J’ai réalisé que l’analogie avec les voitures avait ses limites quand un mec m’a sorti : « Ah oui mais moi je m’en cogne du côté « je peux regarder sous le capot » tant que le logiciel rempli sa fonction ». Moi ça m’a calmé direct…
Par honnêteté je dois avouer que ce ne fut pas volontaire et que j’ai de manière générale tendance à faire des phrases trop longues :/
Je vais essayer de garder cela à l’esprit dans la rédaction du prochain journal de Claude. J’ai quelques idées sur le sujet de son prochain journal mais pour l’instant ce n’est pas arrêté… D’ailleurs si vous avez une idée de ce sur quoi Claude devrait écrire n’hésitez pas à m’en faire part.
Même si Proust se permettait de faire des phrases qui s’étalent sur trois pages je trouve que faire des phrases longues n’apporte rien et nuit à la lisibilité (donc à la compréhension) du texte. Sans non plus tomber dans le style télégraphique je pense que s’efforcer de raccourcir ses phrases n’a que des avantages.
Posté par Marotte ⛧ .
En réponse au journal Claude en fait trop.
Évalué à 2.
Dernière modification le 20 janvier 2016 à 21:24.
je fais systématiquement une relecture dans le de couper les phrases lorsque c'est possible.
Toi tu n’as pas relu cette phrase ;)
Mais ouai c’est un truc à faire, comme une relecture « adverbes » (se demander pour chaque adverbe s’il est vraiment nécessaire), là tu te rends compte que bien souvent supprimer purement et simplement l’adverbe apporte de la fluidité sans changer le sens du propos…
Ta résolution de mec hyper compétent mais aigri par la nullité de la hiérarchie, c'est d'automatiser le contournement purement heuristique à postériori ?
Je ne suis pas hyper compétent (on a tous nos lacunes) et je ne suis pas aigri, d’abord. Ensuite si nullité il y a ce n’est pas celle de ma hiérarchie mais d’exécutants au même niveau que moi, simplement pas dans la même branche de l’arbre…
Ah bah tu vois que tu sais.
Oui mais j’ai moi-même jeté un œil au truc et c’est objectivement un bel étron sur le plan technique, je peux comprendre que le prestataire en charge de ça y panne rien et ne soit pas en mesure d’apporter une solution… D’ailleurs si j’ai jeté un œil c’est que je me suis dit que si j’arrivais à régler le problème j’aurais certainement un bon point… J’avoue que je n’y suis pas arrivé (comme quoi j’ai bien conscience de ne pas avoir la science infuse) et je ne peux que plaindre le gus qu’on a assigné à la correction de ce problème…
Il n’empêche que selon moi, quand un problème est identifié (donc tracé) il n’est pas utile de générer un incident à chaque plantage. Mon chef n’est pas d’accord là dessus (je respecte sa vision mais je n’ai pas la même)… Je ne crois pas que la volumétrie des incidents liés à un problème incite en quoi que ce soit à régler le problème rapidement… Pour moi le fait que le problème soit ouvert depuis un certain temps suffit à exprimer la nécessité de se pencher sérieusement sur le cas. Sinon je sais pas, elle sert à rien cette notion de « problème »…
Donc coller un contournement (pour éviter de générer un incident) ne me paraît pas si déconnant car de toute façon le problème reste ouvert donc on sait que là ya un truc qui cloche…
Déjà toutes les boites qui implémentent ITIL c'est qu'elles ont pas pigé c'était quoi l'info (mobiliser 5 personnes pour valider qu'un changement dans un fichier de conf n'allait pas faire exploser toute l'entreprise … je caricature un peu mais voila)
D’un autre côté quand tu vois les méthodes de barbare de certains informaticiens tu te dis que c’est quand même nécessaire d’essayer de pousser les bonnes pratiques :)
Mais les réunions les plus fun, c'est celle sur les incidents. Où tu doit expliquer ce qu'il faudrait faire pour ne pas que ça se reproduise. Il faut absolument qu'ils repartent avec une liste de truc à faire, sinon, c'est le drame.
