manatlan a écrit 1590 commentaires

par curiosité, pourquoi tu dis que le python ne réponds pas à tes attentes pour ce projet bien précis ?!?

c'est pas pour troller, c'est juste de la curiosité
car je ne vois pas où ça pourrait pêcher en python ...

ça c très interessant !!!
Merci pour l'info !

As tu une page ou une doc qui explique ça, par hasard ?

non, pas anywise !

J'y étais déjà ... et le support ICQ était complètement foireux !

interessante comme remarque ...
des noms ? ;-)

Je suis à mon 5em compte jabber, sur 5 serveurs différents
dès fois c'était la passerelle icq qui faisait des choses bizarres
d'autres fois, c t la passerelle msn ...
sans compter les coupures de services, et/ou de passerelles pour des raisons inexpliquées ...
Et à chaque changement de serveur, il faut migrer tous ses contacts, et toutes ses passerelles ... et informer ses contacts jabber qu'on change encore une fois de pseudo ;-)

Il est évident, que conceptuellement c'est très bien ... pour peu qu'un serveur assure le 365/365, pour jabber et ses passerelles, et que les passerelles soient màj régulièrement avec les nouvelles versions (car il manque encore plein de features de bases).

Mais la réalité est tout autre ...
Et on ne peut pas juger des avantages d'un serveur sur un autre sur de simples pages webs, qui omettent le plus souvent les infos importantes.
Seuls les tests qu'on peut faire sont parlants ... et on a pas tous les mêmes besoins ...

Bon depuis que je suis chez im.apinc, no problemo ...
Depuis qques temps la passerelle yahoo ne se connectait pas automatiquement ... et depuis ce soir la passerelle msn est tombée ...
Il est évident que je ne vais pas juger quoi que ce soit sur les évenements de ces derniers temps ... je vais encore attendre avant de changer (mais ce sera la denière fois :)

en tout cas, ce soir, je suis repassé sous gaim, et j'en ai profité pour l'upgrader ... tout y marche comme d'hab ...

Alors que gaim se connecte sans prob, en direct, sur les serveurs de msn ...

dès fois, jabber : ça fait peur (ça rime ;-)

son avantage, d'avoir des passerelles/serveurs (vers les autres IM), sur lesquels on a aucun pouvoirs ... est aussi son principal inconvénient ...

les clients multi-protocoles ont encore un bel avenir ....

ça expliquerait peut être pourquoi la passerelle MSN de im.apinc.org (jabber) ne semble pas fonctionner dans mon PSI (?!)

relation ?!?

Tout est quasiment dit ...

ça revient souvent , mais personne ne l'a dit:
KDE mimique Windows ..
Gnome mimique Aqua/mac ...

KDE est plus puissant en terme de fonctionnalités/intégrations (c'est toujours celui que je conseille aux geeks venant de win)
et tout y est configurable (comme beaucoup, j'aurai tendance à croire que c'est trop) (kde dépasse largement win en matière de configuration)

Gnome au premier abord n'est pas vraiment configurable (en tout cas bien moins que la v1.2, par exemple ;-) ... mais à l'avantage de proposer qqchose de très simple, utilisable par qqu'un qui ne sait même pas ce qu'est un ordi, ou presque ....

Une différence flagrante aussi se situe au niveau du filemanager .... Gnome propose de la navigation spaciale via nautilus, sobre et classe ... Kde propose un explorer (ultra configurable), via konqueror ... (après on aime ou on aime pas)

sinon GTK vs QT ... histoire de licences ...

J'aurai aussi tendance à dire, que les meilleures applis sont basés sur gtk/gnome ... (y compris les futures killer-app : f-spot, beagle ...)
J'aime beaucoup le concept des KIO de kde ....
Certes les bureaux kde sont bien plus nombreux que les bureaux gnomes (la rupture de la v1.X vers v2.x a été dure, et là, kde est arrivée avec beaucoup de features, que gnome a du mal a rattrapé, mais par exemple, gstreamer sera réellement le futur )

maintenant, c'est vraiment super de pouvoir changer de WM suivant ses envies ...
et KDE/GNOME ont vraiment leur place bien distinctes... et ne sont nullement en concurrence ...

