Oui mais pas pour les raisons que tu invoques. Si tu lis l'article c'est le business qui pose problème pas la "liberté" dont se contrefoutent les gérants de centres commerciaux.
si tu n'en trouves pas 2 ou 3 qui te conviennent dans le tas, c'est quand même peut-être que le problème vient de toi
Ah oui Mr Chirac me convenait bien au 2e tour, merci de me l'apprendre ?
Ne pas trouver de candidat parfait n'est qu'une partie de l'équation. L'autre consiste aussi à faire passer le sien au second tour. Et pour tout dire, retrouver en finale systématiquement un candidat d'ED en face d'un candidat de droite/centre (euhem) (on aurait eu Fillon autrement la dernière fois), je peux comprendre que ça génère une certaine frustration pour les électeurs de gauche au point de remettre en cause les institutions.
A minima, une vraie dose de proportionnelle au parlement reflèterait quand même un peu mieux le paysage politique et assurerait l'équilibre des forces.
En tout cas, si on me refait le coup, ne comptez pas sur moi pour assurer la "majorité présidentielle" au parlement. J'ai voté un certain candidat par calcul pour ne pas me retrouver dans un combat droite/droite. Mais si on me refait le coup. Ne comptez pas sur moi pour le second tour du tout.
Même élu le candidat d'ED sera neutralisé par le parlement et je préfère l'inertie que de me faire entuber à chaque tour. A bon entendeur LREM fanclub !
Tu sais, ils peuvent y remédier d'une manière simple:
en se vaccinant.
Certains vaccins sont obligatoires et ce, dès l'enfance, on ne t'as pas entendu.
Obtenir une aide d'Etat comme les allocs impose de présenter une pièce d'identité (dès fois que tu usurpes celles de quelqu'un d'autre)
On ne t'as pas entendu
…
Tu peux choisir de t'isoler de ce que la société requiert pour obtenir tes droits, ne viens pas te plaindre ensuite que ce que tu estimes être un dû ne te revienne pas. Tu choisis délibérément de te priver de services (non monopolistiques ceux-là), c'est ton choix, assume-le.
Et là en l'occurrence tes moyens de subsistance ne sont pas empêchés. Montre-moi un cas pratique d'une personne qui ne pourrait pas survivre parce que certains grands centres commerciaux lui seraient "interdits" (le vaccin est gratuit pour chaque citoyen puisque le cout est mutualisé).
C'est un inconvénient certes, comme le fait de ne pas pouvoir conduire sur des voies expresses lorsqu'on n'a pas de permis, mais si la mesure existe, il y a peut-être une raison. Tu augmentes la probabilité de transmettre le virus dans des lieux qui sont généralement clos et bondés.
Bref je soupçonne (euphémisme assumé) que cet argumentaire libertaire et les dérives potentielles en guise d'épouvantail ne pue la mauvaise foi et on ne s'étonne guère de constater que les 2 camps de l'opposition extrême se rejoignent dans ce combat … pour exister.
C'est exactement l'argument du permis mais formulé autrement. "Tu acceptes déjà des lois, alors acceptes celle ci."
Pas exactement. Ceci signifie juste qu'il faut faire des compromis et que comparer avec une situation extrême est complètement stérile.
Pour le reste, si tu ne comprends pas le propos c'est que tu n'es sans doute pas concerné: inutile que je m'échine à développer. Ceux qui auraient interprété ta remarque comme je l'ai fait comprendront.
EDIT: Et par ailleurs je ne m'exprime pas officiellement au nom d'une association. Je peux plus facilement m'autoriser ce genre d'artifices d'un point de vue moral, non?
Pardon, où cet argument que tu appelles sophisme apparait t'il dans la conversation ?
Le seul que je vois est celui de la pente glissante dans la citation de LQDN.
Mais je peux comprendre que cela soit rassurant d'être du coté de la majorité.
Oui, oui la minorité supérieurement intelligente et critique qui bien souvent se range pourtant du coté de la démocratie directe en dénonçant le simulacre qu'est la démocratie représentative par ici. Mais ce n'est pas ce que tu sous-entendais peut-être et j'ai mal compris.
Comme il faut un permis pour construire une centrale nucléaire, il est normal de devoir se faire tracer et de montrer son pass pour aller s'acheter à manger.
Ah il y a écrit ça quelque part ?
On a compris l'argument inverse aussi et tourner en dérision, asséner des sophismes ne vous donne pas automatiquement raison. En revanche, il semblerait que la majorité des français ne se range pas à votre avis.
J'ai une fort mauvaise nouvelle pour toi. Dans un état dit de droit, il y a des lois qui limitent certaines libertés pour garantir des droits en compensation. Tout est affaire de compromis.
La liberté des uns commence là ou s'arrête celles des autres, ne dit t'on pas, et la dérive liberticide est un épouvantail un peu léger surtout dans nos sociétés que les mêmes trouvent souvent trop libérales sur ce qui ne leur convient pas.
Tout n'est pas blanc ni noir, bref la comparaison ou l'extrapolation bien connotée est pour le moins malvenue.
Le plus cocasse dans cette citation, je trouve, est cette contradiction de LQDN avec cette extrême droite, qui justement se mobilise contre ce projet "liberticide" (quand ça l'arrange) au côté de l'extrême gauche.
