Denis Bodor a écrit 628 commentaires

tu ne mentionnes plus vraiment les principes fondateurs dans tes arguments sur le libre

Je veux avoir :
- la liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages,
- la liberté d'étudier le fonctionnement du programme et de l'adapter à mes besoins,
- la liberté de redistribuer des copies du programme
- la liberté d'améliorer le programme et de distribuer ces améliorations

"programme"... proooooograaaaaamme !

Sur le fond, tu m'as cité pourtant :

Pour ma part il s'agit de vraiment "prendre mon pied" avec un soft. L'utiliser, le changer, le casser, le tordre dans tous les sens, l'étudier, m'en inspirer, proposer mes patchs à son créateur, copier des bouts dans mon code, etc...

C'est ça pour moi le logiciel libre. Avec un logiciel propriétaire on peut pas.

PS : je suis étonné de voir que pour toi la libc et GCC c'est "extrêmement minoritaire"

GLMF n'est pas le magazine d'une seule personne. Il y a plein d'auteurs et de contributeurs. Chacun écrit pour les raisons qui lui sont propres et avec sa vision. C'est chaque mois un ouvrage collectif.

L'auteur ayant écrit sur S3 et Yum n'était pas moi et il a une vision "du libre" sans doute très différente de la tienne (ou pas, je sais pas, je couche pas avec). D'autres auteurs en revanche vont plus dans ton sens. GLMF ce n'est pas une secte ou un parti politique, c'est un ensemble de personnes qui écrivent sur ce qu'ils font avec GNU/Linux.

On ne fait pas passer un test pour juger de la motivation philosophique de chaque auteur lorsqu'il soumet son premier article. Y'a pas de politburo qui juge "toi tu peux écrire, toi non". Il y a juste des bons ou des mauvais articles bien écris ou pas sur des choses qu'on fait avec ou sous GNU/Linux.

Et dans GNU/Hurd ? C'est aussi pour rappeler le philosophie derrière GNU (le partage de code), des fois qu'on puisse oublier qui est derrière ?

Linux c'est un noyau. Le projet GNU fourni une grande partie du reste du système. Il s'agit donc du système GNU/Linux.

Linux = j'utilise GNU/Linux et GNU/Linux = je suis un extrémiste ne me semble pas une bonne définition.

s/on s'attend/tu t'attends

Tout cela prête à réfléchir.
La perception du logiciel libre, du libre, et de de l'open source semble clairement différente pour chacun (je ne parle même pas de la perception de ce que peut être ou doit être la perception d'une personne concernant le logiciel libre).

Quel est l'intérêt du logiciel libre pour vous ?
(déclinaison de l'éternel "pourquoi ?" en somme)

Avoir de meilleurs programmes ? Pouvoir s'amuser sans restriction avec le code ? Devenir libre ? Sauvez le monde ?

GitHub c'est pas Google et Google fait peur.

Donc, moi, en tant que personne, du fait d'avoir participé à la création de ce "vortex d'énergie catalysant une certaine aspiration", je suis moins libre, parce que cela va "au delà d'une simple question de choix personnel".

C'est paradoxale.

Loin de moi l'idée de me comparer, bien sûr mais en étendant le raisonnement, RMS du fait de ces efforts pour le logiciel libre (et au fil du temps pour la liberté en générale), à réduit ses libertés. Tout cela parce qu'on attend et qu'on exige même de lui qu'il se comporte comme il l'a toujours fait.

En extrapolant, finalement, on en arrive à l'éternel débat BSD/GPL transposé à la perception des personnes. Philosophiquement c'est très intéressant.

Tu viens d'en donner un d'exemple. Soit éleveur de chèvres dans le Larzac si tu veux te "libérer" de la dépendance à ta banque. C'est le prix qu'il faudra payer pour y arriver.

