software qui utilisent Apple/Microsoft et des électeurs fascistes. Ça ne change pas le problème.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Tout ce que je connais des gens dans ta vidéo est ce qu'ils en disent là mais c'est le même genre de rhétorique. Effectivement, quand les discours de division de l'extrême droite anglo-saxonne font des émules jusqu'en francophonie, ça ne présage rien de bon pour les femmes (trans ou non) ou tout groupe socialement défavorisé.
Un logiciel fou à lier (ce qui implique une intelligence/sentience qui n'avait pas vraiment été observée jusqu'à présent) est certainement plus époustouflant qu'un humain fou à lier (il y en a déjà plein).
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Je ne vois pas en quoi la mythomanie serait signe d'une intelligence supérieure à l'interlocuteur. Mais si tu lui attribues un trouble psychologique, tu admets implicitement sa sentience.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 1.
J'avais pas pensé au système de karma mais évidemment, en toute logique ça contribue au problème. Non pas que je vois une bonne manière de changer cela (sans même parler de la possibilité de faire accepter un tel changement).
On a parlé pas mal de "white fragility" et de "fragile masculinity" et je vois le même phénomène dans d'autres contextes mais j'ai pas vraiment vu d'article expliquant cela de manière générale.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Pas de protocole = mauvaise méthode
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les IA des GAFAM sont-elles sentientes ?. Évalué à 3.
Il explique le pourquoi de sa méthode ici : https://cajundiscordian.medium.com/scientific-data-and-religious-opinions-ff9b0938fc10
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: mauvaise question
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les IA des GAFAM sont-elles sentientes ?. Évalué à 4.
Timnit Gebru et Margaret Mitchell ont écrit une réponse : https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/06/17/google-ai-ethics-sentient-lemoine-warning/
Un autre article dans la même veine : https://www.wired.com/story/lamda-sentient-ai-bias-google-blake-lemoine/
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# précédemment
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien 2,5% des filles choisissent le nouvel enseignement Numérique et sciences informatiques (garçons 15%). Évalué à 4.
https://linuxfr.org/news/la-diversite-de-genre-emission-libre-a-vous-du-7-juin-2022-podcasts-et-references
https://linuxfr.org/users/krunch/liens/comment-detruire-son-industrie-de-la-tech
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 3.
Bon du coup si tu écoutes le podcast ça parle de femmes qui essaient et qui se retrouve dans des environnements hostiles à répétition (aussi bien par ignorance que malveillance). Dans ce contexte les décisions individuelles des femmes qui choisissent d'éviter ou de sortir de l'informatique ressemblent plus à limiter la casse qu'à « se planter d'orientation ».
Après c'est des expériences personnelles et il est possible, mais peu vraisemblable, que ça ne soit pas représentatif. Heureusement, l'émission suivante prend une approche plus systèmatique/académique (mais c'est pas encore en ligne donc j'ai pas pu l'écouter) : https://www.libreavous.org/147-la-diversite-de-genre-dans-le-logiciel-libre-logiciel-libre-outil-convivial
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 4.
D'après la définition que tu as choisie, une femme trans qui a eu une chirurgie de réattribution sexuelle est une femme. Tu peux choisir une autre définition pour laquelle ça n'est pas vrai si ça te chante (ta vidéo parlait de gamètes) mais ça ne change pas la réalité qu'il existe plein de gens pour lesquels le sexe biologique diffère du genre. La langue évolue pour suivre la réalité, pas l'inverse (et cette évolution là n'est pas récente).
Ton exemple des enfants qu'on opérerait de force est également dans la catégorie des raccourcis idiots utilisés par l'extrême droite anglosaxonne pour cliver l'électorat. Je suis sûr que, tout comme pour le sport, tu peux trouver des anecdotes où il y a un problème qu'il convient d'adresser mais de manière générale, utiliser la médecine pour que les gens se sentent bien dans leur corps me semble bien plus important que de nier la réalité de ces mêmes personnes.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_reassignment_surgery#Gender_dysphoric_children
Menteur.
Voire aussi https://en.wikipedia.org/wiki/I%27m_not_racist,_I_have_black_friends
C'est du même accabit que « all lives matter » avec les mêmes problèmes. https://en.wikipedia.org/wiki/All_Lives_Matter#Criticism
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Pas de protocole = mauvaise méthode
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les IA des GAFAM sont-elles sentientes ?. Évalué à 3.
Connaissant un peu Blake Lemoine et Google (j'y travaille mais pas dans ce domaine), ça me semble l'explication la moins plausible. Cela dit, ça n'empêchera pas la boite de récupérer l'événement à des fins marketing de manière plus ou moins subtile.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Pas de protocole = mauvaise méthode
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les IA des GAFAM sont-elles sentientes ?. Évalué à 8.