J'ai certes un petit penchant pour gnome (depuis le début), car je ne supporte pas le rendu de QT et de ses widgets utilisés à outrance dans les applis kde (et même avec tous les thèmes du monde, je n'arrive pas à trouver ça beau, mais c'est ultra subjectif) ... moi j'utilise xfce4.2/rox (tous les 2 en gtk ;-), et pour un bout de temps encore, et beaucoup d'applis GTK, et uniquement 2 en kde/qt : K3B et PSI (jabber) ...

C'est exactement ça ...

J'étais moi même un geek sous win ;-) (je faisais ce que je voulais)
Passant sous gnu/linux, je recommence à la case départ ...
Je suis informaticien aussi à la base ...

Ce que je cherche, en premier lieu, c'est de rendre mon ordi le plus utilisable possible ... et dans divers domaines

Et pour l'instant, rien à dire, j'ai quasiment tout ce que j'avais sous win, et ça marche plutôt mieux ...
Je suis très satisfaiit ;-) ... "tout" marche ... (sortie tv, telecommande ati, tuner tv, videos (tous formats), musique, imprimante, p2p, dev python/web, gravure, dvd, usb mass storage, hibernation, reseau, bureautique, ...)

Mais étant qqpart un peu "geek", je suis attiré par la nouveauté ... xorg6.8, kernel2.6.10 ...
EX: j'ai réellement besoin d'un "beagle" (google desktop search-like), mais pour celà il faudrait que je passe en kernel 2.6.10 ... (le locate/updatedb est sympa, mais trop limite ... idem pour slocate)
EX: et j'ai toujours mes probs de cartes gfx ATI ... et j'ai l'impression que je pourrai m'en sortir avec xorg6.8 (et nouveaux ati fglrx)

La 10.2 devrait m'apporter tout ça, dès le 1er mars (vu la roadmap) ...
la raison me dit qu'il me faudrait patienter jusqu'à là ...
et j'y arriverai (enfin, j'espere) ... j'ai déjà cassé tellement de mdk en upgradant, que j'ai pas envi de repasser par là ... car j'ai également besoin d'un système qui marche !!!, Avant je pouvais me le permettre, j'étais sous win principalement .... (et avait que très peu de choses à perdre sous mdk .)

Maintenant que c'est mon système principal, c'est un peu plus risqué ... d'autant plus que beaucoup de choses marchent ....

je crois surtout que la distrib idéale n'existe pas ...
il y a les distribs pour les geeks, bleeding edge, mais qui s'amusent principalement à faire avancer le schmilblick ...
et les distribs orientés utilisateurs, pour être utilisé tous les jours

faire les 2 en même temps est reservé pour les plus forts .... capable de casser/refaire à coup de configure/make ... en prennant du temps

il ne doit pas être facile d'upgrader un kernel/xorg sans risquer de perdre des fonctionnements

C'est aussi mon avis ...

mais comment rester "bleeding-edge" ... et installer les trucs récents et importants ...
- xorg6.8, kernel2.8.10, gnome 2.8 ...
sans corrompre tout son système ?!

changer de distrib ?

je ne sais pas comment prendre ton commentaire ;-)

Je sais bien que cooker sert de repository pour le future mouture 10.2 ...

mais pourquoi tous les mdk users ne sont pas branchés sur cooker ?
il doit y avoir une raison ? ... (stabilité me vient à l'esprit, c ça ?)
ça doit être pourtant, la seule façon d'être "à jour" avec une mdk ?
(à moins de trouver des contributeurs qui packagent les progs récents pour la release en cours)

pourquoi faudrait il repasser en stable après ?, puisqu'à la sortie de la stable, ils freezent cooker normalement ?
(il y aurait des différences entre cooker freezé et la stable ?)