Elle ne peut pas revendre les informations sur tes achats à des agences de crédit à la consommation par exemple

Non, mais elle se prive pas de t'appeler pour, aux vues de l'activité sur ton compte, te proposer des "solutions" (que ce soit dans le sens trop de sous sur un compte courant ou en dans le sens "vous êtes en débit"). Et les solutions qu'on te propose passent parfois par des sociétés annexes.

On a simplement davantage l'habitude de faire confiance à un banquier. Parce qu'il a une obligation, parce que noooon, il ne fera jamais ça, etc...

J'ai pas plus confiance en ma banque qu'en Google.

Non c'est pas nouveau. C'est arrivé en même temps que B suite aux discussions avec les différents auteurs actifs à ce moment. Ce n'est pas non plus nouveau en soi, ca s'appel une autorisation de publication et non une cession de droits. C'est simplement que, généralement c'est utilisé pour les communiqués et annonce de LUG, d'install party et autres.

Faut pas être si absolut. Le monde n'est pas tout blanc ou noir, tout evil ou rose...

Toutes les choses sont à mettre en balance. Il n'y a pas de tout logiciel libre ou tout propriétaire. Chacun fait sont calcul. Moi, je suis prêt à mettre le prix (en termes de temps et d'énergie) pour avoir un lappy sous GNU/Linux avec l'ensemble des fonctionnalités prises en charge. D'autres sont en dual boot. Et d'autres encore restent simplement sous Windows.

Et donc pas de libre ou pas libre (rien à foutre, c'est pas dans tes critères).

T'as pas de demi-mesure hein :)
Le fait qu'une solution soit en logiciel libre est un critère. Un critère de point. Mais apparemment pas pondéré de la même manière pour toi et moi.

PS : Je relève au passage l'utilisation de "libre" tout seul. Pour moi c'est "logiciel libre".

Denis raconte sa dérive en achetant Windows 7

De quoi ?!
J'ai acheté deux Vaio et cet OS était avec. Et les deux lappy en question ont vite été refourgués. L'édito raconte un test grandeur nature qui m'a coûté bonbon au passage, pas le fait que j'ai sombré dans Windows comme on sombre dans l'alcoolisme.

Vas pas raconter que j'ai acheté Windows 7 et que je l'utilise, là ça frise l'insulte.

Pour résumer toute cette histoire de numéro 146. On explique dans GLMF de façon récurrente comment utiliser des serveurs SMTP en logiciel libre, en long en large et en travers.

Là, pour changer, on explique comment utiliser GNU/Linux avec les Google Apps.

Le titre en couverture était de mauvais goût, je vous l'accorde.

Le sujet aurait peut-être mieux trouvé sa place dans Linux Pratique ? Oui, c'est très possible.

Il s'agit d'une erreur éditorial ? D'une certaine manière, oui, car en regroupant tous les éléments, la somme est trop "dissonante" par rapport à ce qu'on fait depuis 145 numéro. Ok. Soit.

Le fait est que moi, pour pouvoir gagner du temps sur des choses plus proches du système et du matériel, j'ai testé Google Apps et ça se passe bien. Alors j'en ai parlé.

PS : je n'ai absolument rien contre le proprio et le cloud, j'en suis grand utilisateur, mais dire que c'est mieux que du logiciel proprio chez soit, c'est à mourir de rire.

Je vais l'exprimer autrement.

Si je souhaite que tu fasses pour moi une retouche d'image. Ce que je veux c'est le résultat dans un format que je puisse utiliser. Le fait que tu utilise un soft propriétaire, c'est ton problème. Moi je veux mon image, retouchée par toi, dans un format utilisable et standard.

Mais il moi je retouche l'image. Non, je n'utiliserai pas un soft propriétaire.

Ce n'est pas ce que je voulais démontrer ("le pire que").

Le fait est que ce choix on le fait tout le temps, pour plein de choses. On ne peut pas tout contrôler, tout faire, tout gérer.

Tu ne peux pas tout faire toi même, tu es obligé en pratique, de confier une partie de ce qui doit être fait à d'autres qui te promettent de ne pas faire n'importe quoi.

