manatlan a écrit 1590 commentaires

N'empeche aussi que ces 2 dernières semaines ... j'ai reussi à faire passer 2 mandr[ak/iv]iens (linux débutant, venant de win) à ubuntu ...
Les 2 n'étaient pas très chaud au début (car la mdv a encore cet image de la "distrib pour le débutant"), j'ai pas mal insisté ...
Maintenant ils sont sous ubuntu, ils me remercient encore, et commencent sérieusement à penser au switch définitif (suppression de win)

<mode_un_peu_trollesque>
Par contre, l'ubu, en 1 an pil poil, elle a quand même surpasser sans problème, dans pas mal de domaine, ce que mandr[iva/ake] a fait en 7/8 ans.
</mode_un_peu_trollesque>

En fin d'aprem, j'ai viré mon bon vieux OO1.1.5, pour installer la V2beta en fr ;-) ...(consolation, pour la fr, apparemment faudra 1 semaine de +)

Cependant, c'est une bonne nouvelle, plus je pratique cet office et plus je me dit que l'autre office est vraiment mal fichu ...

> Mais c'est quoi la différence entre Debian et Ubuntu à part que
> Ubuntu t'installes plein de truc inutile alors que Debian, tu
> installes ce dont tu as besoin quand tu en as besoin?

j'vais prendre un cas concret ...
j'ai un pote, NON informaticien, mais qui utilisait son PC sous windows XP depuis 3ans ... et qui n'y connait/comprends rien au gnu/gpl et autres ...
il m'a juste dit qu'il voulait un linux
je lui ai dit de downloader l'iso d'ubuntu et de la graver ...
il l'a fait, et la installer ...
Et bien il a été conquis de suite, car tout marchait sans avoir à installer les drivers de ses périfs (ça l'a bluffé)
de suite, il avait :
- son imprimante qui fonctionnait
- sa carte gfx (nvidia) (avec sortie TV)
- son clavier multimedia bien configuré (volume, play/pause ...)
- ses perifs usb reconnu en plug'n'play (apn, hdd, clés, ...)
- son net (sans rien faire)
- ses partoches win montés
- son graveur, lecteur dvd ...
- ...
bref un ordinateur operationnel de suite ... il a été transcendé !!!
du coup, il reste sous nux, car tout fonctionne ...
(après pour tout ce qui est *interdit* à la diffusion libre : mp3/divx/amule/p2p/etc ... il y a des scripts qui font tout tout seul, ou des progs comme easyubuntu ... et recemment la PLF ... même un novice peut rajouter ces couches)

j'aimerai bien refaire l'experience, avec le même type de gars ...
mais avec une debian (etch,sarge,sid ?!)) ...
je crois que l'effet ne serait PAS DU TOUT le MEME, mais alors pas du tout !!! et il reviendrai vite sous win

> Dire qu'une Debian ne fonctionne pas du premier coup, c'est du
> grand délire quand même.

la différence, elle est là ....
vous les geeks/informaticien/habitués/linuxiens (et j'en fait partie), vous avez du mal à capter ça ...

un gros newbie/novice, qui après une fresh install de ce genre d'os, et se rends compte que tout marche, que son ordi est viable, qu'il peut utiliser son ordi, tout comme il le faisait sous l'autre os .... se met à se poser des questions (mince, ça marche tout seul ? pourquoi utiliser l'autre os et tous ses défauts (virus/spy/fw) ? pourkoi y a besoin de drivers sous win ? etc ...) ...
derrière la communauté le soutient pour tous ses probs ...
et ça fait un switcheur de plus ! et basta !

donne lui une debian pour commencer, et il sera dégouter pour 1 ou 2 ans ...

sur le forum fr d'ubuntu, actuellement :
parmis les nouveaux venus :
- des debianeux
- des windowsiens
- et des décus de mandrake (moi c t cette catégorie aussi ;-)

et c'est pas pk un mec sait regler sa distrib debian au poil qu'il doit le faire systématiquement ... autant prendre une distrib où tout va bien desuite, et la tricker après ...

