Même Korben s'y met et sans nuance alors qu'il confesse qu'il n'a jamais approfondi la question;
J’avoue que je découvre cette facette de sa personnalité. Pour ma part, je connaissais juste son côté extrême libriste et comme je ne suis pas son blog, je ne savais pas qu’il était de la #TeamTrash.
Je le trouve très décevant et il ferait mieux de se cantonner à sa spécialité plutôt que d'aboyer avec la meute.
Le relativisme est important si. Tout n'est pas noir ou blanc. Quand je prenais un coup de ma compagne, au pire je finissais avec un bleu, et je pouvais arrêter les suivants relativement facilement en la maitrisant, jusqu'à ce qu'elle ne se calme. Si j'avais été la personne à donner des coups j'aurais pu la tuer et il ne m'aurait fallu que quelques secondes. Et des hommes qui tuent des femmes de leur poing, ce sont des choses qui arrivent tous les jours. Le contraire non.
Je vais t'adresser une réponse personnalisée et commencer par t'exprimer ma compassion pour ce que tu as subi, et ayant vécu une experience similaire, je présume que tu seras plus enclin à la compréhension que nombre de quidam.e.s sur ce site.
J'essaierai de ne pas verser trop dans le pathos.
Si le système le permettait encore je t'aurais envoyé ce message en privé, je ne lirai pas les autres réponses et je pense que je retournerai dans mon mutisme pour quelques temps.
Lorsque j'ai subi ces violences, ma réaction a été identique à la tienne. J'aurais pu simplement répondre par la violence physique à ces agressions de ma compagne.
Et pourtant la société m'a éduqué ainsi, on ne frappe pas plus faible que soi (stéréotype du patriarcat, syndrome du Titanic, les femmes et les enfants d'abord, ou simple bons sens, vous avez 2 heures).
Le sentiment de détresse en tant qu'homme n'en est pas moins accablant. Subir des violences physiques occasionnelles sans pouvoir réagir, d'autres violences psychologiques quotidiennes pas moins délétères. Assister aux humiliations envers tes propres enfants, impuissant, car tu sais que ca va déboucher sur le conflit. Se sentir lâche de ne pas les avoir protégé, déchiré entre ta loyauté pour cette femme que tu vas vas abandonner - cette pauvre mère isolée avec sa fille - et l'amour pour tes enfants.
Que faire dans cette impasse ? Te plaindre aux autorités alors que plus encore que pour les femmes, ton témoignage ne sera pas pris en compte, raillé même, avec en plus le risque que ça se retourne contre toi. Car ils existent aussi d'autres stéréotypes à déconstruire, de biais à combattre: en particulier celui de la "masculinité toxique", comme si la toxicité était l'apanage des hommes.
Et par miroir, il faudrait croire en la parole des femmes sans condition. "Une femme battue ne ment jamais". Jusqu'au point d'envisager de remettre en cause la présomption d'innocence et cautionner ce système de mise au ban public sans réserve.
Tu réprouves ta violence physique et tu penses parfois au suicide comme unique issue. Et lorsque les statistiques viennent appuyer des interprétations différentes et vont contre la doxa: sur le taux de suicide chez les hommes ou le décalage au niveau des plaintes déposées, par exemple; on viendra t'objecter que c'est une mauvaise interpretation à coup de biais à la carte, qui abondent toujours dans le même sens.
Comme c'est commode. C'est beau la sociologie. Ou encore on te ressortira ce sempiternel refrain comme quoi les hommes sont aussi victimes du patriarcat tout en continuant à les essentialiser et conforter sa propre vision dystopique et misandre.
Non, désolé je ne souscris pas à ce discours victimaire teinté de relativisme, qui contorsionne les chiffres, pour conforter toujours cette même vision "systèmique" de la société.
Non je ne rougis pas, parce que malheureusement pour toi nos causes sont bien souvent antagonistes.