ça fait des stats des applis que t'utilises régulièrement
ces stats sont envoyés à mdk
ainsi, ils pourront se concentrer plus finement sur les applis importantes

merci pour ce conseil avisé ...

cependant, j'ai un triple boot, et je démarre de temps à autre sous ubuntu .... car pour l'instant, je me dis que ce sera ma distrib cible à long terme (debian based)

Mais j'avoue avoir qques probs ... cependant je pense que je suis peut être aussi un peu trop encré dans la philosophie mdk, du coup je ne retrouve pas toutes mes billes dans ubuntu ... (j'ai du mal à installer xfce4, voire même mplayer ... mais ça doit être mes sources apt-get)

Mais j'ai aussi appris qu'avec gnu/linux, il suffisait de perseverer un peu

C'est pas dis dans les news, mais je crois qu'il y a xorg6.8 non ?

sinon, étant en 10.1 ... comment puis je faire pour upgrader facilement et surement en 10.2beta1 ?
(je n'ai pas envi de downloader 3 iso de 700mo, de graver tout ça, et de faire une install par les cds)

Je suis relativement newbie dans gnu/linux ...
j'ai switché définitivement vers mdk il y a 3 mois, mais j'avais un double boot depuis 99 ... J'ai testé toutes les mandrakes depuis ct'époque ...

Chaque upgrade était un "mini cauchemard" ... et m'a toujours obligé à refaire une installe propre derrière ... pour avoir "tout qui marche"

Bon maintenant que je suis à 100% sur cet os, j'ai déjà appris beaucoup de choses ... mais j'appréhende dejà l'upgrade vers une 10.2 ou une 11 ...

Du coup, je me dis qu'entre avoir une distrib bleeding-edge, et une distrib "stable à mort" ... il faut faire un choix ...

Cependant, j'ai toujours l'espoir de trouver une distrib stable, bleeding edge et qui s'upgrade toute seule ...

Dans la mandrake, j'y trouve un avantage énorme, que j'ai peur de ne pas retrouver ailleurs, c'est toutes les contribs, et la PLF ... on trouve tout ce qu'on a besoin, et on l'installe simplement à coup d'urpmi ...

Il est vrai que certains trucs récents, sont assez dures à installer. Rares sont les tar.gz qui se compilent correctement chez moi (mais ça doit être moi) ....
Du coup j'aurai vraiment besoin de package binaires ... (mais ils finissent toujours par arriver sous mdk ...)

est-ce que je pourrai trouver mon bonheur avec archlinux ?

Comme d'hab, j'aurai tendance à croire que c'est une excellente nouvelle ... le vrai "outlook" (pas le express) n'a pas de concurrent libre, et est en train de vraiment s'imposer ...
Il faut se battre sur ce terrain !

L'idée de base étant de casser les habitudes des windowsiens, et pour cela il faut remplacer tous les maillons de le "chaine crosoft" (msn,outlook express, outlook, ie, word, excel, photoshop, etc ...) ... car c'est uniquement ces maillons/habitudes qui font qu'un gars doit rester sous win ... (ahhh, les habitudes)

Quand toutes ses "mauvaises habitudes" auront changé, au profit d'outils libre ... il se rendra compte qu'il ne sera plus dépendant de win, que plus rien ne retiens vraiment sous win ... CAR ses "nouvelles bonnes habitudes", il pourra les retrouver sur tout autre OS (nux, bsd, hurd ?!..)

Il ne sera plus lié à l' OS ... (un léger sentiment de liberté, d'indépendance ... ça fait un bien fou)

Après il faudra le déclic qui fera basculer cet utilisateur vers un autre OS ... et là, ce déclic peut être provoqué par plusieurs points :
- dangeresité de continuer à utiliser un win rempli de failles
- un avenir incertain de ses données (longhorn qui va casser une bonne partie de la compatibilité ascendante, et introduire peut être des choses mystérieuses ... palladium, winfs ...), bref la boite noir
- question de mode/popularité (son entourage direct) ... linux tout le monde en parle, et les screenshots font même palir ceux de longhorn ;-)
- l'avenir n'est peut être plus à base de x86 (cell ? alpha ?), à quoi bon continuer à utiliser un OS fortement lié aux x86 ... quand on peut avoir un OS qui garantie sa portabilité sur tout et n'importe quoi ...
- etc ... etc ...

