manatlan a écrit 1590 commentaires

super boulot ! et merci pour ton taf dans la plf !

> Ou bien on prend le problème dans l'autre sens : le client est roi.
> On achète leur matos, à eux de nous fournir ce qui nous convient

Et oui ... mais malheureusement on n'est pas encore à ce stade ;-(
Il n'y a pas encore assez de monde sous nux, pour diriger un peu le sens du marché ...
C'est justement grace à ce genre d'initiative (sujet initial du post), qu'on pourrait peut être enfin attirer le chalant, et le marché vers notre os ... et enfin pouvoir choisir un peu plus ...

Bah ... il y aura toujours une ribambelle de desktop/wm ... et il y aura toujours moyen de les installer/utiliser .. en lieu et place de "l'officiel".
C'est vraiment un moindre mal ...

l'adoption massive pourrait apporter bien plus ... plus de proprios, plus de drivers qui marchent, plus de progs métiers, -> plus de gens -> plus de soutient -> plus de gens ... etc ..etc ...
Plus de gens -> plus de devs gpl, etc ..

moi perso, je rêve du moment, où tout le monde sur terre aura un OS libre ... l'os, le système d'exploitation, le coeur de l'ordi, le logiciel qui mue TON MATOS, et TES DONNEES, .... DOIT ETRE à base de libre, c'est une evidence ... (pour garantir la propriété de tes donner, pour ouvrir une concurrence saine, pour offrir un accès libre à l'informatique pour tous, .. etc ...)

après il y aura toujours du proprio, pour des logiciels métiers spécifiques, des mégas jeux 3D, ou des drivers de pérfis ...

> S'ils ne peuvent/veulent pas faire du libre, pourquoi devrait-ils
> bénéficier du libre gratuitement ?

Pertinent ... mais je suis pour un linux pour tout le monde ...
Et c'est vraiment un passage obligé : permettre à une boite de faire du proprio, en profitant du libre (lgpl). Il faut offrir à ces boites : 1 desktop, 1 système de widgets ... et pas les confronter à nos problématiques gnome/kde, gtk/qt ... et le reste
C'est vraiment necessaire, je crois, si on veut une "adoption massive".
Après le reste, et la selection naturelle suivra ...

Tout ne peut malheureusement pas être libre ...

La semaine dernière, j'ai du changé d'imprimante ... et bien j'ai pris une hp, car les drivers linux sont libres ... uniquement pour cette raison ... (et enfin, j'ai vraiment un truc qui marche)
Si une carte graphique venait à sortir, avec des drivers libres, je sauterait dessus également ...

Mais malheureusement, tout n'est pas comme ça ... Alors si on veut que ces gens là nous donne des bons progs, des bons périfs compatibles (necessaire pour une "adoption massive"), pour notre os (même si on peut s'en tirer la plupart du temps, en grenouillan). Il ne faut pas les envoyer dans les problématiques gtk/qt et licences .... le "libre" leur fait déjà assez peur ...

il faut simplifier le tout ...

Tu t'es fait moinser pas mal (preuve peut être qu'il y aurait 60% de kde'users (mandrakiens ?!), sur linuxfr ?!?)
Et c'est regrettable, pk tu prends le temps de décrire les screenshots 3.3, puis 3.4 ... (et je te rejoins totallement sur les points, les argumentaires anti-gnome sont très loin d'être constructif à côté)

Gnome récolte simplement le fruit de son travail ...

Rappelez vous gnome1.x et kde1.x, tous les 2 courraient vers les features, l'ultra configuration, et le power-usage ...
Si j'ai commencé par gnome1.x, c'est bel et bien pk ce dernier était vraiment bien plus configurable que kde ...il ne faut pas l'oublier !

A l'arrivée de gnome2, j'ai été plus que déçu, et suis partie vers xfce/rox. (j'ai retenté kde au passage, mais rien à faire, je n'arrive pas à apprécier graphiquement le bureau, même après moults configurations)
Les gens de gnome, ont réussi à faire marche arrière, à laisser leur égo de côté, et à repenser le tout ... plutôt que de continuer la course avec kde ... quitte à tout casser, et ça chapeau bas

Maintenant, avec du recul, ils avaient fichtre raison (repartir sur des bases saines)
KDE, lui est devenu une petite usine à gaz, pluggant feature sur features, certes ultra configurable, et très bien adapté pour le geek en recherche de extreme-configuration (cf la regle des 80/20 : 80% de configuration, 20% d'utilisation).
Ils vont enfin faire un peu marche arrière, apparemment pour la 3.5. Ce qui est très bien, pour tout le monde. Mais gnome a maintenant une bonne longueur d'avance ...

merci !