La discrimination positive, les luttes féministes pour abolir la reconnaissance de l'aliénation parentale,… exemples parmi tant d'autres viennent confronter directement le droit des hommes et l'égalité en droit.
Mais ca te ferait plaisir de m'enfermer dans la case du manichéisme.
Ce que j'ai repris depuis le début c'est le fait d'associer cela à un groupe de SJW et surtout d'invalider cela par le fait que ce serait un petit groupe non concerné qui serait à l'origine de ça.
Je ne prétends rien d'autre. Merci de relire mon post initial. Il est probable que certains contributeurs souscrivent à cette vision et que ce ne soit pas le cas de tous. On ne peut donc préjuger de la motivation pour la prise de décision.
Tout comme il est plus que probable que cette pression sociale soit alimentée par les SJW, ce à quoi, en effet je ne souscris pas.
Pour peu que les principes de l'égalité en droit ne soient pas mis à mal (oui je pense à toi discrimination positives). Que les instruments de mesures de ces déséquilibres ne soient pas sujets à caution (biais interpretatifs, instrument imparable des décisions arbitraires)…
d'autant plus quand le bugfix (changement de branche par défaut)
Mais qu'en sais-tu ? Lorsque ca touche ta base de code. Je suis intervenu sur le débat master/slave. Utilisateur historique de Clearcase, j'ai toujours trouver master inadéquat. Mais si j'étais cynique je dirais que les gens qui se sentent offusqués dans un sense ou dans l'autre n'ont qu'à modifier leur refspec.
Tout n'est pas noir ou blanc. Quand je prenais un coup de ma compagne, au pire je finissais avec un bleu,
Je suis désolé pour toi, et vu que nous sommes 2 dans ce cas, que mes enfants aient du subir les affres de leur belle-mère des années durant, il me parait donc plus qu'important de militer pour la visibilité de cette cause qui est loin d'être marginale puisque quasiment tous les moyens ce l'Etat comme tu l'évoques avec ton interprétation du relativisme sont concentrés sur la cause prioritaire. Celui qui aboie le plus fort ramasse la mise.
Posté par El Titi .
En réponse au journal Web outside of beauf.
Évalué à -1.
Dernière modification le 19 mars 2021 à 15:15.
Je crois que personne n'a dit que ces choses n'existaient pas. Ayant été victime de violences conjugales, je serais mal placé pour le dir
Si des personnes l'affirment justement, ou sur la base de ce relativisme à géométrie variable l'écartent comme tu viens de le faire, ce qui revient au même.
Ma conception universaliste ne fait pas de différence, n'établit pas de hiérarchie, d'intersectionnalité.
Ici il s'agit de moquerie délibérée envers les … femmes.
Master/slave ou master vs main ne participe pas d'une volonté délibérée de blesser qui que ce soit. La nuance est juste là.
Merci pour ce condensé de rhétorique bourdieusienne qui illustre parfaitement pourquoi le racisme anti-blanc n'existe pas, que la violence sexiste envers les hommes est un épiphénomène …
Et donc ?
D'où émanent les discussions ?
Les décisions sont-elles unanimement partagées pour la raison discutée dans ce fil ? Tu ne les as pas toutes analysées, et quand bien même, ça reste sujet à quelques extrapolations.
C'était bien mon point initial.
Il peut y avoir plein d'autres motivations pour ces prises de décisions que l'adhésion franche à l'idée que ces termes fussent perçus comme racistes, y compris la lassitude, que j'ai citée, quand on voit l'énergie dispersée dans les discussions. Ou l'image de marque …
Il y a bien une pression sociale qui s'exerce et on est en droit de ne pas y souscrire ni même de la considérer pertinente.
Je ne l'avais pas posté puisque cet article consensuel n'a suscité aucune réaction dans la communauté Go
Pour le reste j'avais lu un autre fil, plutôt intéressant, qui illustrait bien à quel point la simplicité du langage revendiquée déportait implicitement la complexité sur le programmeur lorsqu'il s'agit de passer à l'échelle.