C'est exactement mon parcours ... ( et je pense celui de beaucoup d'autres un peu "aware" de ce qui se passe dans le monde info )

et pour ma part, je n'échangerai plus mon baril de linux contre un autre de baril de windows ... ça c'est certain ...

et toujours pour ma part, je vais vraiment commencer à faire attention au matos que j'achète, privilégiant la compatibilité gnu/linux avant tout ... et ça sera parfait ...

sinon, il reste un terrain où il va être très très dure de déloger la population acquise par crosoft ... c'est sur le "MSN messenger" ! Il n'y a vraiment aucune concurrence libre contre ça ... Et là, ça va être chaud ... (moi j'utilise jabber, avec les gateways msn/icq/yahoo)

j'utilise xfce4.2 et rox ...

- j'ai les applis de tous les jours dans le panel d'xfce
- j'ai les applis plus rare dans les sous menu des icons du panel
- et le terminal pour les cas spécifiques .... (ou le menu xfce dispo sur le desktop en menu contextuel)

mais je fais également un truc sympa, que j'ai toujours chercher à faire sous win, et que j'arrive à faire bien sous xfce/rox

je me suis fait plusieurs punaiseurs ("rox -p") pour les thèmes suivants (facilement accessibles par le panel d'xfce): dev / bureatique / multimedia / config ...
et chacun a son fond d'écran, et ses icons "rox" sur le punaiseur ...
(c'est très visuel )

ainsi, suivant ce que je fait, je change de fond d'écran, et retrouve tous les icons adéquates ( et c'est assez jolie et pratique)

cependant, il est vrai qu'il faut que je minimise toutes les fenêtres pour accèder à ces icons (xfce4.2 possède cet option dans le panel (tout minimiser/ tout déminimiser)

je ne cracherai pas sur un launcher autre que le panel d'xfce ...
qqchose de non visuel, accessible dans un des coins de l'écran, en 1 clic ..., ou l'on puisse facilement catégoriser les applis (en 2 level), sans passer par un editeur de texte ;-)

euhhh ... j'avais déjà essayé les précédents drivers ... à l'époque pour xfree4.3 ... et l'installation n'était pas des plus simples ... (il n'y avait pas de compatibilité binaire avec xorg6.7)

mais si maintenant, cela a changé ? je suis prenneur ...

mais moi, mon principal problème ...
C'est obtenir l'affichage overlay sur ma sortie TV ...

le driver libre radeon de xorg6.7 n'affichait rien de convainquant sur la tv
seul les drivers officiels 3.7 ou 3.9 m'affiche une image overlay sur la tv ... les supérieurs ne marchaient pas ;-( (histoire de macrovision ?:?)

Je pense que la majorité de mes problèmes pourraient être corrigé avec xorg6.8 ...
après le driver, que ce soit le gpl, ou l'officiel, si il arrive à afficher une image overlay sur la sortie TV : je prends ...

et qu'en plus il me donne des FPS supplémentaires ; je cours ...

mais avec ati, j'ai l'impression qu'on ne peut pas tout avoir ...
(je compte acheter une matrox sous peu (g400 ou g450))

voilà j'ai une mdk10.1, et donc xorg6.7
j'attends beaucoup de ces nouveaux drivers (mais je sens que je vais encore déçu)
je passe sur le fait que je vraiment besoin de proprios, et pas des dri (car j'ai besoin d'avoir la sortie tv qui marche)

puis je installer ces drivers sur un xorg6.7 .... je m'attends à une réponse : non , ou a tes risques et périls ...

du coup, je me demande comment passer de xorg6.7 à xorg6.8(.2) ... de la façon la plus propre, et la plus simple ...

merci d'avance à tous ...

également utilisateur de firefox, j'apprécie beaucoup le clic du milieu pour ouvrir un dossier dans une nouvelle fenêtre ...