Marrant, quand j'ai vu cette nouvelle dans mon aggregateur ce matin :
Je me me suis dit qu'il allait s'en suivre un enorme débat/troll ...

et 6h après, aucun commentaire ...

soit tout le monde est bouge-b, et attends la fameuse nouvelle/rumeur, bob young engagé chez google ... pour commencer les débats
soit tout le monde s'enfout ...

alors attendons ...

Oui, comme disait qqu'un plus haut, c'est une drole de question. Tant la réponse est situé dans ton post ... A croire que tu sais déjà vers quelle distrib tu veux aller, mais que tu doutes encore. (un ubuntien qui se cherche ?!)

Bref, tu dit preferer la "debian" ... mais quelle est la distrib la plus debian entre "opensuse" et (k)ubuntu ?!?

Qu'est ce qui fait également une distrib ? ...la communauté ... (la francophone de la distrib brune est plus qu'active (en forum, en wiki, en faq, en guidelines, sur irc)

J'ai une ati9200, et je n'ai eu aucun prob pour installer les drivers officiels d'ati, les fglrx ... en ayant l'acceleration 3D. (il y a juste un bug entre les récents fglrx, et le récent noyau, quand la sortie TV est branchée (le brightness/gamma est alors à fond sur le CRT), mais ce bug existe aussi avec les fedora/opensuse ... on a tous le même linux)

((Par contre, il est vrai que je ne comprends pas le choix de mdk de proposer xorg6.9, si qqu'un pouvait m'expliquer l'intérêt ?!))

Signé,
qqu'un qui a trouvé sa distrib ;-)

Je suppose que c'est plutôt au niveau de la configuration par défaut du système, et donc l'utilisateur n'a même pas besoin de s'embêter à (trop) configurer ?

tu supposes bien ...
mais y a quand même qques outils spécifiques
- comme le gestionnaire de périfs (de fstab), permettant à monsieur tout le monde de configurer simplement ses disques
- l'installateur de programme (à ma connaissance, il existe aucun autre OS qui a qqchose d'aussi simple) (une sorte de synaptic très simplevisuel)
- ...

J'aimerais savoir : qu'est ce qui pousse dans ce cas tant d'utilisateurs confirmés à aller vers Ubuntu au lieu de Debian ?


Ubuntu permet d'avoir une debian *sid* sans trop se casser le c*l ... Le gars qui veut du debian, et du bleeding-edge ; il a tout intérêt à installer ubuntu, s'il ne veut pas se casser la tête ... Il obtiendra, de suite, après l'installe, une debian qui marche de suite ! (cf le forum d'ubuntu-fr)


Debian c'est le gros bordel, l'intégration est foireuse, ou c'est pas assez moderne (distribution ringarde car plus de 5 ans) ? ou alors c'est le plaisir d'avoir une intégration gnome plutôt réussie, des couleurs marronchaudes, une simplification de la présentation et un rejet "automatique" des autres WM qu'on n'aime pas (histoire de faire un pseudo gnu/purisme j'en ai parfois l'impression) ?

avec la ubuntu, t'as la debian dernier-cri, qui marche, un très beau WM, et les jolies couleurs brunnes ...

ça veut dire que l'on peut dans ce cas utiliser Debian dès que l'on a passé l'étape "débuntant". .
Il est clair que si un jour, je passe à autre chose, ça restera du debian quoi qu'il arrive ...


maintenant le debat WM, gnome/kde .... c'est du troll

exactement !
je sais pas pourquoi tu t'es fait moinser ... peut etre à cause de ton niveau d'anglais ?!
mais c regrettable ...

oui, j'ai vu, faut enlever la fermeture de parenthèse à la fin de l'url
c l'expression regulière de linuxfr qui va pas ;-(