C'était à propos de l'adoption de la généricité à venir qui ne fait pas l'unanimité. Lorsqu'on se met à recopier ad eternam le même code ou contourner au travers de cast le typage statique, on a clairement un souci. Le mantra de la simplicité syntaxique jusqu'á présent est vu comme un frein alors qu'en disposer dans d'autres langages génère de la complexité mais apporte la puissance.
Pas mal d'autres points étaient abordés (le traitement des erreurs évidemment, les goroutines comme unique instrument pour la concurrence, le contre exemple K8S…)
Effectivement en reparsant les threads de tous les projets cités on constate qu'elles sont à chaque fois instantanément et unanimement accueillies sans la moindre réticence.
La réthorique du complotisme est l'argument imparable. Je me suis juste borné à poser l'hypothèse qu'ils pouvaient accepter pour d'autres raisons qu'une franche adhésion à l'idée du racisme subliminal et de décrire le contexte actuel.
Les défenseurs des théories à base de "systèmes" oppressifs en tout genre avec leurs justifications circulaires et qui viennent donner des leçons de complotisme.
Non c'est vrai, les pugilats sur les réseaux sociaux, la cancel culture, le harcèlement envers Mila , #BalanceTonPorc et ses fausses accusations… c'est du complotisme. Aucune pression n'existe et je suis un facho.
Nom désolé. qu'un réac notoire (Joli stéréotype au passage pour ceux qui les dénoncent, à géométrie variable… ) finisse par répondre aux injonctions ne démontre en rien que la cause ne soit pas superficielle.
Ce n'est d'ailleurs pas le fond de mon argument. Bel homme de paille.
Superficiel ou non, il est possible que les changements aient été acceptés pour diverses raisons que: on est d'accord avec vous
Tu as le droit de croire que ce sont tous des idiots,
Non, en revanche on peut concevoir qu'ils ont fini par céder pour qu'on leur foute la paix. Et de ton coté tu peux comprendre que tout le monde n'est pas obligé de se conformer aux exigences des SJW qui ne cesseront jamais.
Tu n'as qu'à variabiliser tes scripts et exporter ça dans un fichier de conf ou des variables d'environnement,
Comme ça, tu seras prêt lorsque les subalternes se sentiront discriminés par le "principal"
[^] # Re: Modestement
Posté par El Titi . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 2.
On ne condamne/blâme pas quelqu'un pour ce qu'il n'a pas fait mais pour ce qu'il aurait commis de répréhensible.
En l'occurence pour RMS, rien.
Voici pourquoi certains le défendent !
Donc je retourne la question: Pourquoi cet acharnement pour de la présupposée incompétence ?
[^] # Re: Qualifié ? Je ne sais pas.
Posté par El Titi . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 1.
Même Korben s'y met et sans nuance alors qu'il confesse qu'il n'a jamais approfondi la question;
Je le trouve très décevant et il ferait mieux de se cantonner à sa spécialité plutôt que d'aboyer avec la meute.
[^] # Re: Je comprends le changement
Posté par El Titi . En réponse au journal Web outside of beauf. Évalué à 10.
Je vais t'adresser une réponse personnalisée et commencer par t'exprimer ma compassion pour ce que tu as subi, et ayant vécu une experience similaire, je présume que tu seras plus enclin à la compréhension que nombre de quidam.e.s sur ce site.
J'essaierai de ne pas verser trop dans le pathos.
Si le système le permettait encore je t'aurais envoyé ce message en privé, je ne lirai pas les autres réponses et je pense que je retournerai dans mon mutisme pour quelques temps.
Lorsque j'ai subi ces violences, ma réaction a été identique à la tienne. J'aurais pu simplement répondre par la violence physique à ces agressions de ma compagne.
Et pourtant la société m'a éduqué ainsi, on ne frappe pas plus faible que soi (stéréotype du patriarcat, syndrome du Titanic, les femmes et les enfants d'abord, ou simple bons sens, vous avez 2 heures).