Alors ouai, ça s’appelle la gestion des problèmes, un problème au sens ITIL pour ce que j’en ai compris (toujours pas eu la motivation de RTFM…) c’est un même incident, ou plusieurs incidents avec la même typologie, qu’il s’agit de ne pas négliger. Régler un problème c’est potentiellement empêcher plusieurs incidents de survenir…
Évidemment pour ce job on ne prend pas les techniciens qui ont déjà assez de travail pour faire fonctionner le bousin (gérer ces incidents au quotidien…), ou développer d’autres bousins qui ont déjà été vendu au client (le slip connecté 2.0)… Pour ce job on prend des as de l’organisationnel, des mordus de relation humaine et de politique, des animateurs nés… Ils ont en effet quasi tous un niveau en diaporama de présentation proche de 9000 et une réunionite chronique plus ou moins avancée…
Le plus drôle que j’ai vécu je vie c’est un problème identifié depuis un peu plus d’un an (quand même…), générant un incident quotidien et une action manuelle de l’exploitation dont le contournement est trivial (faire faire à l’automate cette action manuelle…) mais dont l’organisation de l’entreprise fait que s’agissant d’une chaîne métier elle n’est pas sous la responsabilité de l’exploitation et que cette dernière ne peut donc pas si facilement faire ça. Sans compter que par principe c’est aux études de réparer leur bouse plutôt qu’à l’exploitation de mettre en place un contournement…
On a encore pas trouvé une forme d’organisation non-pyramidoïde viable… D’un point de vue mécanique une pyramide à base carré c’est sûrement une forme s’approchant de d’un idéal de stabilité dans un champ de gravitation.
des structures de cette taille se retrouvent avec un service de 10 personnes qui ne travaille pratiquement pas et affiche une santé économique insolente!
Tu veux parler d’un service si inutile qu’il en est devenu indispensable ?
Il y a pas mal de fonctionnaires qui participent à linuxfr.org ! :)
Tout ce discours est peut être du second degrés mais ça n'en porte aucun signe.
Je débute dans la littérature. Je suppose que c’est un défaut courant du débutant que de donner dans le cliché. Un cliché, par définition, ça parle à beaucoup de monde… c’est probablement céder à la facilité lorsqu’on écrit, c’est vrai…
J’essaierai d’y penser mais en toute honnêteté je parie que j’aurais du mal à résister au ressort bien gras d’un bon cliché des familles !
Sur le fond… pour avoir un temps (~ 4ans) occupé un poste de technicien itinérant et ainsi pu côtoyer un large panel d’entreprises (sans compter les particuliers…) j’ai tendance à dire qu’il y a quand même un rythme, des méthodes de travail, d’organisation, assez typique de structures telles que : bureau de poste, CPAM, INRA, etc… Qui se détachent du reste du monde de l’entreprise. C’est toute une culture !
À l’inverse, tu fais bien de le faire remarquer, des pans entiers du services public, l’hospitalier en tête, sont plutôt dans la situation inverse, ou on arrive à faire cumuler des années de RTT à des personnels, dont on sait pertinemment qu’on ne leur donnera jamais l’occasion de les rattraper…
Après, je finirais également par me lasser de prendre mon cheval blanc … et vous laisserez dans votre détestation.
Oui. Comme tout le monde au bout d’un moment tu auras compris…
Un client web standard pour pouvoir accéder à des "fiches", soit les enregistrements de la table principale associés de leurs relations, et des statistiques, avec possibilité de télécharger des stats (Php générait du pdf à l'époque) et des jeux de données générés à la volée (pour pouvoir être ouvert sous libreOffice Calc par exemple)
Un client Android pour les éducateurs en maraude, qui permettrait simplement d'accéder à une fiche.
Orange a dû se séparer de Claude à cause de certains drames humains survenus dans l’entreprise. On ne sait toujours pas s’il s’agit d’une séparation justifiée ou d’une cabale mais deux des personnels qui se sont donnés la mort étaient parmi les subalternes directs de Claude. Des bruits de couloir critiquant ses méthodes de management innovantes ont pris de l’ampleur et Claude a dû faire face à la lâcheté de sa direction qui ne l’a pas suivi.