>> "l'applet qui upgrade la distrib au jour le jour (oui, je sais ça
>> existe dans mdk, mais faut payer)"
>Ha bon !?
>Hum...le répertoire "updates" est pourtant bien
> librement accessible sur tous les mirroirs Mandriva...

non, c une applet dans la systray qui quand elle apparait, indique qu'il y a des updates à faire sur tes paquets... tu cliques dessus, tu coches, et ça upgrade ... (ça apparait dès qu'il y a une nouvelle version d'un package dans tes repository)
il parait que ça existe sous mandriva, mais faut payer
(je ne parle evidemment pas de rpmdrake, qui comparé à synaptic, fait peur)

> Etre membre du club c'est avant tout supporter
> financièrement Mandriva.
> Avec une Mandriva on peut se comporter en contributeur
> du libre qu'on soit membre du club ou non.
là on est d'accord ... et c très bien que de supporter, en plus, une boite française ...

A ce propos, je développe jbrout (http://jbrout.python-hosting.com/wiki/WikiStart)(...)
j'ai fait les paquets win32 dep et rpm (et un repository deb)
mais apparemment un de mes paquet rpm pose problème pour mandriva, c un simple deb alienisé ... (sur mandriva l'unicode de python est compilé sur 2 butes, sur ma ubuntu : 4 bytes, du coup ça marche pas)
je cherche qqu'un qui pourrait me compiler lxml, et faire un rpm pour mandriva (http://codespeak.net/lxml/installation.html)(...)
un simple python setup.py dist_rpm devrait suffir ...

ubuntu n'existerait pas sans debian. Dire qu'ubuntu n'est pas une debian, ça commence mal ... C'est la même base, et ubuntu reverse ses travaux dans debian ... Mais je ne vois pas de raison de s'affoler dessus comme si c'était le messie, il n'y a aucune révolution dans ce système : ni économique, ni philosophique ni technique... À moins qu'on me démontre enfin le contraire... Encore une fois, je ne vais pas être crédible, vu que je la regarde avec les yeux du coeur ... et encore une fois, je vais me faire moinser, ou faire démarrer des trolls contre mon gré ... Mais j'aime cette distrib, et j'ai vraiment envi de faire partager ça avec les autres ... (en même temps je n'ai connu que la RH 5.2, toutes les MDK de 6 à 10.1, la suse 9.x, les knoppix, et un peu la gnoppix, xfld, la linspire) ... aussi, je vais procéder autrement ... l'ubuntu, pour moi c'est un tout (un ensemble de petites choses qui forme un tout) je vais les citer (y a pas d'ordre): - gnome based (et comme dit, très bien configuré) - une communauté très bien organisé (les wiki et forums, bugzilla sont vraiment des mines d'or), et très grande aussi ! - rien en double, et que du très bon (firefox, oo, ...) - basé sur debian (donc entièrement GPL jusqu'à l'os) - pas bloated avec des progs kde (cohérence) - très python powered (MS est fan de python) - 1 seul CD - "it just works" (tout marche d'emblé générallement) - un mécène derrière qui sponsorise vraiment le tout (dynamise le tout) - une ligne de conduite "desktop qui remplace au pied levé un win" (le coté le plus simple possible, le coté design léché) - tout reste disponible dans les repositories - boot très rapide - Une release tous les 6 mois avec du côté bleeding-edge - l'applet qui upgrade la distrib au jour le jour (oui, je sais ça existe dans mdk, mais faut payer) (- et à l'utilisation, vraiment très peu de problèmes graves) ce que j'aime pas : - rien (j'ai pas mal réfléchi, mais il y a rien) evidemment, il y a des points subjectifs (kde/gnome), et tout le monde n'a pas les mêmes intérêts, ce qui explique les "trolls". En esperant m'être expliquer un peu mieux ;-) Et pour les psychologues : -) Faut dire qu'à l'epoque de la sortie de la hoary, j'avais connu un traumatisme ... je voulais tester un logiciel "dernier cri", et je cherchais son rpm ... je l'avais trouvé par le mandrakestore, mais il fallait payer pour l'avoir ... en cherchant encore un peu, j'ai trouvé le site du mainteneur du rpm, qui proposait le même package, mais librement .... ça m'a fait bien réfléchir ... quant à cette distrib. dois-je m'abonner au club pour beneficier de toute la puissance de la mdk, et donc prendre un "abonnement à vie" ? ou je quitte totalement le côté commercial de la chose, pour du full gpl ... l'ubu arrivait à point nommer, et j'en suis tombé amoureux en sus !