Le sentiment de détresse en tant qu'homme n'en est pas moins accablant. Subir des violences physiques occasionnelles sans pouvoir réagir, d'autres violences psychologiques quotidiennes pas moins délétères. Assister aux humiliations envers tes propres enfants, impuissant, car tu sais que ca va déboucher sur le conflit. Se sentir lâche de ne pas les avoir protégé, déchiré entre ta loyauté pour cette femme que tu vas vas abandonner - cette pauvre mère isolée avec sa fille - et l'amour pour tes enfants.
Que faire dans cette impasse ? Te plaindre aux autorités alors que plus encore que pour les femmes, ton témoignage ne sera pas pris en compte, raillé même, avec en plus le risque que ça se retourne contre toi. Car ils existent aussi d'autres stéréotypes à déconstruire, de biais à combattre: en particulier celui de la "masculinité toxique", comme si la toxicité était l'apanage des hommes.
Et par miroir, il faudrait croire en la parole des femmes sans condition. "Une femme battue ne ment jamais". Jusqu'au point d'envisager de remettre en cause la présomption d'innocence et cautionner ce système de mise au ban public sans réserve.
Tu réprouves ta violence physique et tu penses parfois au suicide comme unique issue. Et lorsque les statistiques viennent appuyer des interprétations différentes et vont contre la doxa: sur le taux de suicide chez les hommes ou le décalage au niveau des plaintes déposées, par exemple; on viendra t'objecter que c'est une mauvaise interpretation à coup de biais à la carte, qui abondent toujours dans le même sens.
Comme c'est commode. C'est beau la sociologie. Ou encore on te ressortira ce sempiternel refrain comme quoi les hommes sont aussi victimes du patriarcat tout en continuant à les essentialiser et conforter sa propre vision dystopique et misandre.
Non, désolé je ne souscris pas à ce discours victimaire teinté de relativisme, qui contorsionne les chiffres, pour conforter toujours cette même vision "systèmique" de la société.
Salut et à une prochaine peut-être !
[^] # Re: Je comprends le changement
Posté par El Titi . En réponse au journal Web outside of beauf. Évalué à 2.
Non je ne rougis pas, parce que malheureusement pour toi nos causes sont bien souvent antagonistes.
La discrimination positive, les luttes féministes pour abolir la reconnaissance de l'aliénation parentale,… exemples parmi tant d'autres viennent confronter directement le droit des hommes et l'égalité en droit.
Mais ca te ferait plaisir de m'enfermer dans la case du manichéisme.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 2.
Je ne prétends rien d'autre. Merci de relire mon post initial. Il est probable que certains contributeurs souscrivent à cette vision et que ce ne soit pas le cas de tous. On ne peut donc préjuger de la motivation pour la prise de décision.
Tout comme il est plus que probable que cette pression sociale soit alimentée par les SJW, ce à quoi, en effet je ne souscris pas.
On est au clair me semble-t-il.
[^] # Re: Je comprends le changement
Posté par El Titi . En réponse au journal Web outside of beauf. Évalué à -1.
Pour peu que les principes de l'égalité en droit ne soient pas mis à mal (oui je pense à toi discrimination positives). Que les instruments de mesures de ces déséquilibres ne soient pas sujets à caution (biais interpretatifs, instrument imparable des décisions arbitraires)…
Mais qu'en sais-tu ? Lorsque ca touche ta base de code. Je suis intervenu sur le débat master/slave. Utilisateur historique de Clearcase, j'ai toujours trouver master inadéquat. Mais si j'étais cynique je dirais que les gens qui se sentent offusqués dans un sense ou dans l'autre n'ont qu'à modifier leur refspec.
