manatlan a écrit 1590 commentaires

je fais déjà du boo ;-)
mais ce qui m'embete le plus, c justement le "typé statiquement"

> Allez, propose moi par exemple un morceau de code
> qui me déclare une pile d'entier

arghhh ... cassé ... tu m'as eu ... brice ...
j'avais oublié le coté statique des génériques ...

> T'as un processeur qui interprête le bytecode Python en natif toi ?
non, mais on peut en dire de même pour le produit généré par mono, ou dot.net ... ce dernier ne peut marcher qu'avec le runtime qui va bien
(tout comme le pyc, marchera, sur plusieurs plateformes, avec le runtime de python adéquate)

>> Appels bibliothèques natives multi-plateforme et intégré au langage
>> en python aussi ... non ? ;-)
> Non. Ou alors j'ai jamais vu. ...
os, string, ... bref toutes les libs faisant partie de "python" (les batteries included, et il y en a pas mal ...)
non ?!?

mais tout le débat, si on continue, va se finir sur le typage static vs dynamic ... alors autant y aller de suite, non ? ;-)

bel exemple !

qques correctifs :
-ironpython est loin d'être mort ... il est juste hébergé chez microsoft directement (jim s'est fait embauché chez ms)... et y a une release toutes les 2 semaines ... mais ça targette dot.net v2

pour un prog "ironpython", y a juste une petite DLL "ironpython" à trimballer avec l'exe, (en plus du runtime dot.net), et c'est bon

oui, je savais ... t'inquiètes pas ...

c'est même moi, avec mes contributions, qui ai fait passé le mot clé "python" au-dessus de ruby ... il y a qques mois ...
après, c karakot qui a grandement surenchéri ;-)

et une première appli, en PYTHON (et pygtk), devrait bientôt voir le jour pour utiliser ces snippets ;-)

oulalala ....

c'est pas pour feeder un début de trolls ... (et puis on s'est déjà pris la tête dans d'autres posts, on va pas recommencer ;-) ...)

si tu comparais à python, une grande partie de tes "différences" n'en sont pas ... réellement ...

- Méta-données
en python : no prob ...

- Génériques
les "génériques" (terme pompeux de crosoft) sont nativement dans python depuis des lustres (cf ses propriétés de typage dynamique)

- Compilation native multi-plateforme
python compile aussi le py en pyc, c'est natif et multi plateforme ...

- Typage relativement fort et statique
c'est une différence, mais est-ce un avantage ?!?
(d'ailleurs, l'inférence de type dans dot.net (donc mono), c pour la V3 de la clr ;-)

- Appels bibliothèques natives multi-plateforme et intégré au langage
en python aussi ... non ? ;-)

...
je ne crache pas sur mono ou sur dot.net, j'en mange beaucoup au boulot ... et j'en suis même très satisfait, et très content .... pk je peux faire du "python" avec, soit avec boo, soit avec ironpython ;-)

ça m'arrive souvent de faire une interface "web" à un programme python ... afin d'éviter de trimballer un gui ... c'est très pratique ....

les 10 lignes suivantes suffisent amplement pour réaliser celà :
http://www.bigbold.com/snippets/posts/show/654

au passage, l'accès SQLlite versions ultra simple :
http://www.bigbold.com/snippets/posts/show/653

> Mon plus gros regret est bien sur la gestion des bases
> de données où il manque vraiment une bonne couche
> d'abstraction à la jdbc.

t'as essayé SQLobject ? en matière d'abstraction db, y a pas mieux, non ?

Oui, j'ai un peu regardé ...
mais faudrait quand même faire des modifs dedans ...