Effectivement ....C'est effectivement fou !

Je suis une petite boite, je veux faire un frontend proprio pour piloter une imprimante que je vends ... je vais devoir payer pour le faire en QT : non ! autant choisir gtk .... c'est plus qu'évident ....

ok, qt pousse alors au dev gpl, très bien. Mais les boites/entreprises ont besoin du proprio ... tout ne peut pas être libre !

il reste à porter kde sous gtk ....

on fait pas le concours de celui qui a la plus grosse ;-)

moi aussi j'ai beaucoup utilisé gnome (1.x) sous mdk ... (à gnome2, j'ai tenté kde, et suis très vite arrivé sous xfce/rox ;-) ... maintenant anouveau sous gnome, depuis 2.1x)

je faisais remarqué à "talpa" qu'il ne doit pas utiliser gnome sous mandrake pour pouvoir dire ce qu'il disait dans son précédent post (en gros : "gnome est aussi bien intégré que kde dans mdk")

> Un jour, j'en ai eu marre de passer mon temps "libre" à jouer
> le technicien de service en allant dépanner les Windows tout
> cassés de mes proches/amis/etc...

tout pareil, j'ai installé mon dernier windows la semaine dernière ... et je me suis promis de ne plus le refaire ... maintenant, ce sera nux ou rien

> Si, un jour, plus de monde passe sous Linux, je pourrais
> toujours dire: "Désolé, je connais pas GNOME" :p.

là, t'exageres un peu ... il n'y a plus de problèmes dans l'interface (et gnome, peut être encore moins, tellement c'est simple)
les problèmes des nouveaux venus, sont surtout au niveau de l'installation de leurs périfs (carte gfx, imprimantes, scanners, pocket pc ....)

et là, que ça soit gnome, kde ou autres : c le même combat. Donc, on se doit de les aider ...

toi ... tu n'utilises pas gnome sous mandriva ...

je suis prêt à parier ;-)

toi, tu vas t'attirer les foudres des pro kde ...

sinon, je suis assez d'accord sur le fait que mdv aura vraiment du mal à prendre le tournant gnome ;-) ...

Ce serait marrant, qu'à moyen/long terme, ubuntu soit la distrib des kde'istes ;-), vu l'annonce de MS ...

sinon, quand il n'y aura plus qu'un bureau majoritairement soutenu, ce qui sera très triste, c'est qu'il n'y aura plus ces gros trolls poilus kde/gnome ...
il y aura le bureau principal, et les alternatifs ... et plus 2 leaders qui se tapent dessus ...

Moi, je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle ...

Mais je suis assez partisant du linux pour tout le monde, et je crois que ça doit forcément passer par l'adoption massive d'un seul bureau. Faut pas se leurrer, les entreprises vont venir faire leur beurre sur gnu/linux ... tôt ou tard
Mais c'est un passage obligé, et ça apportera également beaucoup à la plateforme ...
Si j'étais une boite, et que je devais faire un frontend/gui ... et devoir me poser la question qt/gtk et cie : ce serait déjà rébarbatif, et bloquant ... il y aurait des utilisateurs heureux, et des ultilisateurs malheureux, qqsoit le choix du widget. (et je me sentirai obliger de faire du ncurses pour contenter tout le monde ;-) )

Il est vrai, que si ça c'est vrai : "Pouvoir proposer une plateforme permettant le développement d'applications propriétaires sans payer de royalties à Trolltech", c'est un point important ... et gtk alors, s'impose tout naturellement
(gtk possède aussi des wrappers pour themer en qt/kde je crois ... le contraire : non ;-( )

Je ne crois pas à la mort du libre. il y a certes, la selection naturelle. Il y aura toujours de geeks et des nerds, et toujours de wm/desktop à profusion.

Maintenant, pour attirer les utilisateurs, les boites, les gens quoi ... un seul bureau me parait vraiment necessaire.

c'est pas bête ...
je vais retenter ...

l'idée m'a parue bonne ...
malheureusement, au r'boot suivant, ils reviennent (les panels) ;-( ... c'est pas top ...
il doit bien exister un moyen ?!?

"xdriinfo nscreens" me retourne le nb de screen
si c'est 1 : je suis pas en dual
si c'est 2 : je suis en dual ...

impecc !

merci ...
mais j'ai abandonné l'approche kernel/ati_remote
et suis passé à lirc, ce qui me permet également de différencier les 2 types de touches .... impeccable !