Tu peux tout payer en liquide, cacher tes économies, etc... ou tu peux utiliser une banque. Les deux sont faisables, c'est une question de temps et d'énergie.

Tu peux gérer ton serveur de Mail, le SPAM, l'AV, les alias, le Webmail... ou tu peux externaliser. Les deux sont faisables, c'est une question de temps et d'énergie.

Mais la liberté c'est quoi ? Là, c'est "fais tout toi même et tu seras libre" ?

A chacun de placer le curseur comme il nous est acceptable entre service et DIY. Et ça, je le dis dans l'article en plus.

Ton banquier met ses yeux allègrement dans tes comptes. Il sait même où tu te trouve (CB). Ton assureur sais ce que tu possèdes. EDF sait ce que tu consommes et quand tu es chez toi... etc, etc, etc...

Ah oui ? Ne serait-il pas intéressant pour un FAI qui est également opérateur de téléphonie mobile de faire un petit grep dans les données de ses clients histoire de voir si l'offre du concurrent à un impacte ?

Ah mais, ils ne disent pas qu'ils le font, bien sûr, c'est sans doute qu'ils ne le font pas...

C'est :

• Présentation
• Mise en route (DNS truc)
• Config SMTP & IMAP over SSL
• Upload des mbox/maildirs
• Utilisation avec Mutt
• Backup avec mbSync
• Utilisation via des scripts
• Config d'Exim avec google comme smarthost

Je vais essayer de l'expliquer.

Gapps est un service, je le redis... un service.

Je n'installerai pas un serveur SMTP/HTTP/POP/IMAP/WHATELSE proprio, parce que je n'aime pas cela, parce que c'est moche, parce que ça ne marche souvent pas, parce que je ne le possède pas, etc...

Un service, ce n'est pas quelque chose à posséder et à appréhender. C'est un service.

Quand je décroche mon téléphone fixe, c'est un service. Je ne veux pas posséder le système qui est derrière. Quand j'allume la lumière dans mon salon, je ne veux pas posséder l'infrastructure utilisée par EDF. Etc, etc, etc...

Mais, lorsque ce veux posséder quelque chose, je veux pouvoir en profiter pleinement, en tirer profit, jouer avec, le modifier. Si je veux un serveur SMTP, je veux que tout cela aille avec. Ou alors... je veux un niveau d'abstraction et je veux que cela devienne un service qu'on me rende.

Pour imager. Quand je vais au resto, je m'en fiche de la recette, je veux que de soit bon, qu'on me serve et ne pas avoir à faire la vaisselle.

Quand je cuisine, je veux pouvoir faire ce que je veux de la recette, la refaire à souhait, la changer... Je ne veux pas une conserve réchauffée.

Google Apps, c'est le resto. Les logiciels proprio sont les conserves. Et Exim4/MailScanner c'est ma cuisine.

"Intégration de votre Linux avec Google Apps" dans le cas présent donc. Je note.

Le côté obscure de la force c'est du système proprio dont on ne peut rien faire et qui ne fonctionne pas correctement car bordélique.
Mettre Microsoft et Google dans le même panier, whaou... c'est un sacré raccourcis !

Ce que je fais depuis plus de 10 ans ne peut se résumer à "faîtes tout vous-même dans votre coin".

Si je comprend bien, il faut faire moins confiance à Google parce qu'ils déclarent ouvertement qu'ils scannent les messages, qu'à un FAI ou un hébergeur qui dit ne pas le faire ?

Ce n'est pas cela la confiance en ce qui me concerne.

C'est également ce que je pense. Ne pas traiter une solution car elle est hors-sujet est une chose (j'ai lu IIS sur cette page). Faire délibérément abstraction d'une solution qui est en rapport avec l'usage d'un système, ce qui est le cas ici, c'est de l'obscurantisme.

Il paraît même que certains des employés d'une des société avait des "aventures" avec certains de l'autre ! Mais je ne peux pas le prouver.