J'ai matté vite fait, mais il prends également en charge un "cookie local" (un fichier local, pour le compte) ..il faudrait zapper ça ....(j'ai matté vite faite, il est possible que je me trompe)

> " pour une appli rapide (à créer)"
Juste pour qu'il n'y ai pas d'ambiguité ... autant, il est facile d'avoir rapidement un resultat (dev rapide), autant le python permet aussi, pour peu d'être un peu méthodique, de batir des cathédrales ...
le langage étant simple, et plutot assez lisible (à cause de sa structuration innée), permet d'être très scalable aussi ...

pas qu'on associe python a petits développements rapide pour le fun ;-)

oups, j'ai oublié de dire ce que je voulais dire dans ton cas (je me suis emporté ;-) ... à propos de "me permette de créer des applications compilées,"
- en python, tu peux freezer une appli (grouper ses scripts et son runtime, dans un fichier unique, par exemple) pour tous les OS, avec pyinstaller (sinon, py2exe/win, cx_freeze/nux, py2app/mac ...). Avec le widget WX, tu peux avoir un "exe" de 3mo avec du GUI
- avec ironpython, en targettant la clr2 (voire mono), tu peux créer des "exe" (necessitant le runtime dot.net)
- avec jython, tu peux construire tes class java (mais necessitant la jvm)
- et avec shedskin, tu devrais pouvoir produire du binaire sous peu (le projet avance vite)
- sinon la techno "pypy" : python quasiment entièrement interprété en python (le serpent qui se mort la queu), devrait amener à un runtime quasi nulle à terme ...

mais bon l'interprété a plutôt le vent en poupe ...

J'ai eu exactement le même parcours ... pendant très longtemps je ne jurai (et ne fesai) que par php, et des applications web ...
et puis un jour, j'ai voulu refaire des GUI, des scripts, et des programmes qui renvoi autre chose que des flux ... naturellement j'ai taté le phpgtk, mais ça ne m'a pas trop branché ...

je voulais un langage libre, multi plateforme, puissant et bien documenté (un peu comme le php ;-), en qques sortes) ...
Et c'est tout naturellement que je me suis tourné vers le python ...(et pour l'anecdote, c'est un client bittorrent en python, avec un beau GUI, le tout en 3mo : qui m'a fait tilter, c'est là que j'ai vu que c'était possible)
il existe des LIBS/api pour quasiment tout ce qui est imaginable, ce n'est que du bonheur ...

au jour d'aujourd'hui, je suis un accroc, je ne conçois même plus développer dans un autre langage (car tu peux tout faire avec .... ironpython -> dot.net, et jython -> java) . Même mes applis web "à flux", sont en python ... je suis possédé

il m'a owné, comme on dit ....

oui ... générallement j'utilise photoways, et pas pixmania ... ;-)
c'est à réfléchir ...

je développe moi même un petit prog de gestion de photos : jbrout ( http://jbrout.python-hosting.com/wiki ), en python / pygtk, pour gnome.
J'ai déjà un plugin d'upload de photos/tags_iptc sur flickr ... ça me dirait bien d'en faire un pour pixmania ....

j'ai fait un :
sudo mkinitrd -o ./initrd.img-2.6.12-9-686 2.6.12-9-686
dans /boot
(avec les bons modules chargé en mem)

et le problème persiste ... il charge un 0.8.16 ;-( (?!?)
c'est vraiment un problème génant
c'est à ni rien comprendre

> autres AJAX / WEB2 pour faire bander un décideur pressé.

euhh, sinon, chez moi, je me rappelle quand je leur ai parlé d'ajax ... y a 6 mois, ils m'ont regardé, et n'ont pas compris l'intérêt (faut dire que chez nous, c'est vraiment pas des techos ... (très très loin du décideur pressé))
Ils ont du commandé une analyse chez accenture pour prouver que ça peut avoir un intérêt ... et encore, ce n'est pas certain que ça soit intégré dans les devs futures ...
Microsoft mettant des freins à mort (raison : ça marche pas bien encore (?!?)), en poussant en avant leur atlas ...
Moi, je suis vraiment des une boite de neuneux ...

donc de là, à faire b....er un décideur .... (si dans 3 ans ou 5 ans ;-)

j'avais une autre soluce, en proposant java ...
car on peut faire des "class java" avec jython (l'implémentation de python en java), ça marche très bien aussi ...
et on peut même faire du java, en codant du dot.net sous VS avec le plugin grasshopper ( http://dev.mainsoft.com/Default.aspx?tabid=130 ), et targetter le java ;-)

pour python, bien qu'il y ai boa pour wxpython, qui est déjà sympa (mais trop lourd à mon gout, et wx : bof bof)

il y a pida, avec son intégration poussé de gazpacho pour gtk/pygtk
http://pida.berlios.de/index.php/Image:Gazauto.png

je dirai que ça commence à être sympa ...
(mais perso, j'utilise tepache (mais le site est indispo actuellement ?!))