Je suis désolé pour toi, et vu que nous sommes 2 dans ce cas, que mes enfants aient du subir les affres de leur belle-mère des années durant, il me parait donc plus qu'important de militer pour la visibilité de cette cause qui est loin d'être marginale puisque quasiment tous les moyens ce l'Etat comme tu l'évoques avec ton interprétation du relativisme sont concentrés sur la cause prioritaire. Celui qui aboie le plus fort ramasse la mise.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à -1. Dernière modification le 19 mars 2021 à 15:23.
Eh oui. Action/Reaction.
Ainsi se déplacent les barycentres sociétaux.
Fais-toi plaisir. Il y le camp du bien et du mal. Le manichéisme, cet imparable argument.
[^] # Re: Je comprends le changement
Posté par El Titi . En réponse au journal Web outside of beauf. Évalué à -1. Dernière modification le 19 mars 2021 à 15:15.
Si des personnes l'affirment justement, ou sur la base de ce relativisme à géométrie variable l'écartent comme tu viens de le faire, ce qui revient au même.
Ma conception universaliste ne fait pas de différence, n'établit pas de hiérarchie, d'intersectionnalité.
Ici il s'agit de moquerie délibérée envers les … femmes.
Master/slave ou master vs main ne participe pas d'une volonté délibérée de blesser qui que ce soit. La nuance est juste là.
[^] # Re: Je comprends le changement
Posté par El Titi . En réponse au journal Web outside of beauf. Évalué à -3.
Je résume:
"Céépaaapareil."
Merci pour ce condensé de rhétorique bourdieusienne qui illustre parfaitement pourquoi le racisme anti-blanc n'existe pas, que la violence sexiste envers les hommes est un épiphénomène …
[^] # Re: Je comprends le changement
Posté par El Titi . En réponse au journal Web outside of beauf. Évalué à 2.
Le business serait susceptible d'engendrer la vertu ?
Argument pro-capitaliste imparable.
Reduction de la dissonance cognitive en perspective pour certains.
[^] # Re: Je comprends le changement
Posté par El Titi . En réponse au journal Web outside of beauf. Évalué à 3.
Faut arrêter avec les délires de persécutions !
/s
Plus sérieusement merci pour l'anecdote. Je m'étais toujours demandé d'où provenait ce nom sans queue ni tête.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 7.
Et donc ?
D'où émanent les discussions ?
Les décisions sont-elles unanimement partagées pour la raison discutée dans ce fil ? Tu ne les as pas toutes analysées, et quand bien même, ça reste sujet à quelques extrapolations.
C'était bien mon point initial.
Il peut y avoir plein d'autres motivations pour ces prises de décisions que l'adhésion franche à l'idée que ces termes fussent perçus comme racistes, y compris la lassitude, que j'ai citée, quand on voit l'énergie dispersée dans les discussions. Ou l'image de marque …
Il y a bien une pression sociale qui s'exerce et on est en droit de ne pas y souscrire ni même de la considérer pertinente.
[^] # Re: Ouaiche
Posté par El Titi . En réponse au lien "Rust vs. Go: Why They’re Better Together". Évalué à 5.
Tu as raison. Rendons à César ce qui est à César:
https://www.reddit.com/r/golang/comments/m48zca/rust_vs_go_why_theyre_better_together/
Je ne l'avais pas posté puisque cet article consensuel n'a suscité aucune réaction dans la communauté Go
Pour le reste j'avais lu un autre fil, plutôt intéressant, qui illustrait bien à quel point la simplicité du langage revendiquée déportait implicitement la complexité sur le programmeur lorsqu'il s'agit de passer à l'échelle.
C'était à propos de l'adoption de la généricité à venir qui ne fait pas l'unanimité. Lorsqu'on se met à recopier ad eternam le même code ou contourner au travers de cast le typage statique, on a clairement un souci. Le mantra de la simplicité syntaxique jusqu'á présent est vu comme un frein alors qu'en disposer dans d'autres langages génère de la complexité mais apporte la puissance.
Pas mal d'autres points étaient abordés (le traitement des erreurs évidemment, les goroutines comme unique instrument pour la concurrence, le contre exemple K8S…)
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 5.