C'est l'inverse. Il est ingénieur logiciel (sans doute pas au sens de la définition légale en France) mais pas éthicien.
Son argument quant à la sentience de l'IA est plus basé sur son expérience personnelle et ses croyances que sur une méthode scientifique particulière. Précisement parce qu'il n'y a pas de définition scientifiquement testable de la sentience.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 3. Dernière modification le 18 juin 2022 à 12:57.
À cette échelle c'est dur d'y voir une coïncidence comme même. Les causes sont certainement multiples et complexes et je suis pas particulièrement bien placé pour faire une analyse du problème mais ta phrase laisse penser que c'est la faute des femmes qui ont fait une erreur de jugement et ça me semble une explication vachement simpliste et contre productive.
Je suis d'accord que comparer la situation avec d'autres pays et secteurs (sur base d'études et de données récoltées de manières méthodique) pourrait être plus utile que de former des théories sur bases d'anecdotes et impressions personnelles.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 1.
Ben j'espère que tu es capable d'ouvrir ton dictionnaire ou encyclopédie préféré et d'en lire l'article correspondant. Si c'est à moi que tu poses la question je te dirais que je ne vois pas de problème fondamental à accepter la féminité de quiconque s'identifie comme femme. Après il y a des traditions plus ou moins légitimes qui peuvent compliquer certaines choses mais c'est rarement un problème insurmontable.
Pour le reste, n'importe qui est libre de dire n'importe quoi mais ça n'a pas besoin d'être un conflit. Admettre la féminité des femmes trans ne retire rien aux femmes cis. Admettre la masculinité des hommes trans ne retire rien aux hommes cis. Accepter l'identité des gens n'est pas une menace pour les autres.
Quant à tes messages suivants, j'espère que tu es conscient qu'avoir le dernier mot ou être plus disponible que ton interlocuteur pour troller sur les internets est indépendant d'avoir raison ou tort.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# mauvaise question
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les IA des GAFAM sont-elles sentientes ?. Évalué à 10.
Sentient ou pas, le nombre de gens qui y croient et vont se laisser influencer par ces « dialogues » ne va faire qu'augmenter. Ce qui soulève le problème de comment ces IA sont entrainées et qui les contrôle ou a les resources pour les faire tourner.
Je me permet de remettre ici les liens que j'ai postés précédemment dans https://linuxfr.org/users/krunch/liens/entretien-avec-une-intelligence-artificielle-au-sujet-de-sa-sentience#comment-1893508
Réactions de Timnit Gebru et Margareth Mitchell qui ont été mise à la porte de Google alors qu'elles travaillaient sur le sujet (cf https://linuxfr.org/users/space_e_man/journaux/google-demantele-son-ethique-et-tout-le-monde-s-en-fout ).
https://nitter.net/mmitchell_ai/status/1535775816671301632
https://nitter.net/mmitchell_ai/status/1536064343246155777
https://nitter.net/mmitchell_ai/status/1536062293363920896
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536194157231980545
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536396976186707970
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536418162274713600
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536417606856499200
Aussi Alex Hanna qui était dans l'équipe de Timnit Gebru :
https://nitter.net/alexhanna/status/1535817195711627264
https://nitter.net/alexhanna/status/1535832455709503488
Les sections 6.1 et 6.2 de l'article « stochastic parrot » à propos duquel Timnit Gebru a été évincée sont particulièrement pertinentes : https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/3442188.3445922
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 4. Dernière modification le 17 juin 2022 à 07:17.
Reconnaitre qu'il existe des femmes trans et des femmes cis n'est pas transphobe et ne dénie en rien la réalité ou la science. Nier la féminité des femmes trans est transphobe. C'est pas très compliqué.
Pour le sport, les raccourcis stupides sont utiles pour cliver. Je suis pas spécialiste, mais de ce que je comprend, le « problème » est grandement exagéré. Si on veut vraiment y trouver un problème, je pense qu'il serait plus utile de réfléchir aux raisons pour lesquelles il existe plusieurs catégories sportives et, au besoin, comment les adapter plutôt que de systématiquement tenter d'exclure une partie de la population.
https://en.wikipedia.org/wiki/Transgender_people_in_sports
Je trouve pas Youtube très pratique pour discuter des ce genre de choses et j'ai déjà fait l'effort d'écouter la merde que tu as posté plus haut alors je vais éviter pour ces liens ci. Je veux bien croire qu'il existe des trans transphobes tout comme il existe des femmes sexistes, des développeurs Free Software qui utilisent Apple/Microsoft et des électeurs fascistes. Ça ne change pas le problème.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# réactions
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien entretien avec une intelligence artificielle au sujet de sa sentience. Évalué à 2.