Parle lui de la déferlante couche CLR2 dot.net de microsoft ... qui sera intégré à tous les étages dans ses futurs OS (vista). Qu'il vaudrait mieux partir sur un dev dot.net/csharp en targettant la CLR2 ! Que ce serait un investissement pour le futur ...
(les versions VS2005 dev simple sont gratuites pendant un an, ça devrait amplement suffir)
Et toi, soit tu développes une belle couche MVC, pour pouvoir rendre l'interface indépendante du code ... (pour plus tard pluguer du GTK#)
sinon, tu prends ironpython, et tu pourras faire du python, avec ton éditeur favori, dans la clr2, en utilisant les winforms et les api de la clr2

oui ... hier ... j'ai l'impression que le net allait moins vite ... que tout le monde surfait en même temps depuis son "home sweet home" ... ;-)

excellent test, suis vraiment curieux de connaître la suite

> Le inutile/pertinent n'a jamais été si mal exploité...

oui, je confirme ;-)

Beaucoup/trop de posts interessants se sont fait moinser, les rendants non visibles, sous pretexte qu'ils allaient à l'encontre du desktop du moinseur ...

Comme s'il fallait empecher, en qqsorte, "une certaine vérité" d'apparaitre dans le fil de la discussion. (Et on le constate, que ce soit pour kde ou pour gnome)

On remarquera aussi, après ce moinssage intempestif que :
- soit les gnomeux ne disent que des conneries
- soit il y a bien plus de kd'iens que de gnomeux sur linufr

j'ose esperer que c'est la deuxième soluce ...

J'ai aussi remarquer, que les plus virulents sont des comptes assez récents ... (serait-ce une tendance ?!)

> mieux placé pour quoi ?

Pour atteindre les masses ... uniquement

> ils n'ont toujours pas compris que l'utilisation d'un
> ordinateur dépend de chacune des personnes
> qui l'utilisent.

oui, enfin, le geeks, l'expert ou l'utilisateur avancé aura toujours la possibilité d'aller plus loin dans ces configs, ou de changer de desktop ...

> Enfin bref, je te dis ça, je sais très bien que tu
> ne vas même pas essayer de comprendre.

?!? c'est quoi ce délire ?!

Je comprends ce que tu dis ... je comprends aussi que tu parles des utilisateurs avancés, en général ... et que t'arrives pas à faire abstraction de ça !

Ma grand mère, elle s'en contre balance des configurations de KDE (et de tout le "bloat" qui va autour)... franchement ! (que ça soit kodeine, totem ou autre chose qui lise la vidéo : c'est vraiment vraiment le dernier des détails, mais il faut que ça soit le plus simple possible ...)

J'ai l'impression que tu prends trop ça pour toi ! Ce n'est pas des critiques envers kde que je/on formule ... KDE va aussi allé vers la simplification ...

Mais je comprends aussi un peu ta deception, si on m'avait dit, un jour, que gnome allait être un peu mis en arrière ... j'aurai aussi sauter au plafond ... mais je serai passer à kde peut être ...

j'adore ;-)

C'est bien de le notifier, car c'est peut être le dernier ...

Comme il n'y aura plus de distrib majeure avec kde (à part mdv ou ubuntu), il n'y aura plus de raisons de troller kde/gnome ...

Pour des reflexions à propos de l'ergonomie, la simplification ... pour le grand public

un très bon article :
http://www.internetactu.net/?p=6193

et tristan nitot qui explique pourquoi firefox perce (à partir de la minute 46):
http://nyx.aldil.org/jdll2005/jdll2005-firefox.ogm (150mo)

En esperant que ça fera comprendre, en quoi gnome, est peut être mieux placé ...