Son passage dans l'Administration Française a laissé un goût amer d’échec à Claude. Il n’a pas su s’adapter à la culture d’entreprise malgré sa solide volonté d’en foutre le moins possible. On l’a remercié pour « précipitation à la tâche de manière répétée mettant en danger la vie d’autrui » (officieusement parce qu’il marchait trop vite dans les couloirs et ne restait jamais discuter à la machine à café).
Actuellement et depuis environ 1 ans Claude est freelance, en mission de technico-consulting social pour un grand groupe de l’agro-alimentaire mondial spécialiste des pâtes alphabet.
Et tu as bien raison. J’ai conscience que c’est un défaut chez moi d’écrire des phrases à rallonge. D’où ce genre de journal pour m’exercer et essayer de corriger mes défauts ^^
Merci pour la correction. Pour la première par contre je l’ai sciemment écrit comme ça, c’est le soleil qui est dissimulé.
J’ai aussi fait une faute à :
il se rappela de ce que ses collègues lui avaient dit plutôt dans la journée : « Ils vont patcher cette bouse d’iSlave c’est pas trop tôt ! »
Je voulais écrire « plus tôt dans la journée », j’ai de la chance ça va bien aussi avec « plutôt », dans le sens : « patcher une bouse » plutôt que « faire une mise en production » ! :)
Si un modo peut corriger toutes les fautes citées par totof2000, sauf la première, il a mon accord.
Au boulot, quand tu arrives à ton nouveau poste, tu récupères un Windows avec toutes (et pas que les "libres ET dans le repo") les applications qui te sont utiles (du point de vu de l'entreprise, certes, pour le reste je te rejoins) installées.
Alors dans les boîtes où il y a UN master (au drivers près) pour tous les postes desktop, métiers et SI, tu as certes une suite Office ainsi que l’accès aux diverses webapps internes et quelques utilitaires tel un fillezilla et un PuTTY (dans des versions obsolètes) cependant ça me semble compliqué d’inclure l’ensemble des applications utilisés par les analystes, les développeurs, les sysadmins, les DBA, etc…
Je sais qu’on peut le faire et on est clairement un peu à la ramasse à ce niveau là où je travaille mais c’est sûrement aussi le cas dans plus de structures que tu ne l’imagines, à mon avis.
Bref, Windows tout seul ne sert à rien. Il faut installer tout un tas de logiciels pour avoir un ordinateur fonctionnel.
D’un autre côté est-ce que l’installation d’un OS doit venir avec un éventail complet d’applications ?
Perso j’installe toujours ma debian en minimal, puis les applis dont j’ai besoin ensuite (simplement parce que je ne veux pas de l’environnement par défaut…). Quand j’arrive sur un OS Windows, par exemple au boulot, je connais le moyen d’installer les applications qui me sont utiles rapidement…
Pour ma part j’ai opté pour MKLC (Microsoft Keyboard Layout Creator) qui me permet de ne pas être totalement handicapé quand je dois utiliser l’OS Minimou.
Faut pas déconner, avec n’importe quel DE moderne tu cliques sur l’icone ça t’ouvre ton .tar dans un gestionnaire d’archive, voir directement dans le gestionnaire de fichiers comme sous Windows avec un .zip.
madame michu sous linux ne sait pas faire chmod +x
Toujours pareil, sous Xfce, clic droit → propriétés → cocher la case qui va bien. Je suppose que c’est pareil sous Gnome et KDE (bon, pour Gnome 3 j’ai un doute…)
La vitesse des chariottes et des cavaliers était moindre (les cavaliers se tapaient pas des pointes à 50 km/h dans la cité). Je ne crois donc pas qu’on puisse comparer.
[^] # Re: Gauchistes/Sarkozistes même combat
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Sortir de l'état d'urgence. Évalué à 2.
Évidemment non. Manuel Valls a clairement dit que ce n’était que symbolique.
[^] # Re: Un problème. Où ca?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal faille Linux 0 day du 19 janvier 2016 . Évalué à 0.