Réactions de Timnit Gebru et Margareth Mitchell qui ont été mise à la porte de Google alors qu'elles travaillaient sur le sujet (cf https://linuxfr.org/users/space_e_man/journaux/google-demantele-son-ethique-et-tout-le-monde-s-en-fout ).
https://nitter.net/mmitchell_ai/status/1535775816671301632
https://nitter.net/mmitchell_ai/status/1536064343246155777
https://nitter.net/mmitchell_ai/status/1536062293363920896
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536194157231980545
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536396976186707970
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536418162274713600
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536417606856499200
Aussi Alex Hanna qui était dans l'équipe de Timnit Gebru :
https://nitter.net/alexhanna/status/1535817195711627264
https://nitter.net/alexhanna/status/1535832455709503488
Les sections 6.1 et 6.2 de l'article « stochastic parrot » à propos duquel Timnit Gebru a été évincée sont particulièrement pertinentes : https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/3442188.3445922
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Google apprécie moyennement
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien entretien avec une intelligence artificielle au sujet de sa sentience. Évalué à 1.
Du coup je pense que tu as une meilleure traduction avec Google Translate (!) qu'avec le pigiste qui a pondu ça.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# bloub
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien un scandale chez Google. Évalué à 6.
https://linuxfr.org/users/krunch/liens/entretien-avec-une-intelligence-artificielle-au-sujet-de-sa-sentience
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à -1. Dernière modification le 15 juin 2022 à 06:38.
L'autrice de Harry Potter est une transphobe notoire.
https://www.reddit.com/r/HobbyDrama/comments/v4pdb1/harry_potter_fandom_jk_rowling_and_the_terfed/
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_views_of_J._K._Rowling#Transgender_people
Tout ce que je connais des gens dans ta vidéo est ce qu'ils en disent là mais c'est le même genre de rhétorique. Effectivement, quand les discours de division de l'extrême droite anglo-saxonne font des émules jusqu'en francophonie, ça ne présage rien de bon pour les femmes (trans ou non) ou tout groupe socialement défavorisé.
https://bylinetimes.com/2021/09/30/the-far-right-co-option-of-the-transgender-rights-issue/
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à -1.
Tu peux faire de la pub pour Harry Potter aussi sinon.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Google apprécie moyennement
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien entretien avec une intelligence artificielle au sujet de sa sentience. Évalué à 1.
C'est mentionné dans au moins deux des liens de mon premier commentaire. AFAICT tout le reste est repompé de là.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Mytho ou échec
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien entretien avec une intelligence artificielle au sujet de sa sentience. Évalué à 4.
Un logiciel fou à lier (ce qui implique une intelligence/sentience qui n'avait pas vraiment été observée jusqu'à présent) est certainement plus époustouflant qu'un humain fou à lier (il y en a déjà plein).
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Mytho ou échec
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien entretien avec une intelligence artificielle au sujet de sa sentience. Évalué à 3.
Supérieur à quoi ? J'en ai conclu que c'était par rapport à l'interlocuteur. Tu peux clarifier ce que tu voulais dire ?
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# ctrl+shift+j
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au message Certains sites Web mettent beaucoup de temps à s'ouvrir. Évalué à 2.
nt
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Mytho ou échec
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien entretien avec une intelligence artificielle au sujet de sa sentience. Évalué à 4.
Je ne vois pas en quoi la mythomanie serait signe d'une intelligence supérieure à l'interlocuteur. Mais si tu lui attribues un trouble psychologique, tu admets implicitement sa sentience.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# voire aussi
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien entretien avec une intelligence artificielle au sujet de sa sentience. Évalué à 5.
https://archive.ph/SL0cU
https://www.washingtonpost.com/technology/2022/06/11/google-ai-lamda-blake-lemoine/
https://cajundiscordian.medium.com/the-history-of-ethical-ai-at-google-d2f997985233
https://cajundiscordian.medium.com/may-be-fired-soon-for-doing-ai-ethics-work-802d8c474e66
https://cajundiscordian.medium.com/what-is-lamda-and-what-does-it-want-688632134489
https://cajundiscordian.medium.com/is-lamda-sentient-an-interview-ea64d916d917
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: et les fonctions
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Software architecture considered harmful. Évalué à 5.
Suffit de faire des variables globales.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Adage
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Software architecture considered harmful. Évalué à 4.
Le Second-system effect, en quelques sortes.
https://en.wikipedia.org/wiki/Second-system_effect
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.