Oupss ... tu as mal du comprendre mon post ...
il n'y a pas de critique sur mandriva ... et j'ai bien remarqué que personne ne tapait sur ubuntu/gnome (et surtout pas toi)...

Je faisais juste une remarque sur la pléthore de version (ce n'est pas le cas pour toutes les distribs, quand même !)

Vraiment désolé ...
Je suis du genre passionné, et je m'emporte facilement sur ce genre de sujet ... là n'était point mon but ...

maintenant, suis je un fan, un trolleur ou un debianiste extreme ?! je me cherche ;-)

;-)
(en octobre, il y a quand meme eu une version par jour presque ;-)

il va y avoir une petite pause, forcément, dans jBrout ...
le temps de dist-upgrader

mais apparemment, mon dépot deb fonctionne déjà pour la breezy tel quel.

Non, sérieux, c'est une excellente nouvelle ;-)
(suis un peu surpris que linuxfr précède la nouvelle, avant le planet d'ubuntu)

Petit rappel d'une excellente procédure, issue de la superbe communauté ubuntu française, pour migrer dans les meilleures conditions :
http://wiki.ubuntu-fr.org/passer_de_hoary_a_breezy(...)

Pour ma part, je vais attendre encore 1 petite semaine avant de faire le saut, car je l'ai tellement tweaker que je m'attends à qques problèmes ... l'attente va etre dure ... (D'autant plus, que tout y marche comme je veux)

Sinon, comme disais qqu'un d'autre, c'est bien la première fois que j'ai *fait* une distrib de sa sortie (un peu avant meme), jusqu'à sa "fin". Et c'est aussi la première fois, où je n'ai pas été appelé/tenté par les sirennes des autres distribs ...(comprendre ; pour moi il y en a plus qu'une) ...

non pas de possibilité de suspendre ;-(
d'après le release note, ça a rien changé :

# Attempting to resume from system suspension results in the system failing to respond. Further details can be found in topic number topic number 737-218

et ça aussi, toujours pas ;-(

# Running two X servers simultaneously results in the system failing to respond. Further details can be found in topic number topic number 737-220

comme d'hab quoi ....

mais c pas grave, la breezy est sortie aujourd'hui ....

La discovery, c'est 3 cd si je n'm'abuse .... (au passage, je me demande vraiment ce qu'il peut y avoir sur 3CD ?!?, qu'il n'y aurai pas sur un systeme simple comme l'ubuntu ... (à part les src, peut être))

Mais bon, toutes ces versions (powerpack, discovery, discovery livecd, mandriva mini, etc ...), ça me fait un peu penser au futur Vista ;-) .. et ça doit contribuer à perturber l'utilisateur novice voulant se lancer dans linux (une mandriva, mais laquelle ? ;-) (soit dit en passant .... Là encore, ubu fait fort)

euhhh ...
on ne trolle pas sur kde/gnome ... ni même sur les interactions.
Je faisais juste remarquer qu'un Gnome sous mandriva, n'est pas pareil qu'un gnome sous ubuntu. Et qu'il ne faut pas se faire une opinion sur gnome en regardant celui de mandriva. c'est tout ...

maintenant, encore heureux qu'en une distrib à 7cd et une distrib à 1cd, il y ai plusieurs DM/WM ;-) ...