ça sera plus long de déployer les correctifs
French, do you speak it…
# Analogie foireuse
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Logiciels libres vs privateurs, les analogies et paraboles rhétoriques !?.. Évalué à 2. Dernière modification le 20 janvier 2016 à 22:23.
J’ai réalisé que l’analogie avec les voitures avait ses limites quand un mec m’a sorti : « Ah oui mais moi je m’en cogne du côté « je peux regarder sous le capot » tant que le logiciel rempli sa fonction ». Moi ça m’a calmé direct…
[^] # Re: Toujours le même duel...
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Logiciels libres vs privateurs, les analogies et paraboles rhétoriques !?.. Évalué à 2.
Pas libre du tout même…
[^] # Re: Réorientation
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 2.
Quand c’est pas de l’argent publique ça reste l’argent du client… presque aussi écœurant :/
[^] # Re: ah bon
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 2.
Toutafé !
Par honnêteté je dois avouer que ce ne fut pas volontaire et que j’ai de manière générale tendance à faire des phrases trop longues :/
Je vais essayer de garder cela à l’esprit dans la rédaction du prochain journal de Claude. J’ai quelques idées sur le sujet de son prochain journal mais pour l’instant ce n’est pas arrêté… D’ailleurs si vous avez une idée de ce sur quoi Claude devrait écrire n’hésitez pas à m’en faire part.
[^] # Re: ah bon
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 2.
Même si Proust se permettait de faire des phrases qui s’étalent sur trois pages je trouve que faire des phrases longues n’apporte rien et nuit à la lisibilité (donc à la compréhension) du texte. Sans non plus tomber dans le style télégraphique je pense que s’efforcer de raccourcir ses phrases n’a que des avantages.
[^] # Re: ah bon
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 2. Dernière modification le 20 janvier 2016 à 21:24.
Toi tu n’as pas relu cette phrase ;)
Mais ouai c’est un truc à faire, comme une relecture « adverbes » (se demander pour chaque adverbe s’il est vraiment nécessaire), là tu te rends compte que bien souvent supprimer
purement et simplementl’adverbe apporte de la fluidité sans changer le sens du propos…[^] # Re: Employeur
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 3.
Je ne suis pas hyper compétent (on a tous nos lacunes) et je ne suis pas aigri, d’abord. Ensuite si nullité il y a ce n’est pas celle de ma hiérarchie mais d’exécutants au même niveau que moi, simplement pas dans la même branche de l’arbre…
Oui mais j’ai moi-même jeté un œil au truc et c’est objectivement un bel étron sur le plan technique, je peux comprendre que le prestataire en charge de ça y panne rien et ne soit pas en mesure d’apporter une solution… D’ailleurs si j’ai jeté un œil c’est que je me suis dit que si j’arrivais à régler le problème j’aurais certainement un bon point… J’avoue que je n’y suis pas arrivé (comme quoi j’ai bien conscience de ne pas avoir la science infuse) et je ne peux que plaindre le gus qu’on a assigné à la correction de ce problème…
Il n’empêche que selon moi, quand un problème est identifié (donc tracé) il n’est pas utile de générer un incident à chaque plantage. Mon chef n’est pas d’accord là dessus (je respecte sa vision mais je n’ai pas la même)… Je ne crois pas que la volumétrie des incidents liés à un problème incite en quoi que ce soit à régler le problème rapidement… Pour moi le fait que le problème soit ouvert depuis un certain temps suffit à exprimer la nécessité de se pencher sérieusement sur le cas. Sinon je sais pas, elle sert à rien cette notion de « problème »…
Donc coller un contournement (pour éviter de générer un incident) ne me paraît pas si déconnant car de toute façon le problème reste ouvert donc on sait que là ya un truc qui cloche…
[^] # Re: Employeur
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 3.
D’un autre côté quand tu vois les méthodes de barbare de certains informaticiens tu te dis que c’est quand même nécessaire d’essayer de pousser les bonnes pratiques :)
[^] # Re: Employeur
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 3.