(ce clic du milieu est également super interessant pour la multi selection de fichier ... depuis que je l'ai découvert je n'utilise plus la touche ctrl du clavier ;-)

A condition d'avoir plein de fenêtres qui s'ouvrent, j'aimerai bien que rox garde les dimensions/positions/affichage/réglages de la fenêtre telle qu'elle était avant, ...
Mais il est vrai, qu'avec ce genre de système, et suivant comment on classe ses fichiers, on peut vite se retrouver avec beaucoup beaucoup de fenêtres ...

j'utilise également xfce depuis un petit bout de temps
et je dois dire que j'en suis très content ...

la seule chose qui me déplaisait était le terminal xfterm4 ...
(du coup je lançais gnome-terminal de temps à autre, pour l'antialiasing et le menu copier/coller)
et maintenant, grace à ton post, j'ai découvert "Terminal" ... (d'xfce)

Enfin, un terminal beau, pratique et rapide ... je suis vraiment comblé ! merci pour ton post !

Je ne suis pas très fan d'xffm, bien que je lui reconnaisse plein de fonctionnalités géniales, et j'avoue l'utiliser de temps à autres
J'utilise rox-filer en lieu et place d'xffm ... et j'en suis également très content ...

Je rêverai d'avoir une sorte de nautilus dans xfce, pour une navigation spatiale digne de ce nom, avec le niveau de configuration de rox, et la lourdeur de nautilus en moins ...

mon coup de gueule :
XFCE mériterait vraiment d'être mieux packagé et configuré par les distribs comme mandrake & cie ... (xfld, pour ça, est fantastique, et a très largement remplacé mes knoppix et autres livecd)

Nombre de "newbies" sont perturbés par les DM kde ou gnome .. bien que "plus puissants", ils plantent quand même souvent, ou produisent des ralentissements, qui donnent une mauvaise image de linux au newbie, qui croit que KDE = linux (habitué à l'autre OS, où il n'y a pas de différence entre l'os et le dm)

Sous mdk, le xfce4 est vraiment en marge, et le newbie ne retrouve pas de suite les mêmes icons que sous son kde, et en conclue : c'est "moins puissant", et on peut rien faire avec ...

Alors que bien configuré, avec tous les outils qui vont bien : il donnerait une image plus rassurante de ce que peut être un linux (où l'on revendique particulièrement la stabilité)

monx xfce4.1.99 est un modèle de stabilité, et démarre en 1 fraction de seconde après le kdm (j'utilise pas les sessions) ...
mon gnome et mon kde, ne démarrent plus à l'heure actuelle (et ce depuis 2 mois), et je ne sais pas pourquoi, mais ce n'est pas bien grave ...

Je connais depuis qq temps, j'y ai un compte mais je ne bookmark pas grand chose sur delicious (pour ne pas dire rien)...
Par contre je lis tous les jours certains RSS ... étant fan de python ... le rss python de delicious est une véritable mine d'or ...

Moi je met mes bookmarks(.html) sur un compte ftp (avec 2 scripts bash/ftp), pour y accèder par http ... le tout dans un enrobage avec http://manatlan.online.fr/foxportic.php(...) ... (idem qu'en local)
(car j'aime beaucoup le gestionnaire de bookmark de firefox ... et je n'ai jamais réussi à faire fonctionner le "bookmark ftp sync")

Pour delicious, il existe aussi des libs python pour en tirer un max !

bon j'ai scripté qqchose (en python) ... ça fait l'affaire dans un premier temps
le problème c'est que ça ne transporte pas le tag (id3) de l'originale à la copy
il faudrait utiliser encore une commande pour copier celà (qqu'un en connait une ?)

sinon, je pense qu'il doit y avoir moyen de faire pareil avec mencoder ou transcode, en une fois ? mais je n'arrive pas à leur dire qu'il n'y a pas de vidéo ...

maintenant, après mures réflections, il est certainement mieux d'utiliser les outils adaptés (ogg2mp3, mpc3mp3, ...) et de faire un script qui prends l'outil adapté suivant le type de fichier (ça a l'avantage de transporter les tags)

J'ai lu ton post, mais je ne suis pas capable d'aller voir la vidéo pour diverses raisons ... mais je crois tes dires sur la simple lecture de ton post ...
On peut s'interroger sur les gars ici qui sont allés voir la vidéo que tu donnes en lien ...
Mais bon, t'aurai pas du mettre le lien vers la vidéo ...

ce n'est pas pour relancer ... mais alors que je lisais mes 40 news journalières sur le monde python aujourd'hui ...