Effectivement, childsplay, c'est que du python (bonheur!)
ça semble plus simple à intégrer ... et ça ne dépends que de pygame !
(j'ai pas trouvé de doc sur la réalistion d'un plugin simple, par contre)

moi même, j'ai fait une appli de dessin ultra simplifié (en python/pygame) ... avec un méga principe de tampon ...

le gamin pioche dans une base énorme de png (40mo), et les colle, les tourne, les réduis/augmente ... et peut faire des chose vraiment sympa

je voulais le releaser en gpl, mais qques binz me bloque
- j'ai récupéré les tampons de tuxpaint, j'ai contacté l'auteur, et no prob, il me donne sa bénédiction même pour les mettre avec
- mais les images sympa, proviennent surtout de 2 sites de particuliers, qui sont pas très chaud, et autorisent uniquement les images pour une utilisation perso ...

du coup, j'ai jamais releasé (et pourtant mon appli, dans mon entourage plait beaucoup) ... (faudra quand même que je le fasse)

j'ai aussi hésité à mettre des downloaders dans l'appli ;-) ... à la premiere connexion au net, ils iraient downloader(pomper) l'ensemble de images des 2 sites ;-)
mais c'est pas très fair play ...

merci beaucoup, mais entre temps j'ai fini par comprendre ...

En tout cas, pas mal, je me le garde sous le coude, et ce soir je le tente ...

sinon j'en profite pour dire que j'ai pas mal galéré pour pouvoir testé

j'ai commencé par prendre la version linux tar.gz, qui contient un rep "usr", j'ai vite abandonné
j'ai pris alors la version multi plateforme "zip" : impecc

je n'ai trouvé aucune doc/info pour installer des packs d'images, j'ai cru bon de les mettres dans images, mais le logiciel se lançait et se refermait de suite

en mattant le code python , j'ai vu qu'il fallait créer un repertoire "themes-move"
après ça a marché ...

maintenant j'y ai mis 2 packs "abc" et "animaux", mais il n'y a que les animaux qui apparaissent, comment choisir son pack ? (sans virer le rep du repertoire)

mais pourquoi ne pas l'intégrer dans gcompris ?!

Sinon, pour l'age, faudrait revoir l'age min-max ... (je dirai de 2 à 5 ans)
ma fille a 3ans et demi, et joue à ppracer avec un joypad psx (bon c'est pas encore tout à fait ça) mais par contre, dans gcompris, elle maitrise très bien le drag'n'drop et double-clic et cie ... (bouger la souris pour faire découvrir les animaux de gcompris, ça la gave un peu)

sinon, vraiment sympa les effets, on est très loin des rectangles de gcompris

et le driver de ta device, t'as "radeon" ou "ati" ? (je crois savoir qu'il y a 2 drivers libre pour les ati)

sinon, ton xorg m'interesse ;-)

T'aurai pu dire ce que t'as comme xorg ... ou comme distrib

en xorg6.8.1, pour switcher l'overlay sur le primary ou secondary display, il faut utiliser xv_attr avec le fglrx ...
(en tout cas, chez moi, ça marchait ;-), et je basculais aisément l'overlay xv de l'un à l'autre)

je n'ai pas encore essayé en xorg6.8.2, car j'ai d'autres problèmes ;-)
si la sortie TV est branché au boot, le primary display est très clair (brightness à fond), du genre inutilisable ... donc, pour l'instant pas de tv ;-) ... (et la correction du brightness ne change rien ... c'est un bug au niveau d'xorg avec fglrx, et les ati)

tient nous au courant ... car je serai très curieux de savoir si c'est une "nouvelle feature" des ati ?

Aussi, si qqu'un a réussi à faire fonctionner une sortie TV PAL, avec les drivers libres de l'ATI ("radeon" ou "ati"), ça m'interesserait de savoir ;-)

Je viens de me rendre compte que je n'avais pas posté mon avis dans cette dépêche .. (comme quoi je ne suis pas un trolleur ubuntesque, comprenne qui pourra).
D'autant plus qu'elle est en train de battre des records de commentaires ! et sans moi ;-(
Je n'ai pas tout lu, juste les grandes tendances ...

Je suis également déçu par GD. Autant MS releasait sa FAQ pour couper court à pal mal de questions/trolls sur la distrib marron. Autant GD attaque bassement, et relance le troll proprio/libre, de façon un provoquante et sans pincettes.
Profite t il de la vague/déferlante ubu pour faire parler de sa distrib ? ou tente t il de sauver les meubles, en mettant dos à dos les 2 communautés ?!

apt-get install gnome

Dans la distribution brunne, c'était des manifestations spontannées, il n'y a pas eu d'appel de MS ou de cannonical ... c'est venu des utilisateurs ...

Cependant toutes manifestations qui peut promouvoir du linux au grand public est absolument .... excellent !!