Effectivement en reparsant les threads de tous les projets cités on constate qu'elles sont à chaque fois instantanément et unanimement accueillies sans la moindre réticence.
Celui qui ressert à chaque fois pour ouvrir le ticket :
https://github.com/django/django/pull/2692
Et les autres :
https://github.com/redis/redis/issues/3185
https://www.drupal.org/node/2275877
https://issues.apache.org/jira/browse/COUCHDB-2248
…
La réthorique du complotisme est l'argument imparable. Je me suis juste borné à poser l'hypothèse qu'ils pouvaient accepter pour d'autres raisons qu'une franche adhésion à l'idée du racisme subliminal et de décrire le contexte actuel.
Bel homme de paille.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à -4.
Je rectifie: mes arguments ne te convainquent pas. Ca n'en sont pas moins des arguments que ce que tu avances.
Les faits sont simplement que ces projets ont migré. Les raisons tu ne les connais pas toutes, pas plus que moi-même.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à -5.
L'autocensure aussi est une fiction lorsqu'on n'est pas couvert par le pseudonymat.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 0.
Haha LOL
Les défenseurs des théories à base de "systèmes" oppressifs en tout genre avec leurs justifications circulaires et qui viennent donner des leçons de complotisme.
Non c'est vrai, les pugilats sur les réseaux sociaux, la cancel culture, le harcèlement envers Mila , #BalanceTonPorc et ses fausses accusations… c'est du complotisme. Aucune pression n'existe et je suis un facho.
[^] # Re: Ouaiche
Posté par El Titi . En réponse au lien "Rust vs. Go: Why They’re Better Together". Évalué à 5.
Voilà un article fouillé qui ne se contente pas de reprendre des citations en guise d'argumentaire:
https://benhoyt.com/writings/count-words/
# Ouaiche
Posté par El Titi . En réponse au lien "Rust vs. Go: Why They’re Better Together". Évalué à 4.
Article écrit par une personne impliquée dans le dev de Go.
Il est Intéressant de lire l'accueil qui lui est fait sur Reddit:
https://www.reddit.com/r/rust/comments/m3yhed/rust_vs_go_why_theyre_better_together_the_new/
et notamment ce commentaire qui met bien exergue, que la "prétendue" simplicité de Go est à double tranchant:
https://www.reddit.com/r/rust/comments/m3yhed/rust_vs_go_why_theyre_better_together_the_new/gqs8ocp?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 1. Dernière modification le 18 mars 2021 à 21:03.
Et ? Ton sens de la logique m'échappe.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 2.
Nom désolé. qu'un réac notoire (Joli stéréotype au passage pour ceux qui les dénoncent, à géométrie variable… ) finisse par répondre aux injonctions ne démontre en rien que la cause ne soit pas superficielle.
Ce n'est d'ailleurs pas le fond de mon argument. Bel homme de paille.
Superficiel ou non, il est possible que les changements aient été acceptés pour diverses raisons que: on est d'accord avec vous
La lassitude, la réputation (sales réacs hein) …
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à -3. Dernière modification le 18 mars 2021 à 19:51.
Et alors ? Ca en fait une généralité ? Un argument pour le bienfondé de la démarche ?
Bref, mon interprétation est aussi valable que la précédente.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 6.
Non, en revanche on peut concevoir qu'ils ont fini par céder pour qu'on leur foute la paix. Et de ton coté tu peux comprendre que tout le monde n'est pas obligé de se conformer aux exigences des SJW qui ne cesseront jamais.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 6.
"Cancel" ca participe de la culture woke qui m'essentialise en tant que mâle blanc hétéro.
Je me sens micro-agressé, donc non !
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par El Titi . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 1.
Tu n'as qu'à variabiliser tes scripts et exporter ça dans un fichier de conf ou des variables d'environnement,
Comme ça, tu seras prêt lorsque les subalternes se sentiront discriminés par le "principal"
/s