Maintenant, on peut débattre sur le fait qu'un ultra novice en informatique ne soit pas légèrement perdu avec 7 cds ;-)

Sur Gnome d'accord, KDE par contre là non. ah ... quand meme ;-) (il en aura fallu des posts pour faire accepter cet état de faits) par contre je n'ai jamais parlé de kde ?! (pour moi ubuntu : c gnome only)

bon, ça fait 2 posts où ton troll a du mal à décoller ...

Je vais t'aider un peu ;-)

Ils ne se contentent pas de reprendre gnome, kde, ou xfce ...

ils développent également un tas d'outil autour (matte les derniers en dates ici : http://www.biologeek.com/journal/index.php/2005/09/06/67-ubuntu-bre(...) )

mais, ce n'est pas ces outils qui me font vibrer moi (mais ils sont necessaires pour les **newbies**), c'est la façon dont le tout se tient. Contrairement, à ce que tu dis, ils ne se contentent pas d'installer gnome, pour pouvoir dire (*gnome* est présent dans ma distrib ... suivez mon regard ;-) ... ILS le configurent aux petits oignons, ce qui donne que tout fonctionne, tout à un sens ... et on en oublie d'être sur un *linux*, tellement tout est cohérent d'emblé ... (c'est flagrant par rapport à la distrib présentée dans ce post)

Je reconnais que troller sur ubuntu/mandriva c'est du plaisir facile et qu'il ne faut pas avoir honte, ça fait partie de la bonne humeur libriste.

Tant de trolls dans un seul message... tu es fidèle à toi même :-)


c'est pas des trolls, c'est tristement des vérités ...
(pourquoi "gnome boiteux", mdk a toujours favorisé kde)
(pourquoi la "nouvelle mdv" sort elle le 13 ?! hasard du calendrier ?)
(pourquoi estampillée 2006, n'est on pas en 2005 ?!)

Et je ne crache pas sur mdk, j'ai moi même commencé avec ça ... et depuis 99, je les ai TOUTES testés ... je la connais bien, feu ma distrib française.

Sinon, il est vrai que je suis plutôt du genre passioné, et quand je parle de MS-U (mark shuttleworth u...), je ne peux m'empecher d'en faire un peu plus que la normale, tellement j'adore "le tout" dans cette distrib.
Mais de là à passer pour un trolleur ... non.

Chacun est libre de faire ses choix ... et personne n'est parfait ... ( mais il y a des gens qui choisissent mal ;-)

C'est rare qu'un journal parle de moi ;-) ... je ne vais pas répondre au troll ;-) (et puis, c'est pas mon genre)

Cependant, à ma connaissance, les mdv/mdk ont toujours présenté un gnome boiteux, ce qui a généré une floppée de kde'iste (et c'est bien triste) ...(pour s'en rendre compte faut tester LA distrib qui sort le 13/10)

C'est aussi regrettable, que certains "vieux ténors" (suse et mdk), profitent du buzz de la "distribution pour le peuple", pour sortir quasiment en même temps ... (ça participera à semer le trouble dans certains esprits) (mais bon, c'est des boites à fric, et c'est uniquement du marketing, c'est un peu compréhensible)

Et c'est aussi assez étrange que notre linux'eur français sort une version estampillée 2006, alors qu'on n'a pas encore changé d'année à ma connaissance ?! (ça me rappelle un certaine boite aux pratiques douteuses ... m'enfin)

Moi je suis loin de tout ça, j'ai un OS qui marche au doigt et à l'oeuil ;-)

par contre, tu peux faire remonter le problème dans leur bugzilla

non franchement, cette distrib, c'est vraiment de la bombe

il paraît qu'ils sont même déjà en train de réfléchir aux problématiques de migration. (càd pendant, l'install d'ubuntu, récupérer les infos de win, pour setuper la distrib (comptes email, config reseau, favoris, "mes documents", etc ...))

Ils sont vraiment dans le bon sens