Alors ouai, ça s’appelle la gestion des problèmes, un problème au sens ITIL pour ce que j’en ai compris (toujours pas eu la motivation de RTFM…) c’est un même incident, ou plusieurs incidents avec la même typologie, qu’il s’agit de ne pas négliger. Régler un problème c’est potentiellement empêcher plusieurs incidents de survenir…
Évidemment pour ce job on ne prend pas les techniciens qui ont déjà assez de travail pour faire fonctionner le bousin (gérer ces incidents au quotidien…), ou développer d’autres bousins qui ont déjà été vendu au client (le slip connecté 2.0)… Pour ce job on prend des as de l’organisationnel, des mordus de relation humaine et de politique, des animateurs nés… Ils ont en effet quasi tous un niveau en diaporama de présentation proche de 9000 et une réunionite chronique plus ou moins avancée…
Le plus drôle que
j’ai vécuje vie c’est un problème identifié depuis un peu plus d’un an (quand même…), générant un incident quotidien et une action manuelle de l’exploitation dont le contournement est trivial (faire faire à l’automate cette action manuelle…) mais dont l’organisation de l’entreprise fait que s’agissant d’une chaîne métier elle n’est pas sous la responsabilité de l’exploitation et que cette dernière ne peut donc pas si facilement faire ça. Sans compter que par principe c’est aux études de réparer leur bouse plutôt qu’à l’exploitation de mettre en place un contournement…[^] # Re: Employeur
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à -3.
On a encore pas trouvé une forme d’organisation non-pyramidoïde viable… D’un point de vue mécanique une pyramide à base carré c’est sûrement une forme s’approchant de d’un idéal de stabilité dans un champ de gravitation.
Tu veux parler d’un service si inutile qu’il en est devenu indispensable ?
[^] # Re: Employeur
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 0.
Il y a pas mal de fonctionnaires qui participent à linuxfr.org ! :)
Je débute dans la littérature. Je suppose que c’est un défaut courant du débutant que de donner dans le cliché. Un cliché, par définition, ça parle à beaucoup de monde… c’est probablement céder à la facilité lorsqu’on écrit, c’est vrai…
J’essaierai d’y penser mais en toute honnêteté je parie que j’aurais du mal à résister au ressort bien gras d’un bon cliché des familles !
Sur le fond… pour avoir un temps (~ 4ans) occupé un poste de technicien itinérant et ainsi pu côtoyer un large panel d’entreprises (sans compter les particuliers…) j’ai tendance à dire qu’il y a quand même un rythme, des méthodes de travail, d’organisation, assez typique de structures telles que : bureau de poste, CPAM, INRA, etc… Qui se détachent du reste du monde de l’entreprise. C’est toute une culture !
À l’inverse, tu fais bien de le faire remarquer, des pans entiers du services public, l’hospitalier en tête, sont plutôt dans la situation inverse, ou on arrive à faire cumuler des années de RTT à des personnels, dont on sait pertinemment qu’on ne leur donnera jamais l’occasion de les rattraper…
Oui. Comme tout le monde au bout d’un moment tu auras compris…
[^] # Re: Avec des bouts de ficelle?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message Les technologies en 2016 ?. Évalué à 1.
Bien sûr.
D’ailleurs pour :
C’est pas plus compliqué ! :)
[^] # Re: Réorientation
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 3.
Oui mais l’administration c’est pas donné à tout le monde, c’est pas comme les postes de dev… qu’on peut confier au premier venu ! :p
[^] # Re: Employeur
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 4.
Claude ne demande pas une mutation, il faut écrire une lettre… c’est du travail… Il obtient sa mutation, sans rien faire.
[^] # Re: Employeur
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à -2.
Orange a dû se séparer de Claude à cause de certains drames humains survenus dans l’entreprise. On ne sait toujours pas s’il s’agit d’une séparation justifiée ou d’une cabale mais deux des personnels qui se sont donnés la mort étaient parmi les subalternes directs de Claude. Des bruits de couloir critiquant ses méthodes de management innovantes ont pris de l’ampleur et Claude a dû faire face à la lâcheté de sa direction qui ne l’a pas suivi.