Je suis tombé sur un article, qui retrace exactement tous nos propos ... C'est même assez incroyable !

C'est le blog de l'auteur "thinking in java" (et thinking in python) qui explique pourquoi il ne fera pas "un thinking in ruby" ...
http://onthethought.blogspot.com/2005/01/thinking-in-ruby-not.html(...)

Il faut tout lire ... même les commentaires des rubistes ... on retombe dans les mêmes débats, avec les mêmes exemples que j'ai pris (c'est fou ?! est on trop formatté python ?)

au sujet de l'indentation (problème qui revient souvent), j'adore :
"... Hey, the first time I picked up a Python book (after two intense months with Perl had come crashing down upon discovering how lame references and objects were, which I suspect was a major impetus in the creation of Ruby), I threw it down, saying "Indentation to determine blocks? That's the most ridiculous thing I've ever seen!" I eventually picked up the book again. A couple of years later, I was responsible for that year's Python Conference T-shirt "Life's better without braces!" (cartoon of a smiling kid who had just gotten his braces off)... "

non, c'est vraiment 2 mondes différents ... je n'ai vraiment plus aucun doute ... et je sais aussi pourquoi j'aime le python à ce point !

ok ...après lecture de ton url, je comprends maintenant le degré d'abstraction qui te fait dire que le unless est plus lisible que le if/then ... (t'aurai pu l'envoyer plus tôt ;-)

Interessant ton lien ... j'ai pas tout lu ... mais ça me dépasse aussi ;-)

On pourrait débattre encore des heures sur ce qu'un langage doit implémenter en matière de "forme naturelle" ...
Maintenant, toutes ces masturbations spirituelles pour dire qu'il ne devrait pas y avoir de différence entre un texte de Proust et un bout de code ... j'y crois pas ... enfin ... c'est pas pour tout de suite ...
Un jour peut être, pour peu qu'on utilise encore le clavier pour mettre à plat le design situé dans la caboche ...

C'est certes plus beau de se dire qu'il existe 15 façons d'écrire le quicksort ... comme il existe peut être 15 façons d'écrire l'étranger de camus (?!) ... ("mon dieu, quel comparaison !" )

j'aurai tendance à croire qu'il ne devrait exister qu'une seule façon d'écrire le quicksort ... ça facilliterait tellement les choses ... (le quicksort n'étant, après tout, qu'un outil devéloppé avec un outil)

Mais l'homme est ainsi fait ...

Pour tout ça, je me dis que je suis bien dans le camp des pythoneux : résumons au plus simple, pour pouvoir faire toujours plus complexe ...(si on commence déjà à gambergé de la meilleure manière d'implémenter son simple if/then/else, on avance pas)

Regarde où en est la communauté python ...
ils sont en train de voir comment implémenter un typage fort (optionnel) dans un futur python ...
http://aroberge.blogspot.com/2005/01/where-keyword-and-python-as-ps(...)
(cette approche est ma préférée)

Tout ça uniquement pour rendre les programmes "rock solid" (erreurs de types trappées à la compile), aider les futurs compilateurs à générer du code natif ... bref, aider à faire pénétrer python encore et toujours dans le milieur des entreprises ....

ça n'a pas non plus un sens profond, c'est juste parceque les entreprises auraient du mal à troquer leur baril de java/c/csharp fortement typé, contre un baril de langage dynamique qui peut pêter à tout instant (sans unittest) (cf mes posts bien au-dessus)

non, vraiment ... les 2 langages ne jouent pas du tout dans la même cours ... les 2 communautés sont vraiment très différentes ...

Vive python, vive ruby, vive [votre langage préféré] ! Vive cette diversité, et vive ce bouillon d'idées qui germent de tous les côtés de la toile grace à une floppée de petits gars qui pensent, qui discutent et qui agissent
Le monde informatique du futur sera vraiment plus qu'interessant ...

bon, je retourne dans mon csharp ;-(