Son passage dans l'Administration Française a laissé un goût amer d’échec à Claude. Il n’a pas su s’adapter à la culture d’entreprise malgré sa solide volonté d’en foutre le moins possible. On l’a remercié pour « précipitation à la tâche de manière répétée mettant en danger la vie d’autrui » (officieusement parce qu’il marchait trop vite dans les couloirs et ne restait jamais discuter à la machine à café).
Actuellement et depuis environ 1 ans Claude est freelance, en mission de technico-consulting social pour un grand groupe de l’agro-alimentaire mondial spécialiste des pâtes alphabet.
[^] # Re: ah bon
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 2.
Et tu as bien raison. J’ai conscience que c’est un défaut chez moi d’écrire des phrases à rallonge. D’où ce genre de journal pour m’exercer et essayer de corriger mes défauts
^^
Merci pour tes conseils.
[^] # Re: Ca fait tache dans un si beau texte ...
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Claude en fait trop. Évalué à 2.
Merci pour la correction. Pour la première par contre je l’ai sciemment écrit comme ça, c’est le soleil qui est dissimulé.
J’ai aussi fait une faute à :
Je voulais écrire « plus tôt dans la journée », j’ai de la chance ça va bien aussi avec « plutôt », dans le sens : « patcher une bouse » plutôt que « faire une mise en production » ! :)
Si un modo peut corriger toutes les fautes citées par totof2000, sauf la première, il a mon accord.
[^] # Re: Compatibilité des drivers
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal A vos risque et périls . Évalué à 4.
Alors dans les boîtes où il y a UN master (au drivers près) pour tous les postes desktop, métiers et SI, tu as certes une suite Office ainsi que l’accès aux diverses webapps internes et quelques utilitaires tel un fillezilla et un PuTTY (dans des versions obsolètes) cependant ça me semble compliqué d’inclure l’ensemble des applications utilisés par les analystes, les développeurs, les sysadmins, les DBA, etc…
Je sais qu’on peut le faire et on est clairement un peu à la ramasse à ce niveau là où je travaille mais c’est sûrement aussi le cas dans plus de structures que tu ne l’imagines, à mon avis.
[^] # Re: Compatibilité des drivers
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal A vos risque et périls . Évalué à 4.
D’un autre côté est-ce que l’installation d’un OS doit venir avec un éventail complet d’applications ?
Perso j’installe toujours ma debian en minimal, puis les applis dont j’ai besoin ensuite (simplement parce que je ne veux pas de l’environnement par défaut…). Quand j’arrive sur un OS Windows, par exemple au boulot, je connais le moyen d’installer les applications qui me sont utiles rapidement…
# Intéressant
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Sortie de WinCompose 0.7.5. Évalué à 2.
Pour ma part j’ai opté pour MKLC (Microsoft Keyboard Layout Creator) qui me permet de ne pas être totalement handicapé quand je dois utiliser l’OS Minimou.
[^] # Re: Exécuter un JS ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Analyse de l'origine d'un virus. Évalué à 3.
Comme n’importe quel script (VB, CMD, Powershell,…), avec les restrictions lié à l’utilisateur courant qui clicouille.
[^] # Re: Tout en JS et… 32Mo
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Analyse de l'origine d'un virus. Évalué à 4. Dernière modification le 06 janvier 2016 à 12:24.
Faut pas déconner, avec n’importe quel DE moderne tu cliques sur l’icone ça t’ouvre ton .tar dans un gestionnaire d’archive, voir directement dans le gestionnaire de fichiers comme sous Windows avec un .zip.
Toujours pareil, sous Xfce, clic droit → propriétés → cocher la case qui va bien. Je suppose que c’est pareil sous Gnome et KDE (bon, pour Gnome 3 j’ai un doute…)
[^] # Re: Comment l'industrie de l'automobile délibérément décidé de pourrir la vie des citadins.
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Mon insécurité à moi. Évalué à 5.
La vitesse des chariottes et des cavaliers était moindre (les cavaliers se tapaient pas des pointes à 50 km/h dans la cité). Je ne crois donc pas qu’on puisse comparer.
Les faits sont toujours complexes.