Nul doute, et le témoignage de l'auteur du journal ainsi que d'autres éléments me confortent, que cette association a bien viré de ce côté, au détriment de la raison parfois. Grand bien fasse à ceux qui les soutiennent.
Un peu comme Mr Mélenchon qui se plaint de voir les fachos défiler à ses côtés.
Ne pas s'étonner que la crédibilité en pâtisse ensuite, y compris, lorsque comme ici, c'est sur une position "officielle"
pour avoir la liberté de conduire une voiture, il faut aussi un pass, état dictateur anti-liberté de ne pas laisser les gens sans permis conduire!
Il y a les bonnes et les mauvaise analogies. La tienne est mauvaise mais celle-là est bonne. C'est comme les bons chasseurs, on les reconnait facilement.
En tout cas, personnellement, j'ai pris conscience de la posture (ou plutôt l'imposture) de LQDN grâce à ce dossier car sur le fond quasiment tous leurs arguments sont fallacieux, ou à minima biaisés et je me réjouis de voir que je ne suis pas le seul à le penser grâce à ce journal.
De plus, la crise sanitaire ne doit pas être un prétexte pour rétablir l’obligation généralisée de détenir une carte d’identité, telle que l’avait imposée le gouvernement de Vichy afin de traquer et de tuer les séparatistes juifs et résistants.
Un point Godwin caché derrière un homme de paille
nous appelons à la seule alternative capable de repousser l’enfer sécuritaire souhaité par l’extrême droite
À la place de ce passe sanitaire, nous appelons à la seule alternative capable de repousser l’enfer sécuritaire souhaité par l’extrême droite : faisons-nous confiance les un·es les autres pour ne pas mettre en danger notre entourage,
Un petit tacle parfaitement neutre d'un point de vue politique dans ce monde de bisounours qui nous entoure.
Plutôt qu’adopter par voie hiérarchique le modèle Spotify en squad et tribu*T*s, aller vers le management de soutien qui évite l’injonction d’être agile.
Elles le sont pour se délester des patients moins critiques.
D'où sors-tu ton info ?
EDIT:
"Depuis ce matin, une trentaine de personnes se sont présentées aux urgences pour des raisons Covid. 21 autres sont dans un état préoccupant et attendent d’être transférées dans un service plus adapté. La réanimation sature, malgré la contribution de deux cliniques privées et d’un hôpital privé", relate Eddylia Eugène Mormin, devant l’hôpital de Fort-de-France.
En attendant, on peut lire que dans un hôpital de Jérusalem, « 85 à 90 % des hospitalisations concernent des personnes entièrement vaccinées » et 95% des formes sévères.
J'ai arrêté de lire tellement ca pue la mauvaise foi.
Mais, à moyen-long terme, plus il y a de monde vacciné, plus les mutations échappant le mieux au vaccin sont favorisées par rapport aux autres mutation
C'est une affirmation gratuite doublée d'un sophisme. Il n'y a pas de "faveur"
Si le vaccin ralentit la propagation (ce qui tend à être démontré), les mutations sont en nombre diminuées et la probabilité de voir émerger des mutations résistantes par sélections naturelle de même (et pas "favorisées" terme bien choisi par les septiques).
Ce qui complique la donne est que dans des populations pas assez vaccinées le virus continuent de circuler plus largement entre vacc/non vacc et donc que des variant plus resistants émergent avec une plus forte probabilité.
Et là les mêmes: Vous voyez bien que le vaccin n'est pas efficace sur le long terme et Big Pharma qui n'attendait que ça pour un fix gnagnagna …
Mais avant tout, on attend tes propres sources qui attestent cette affirmation initiale.
Ce qu'il y a de bien avec les gens qui tiennent ce discours, c'est qu'ils savent parfaitement que si les urgences débordaient de ces fameux jeunes qui ne risquent soi disant rien, ils n'assumeraient pas leur inconséquence puisque le système fera de toute façon en sorte qu'on leur donne la priorité même au détriment de ceux qui ont pris un max de précaution (car oui le vaccin n'est pas fiable à 100%):
Tu exposes plus haut comment détecter des complotistes et tu es le premier à dégainer une affirmation sans la sourcer 2 commentaires plus haut afin qu'on juge de la pertinence et de la réputation de cette thèse.
Et paf tu te permets ensuite de mettre en doute les réponses des autres tout en sachant pertinemment que retrouver des sources demande un travail non négligeable.
C'est une autre technique bien ficelée des complotistes que de rebondir avec d'autres questions/demandes de sources sans queues ni tête et rebelote.
Je ne te prends pas pour tel mais livre toi à un exercice d'autocritique avant de faire des reproches aux autres, merci
Oui, les personnes contaminées le transmettent autant que les autres, mais sont-elles plus susceptibles de l'attraper, nonobstant les formes graves évidemment.
Encore une présentation fallacieuse derrière des titres putaclics
[^] # Re: Le pas sanitaire
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 2.
Je prêche la lecture en diagonale et la bonne foi ce qui n'est pas le cas de pas mal de monde ici.
Pour l'incompétence, je te laisse à ton appréciation.
Personnellement, je ne me permets pas de juger sur la personne mais bien sur ses propos.
[^] # Re: Manu
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -3.
Et Nunuche pour Sandrine Rousseau. Pas de quoi en faire un fromage, tu as raison !
[^] # Re: Le pas sanitaire
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 3.
Oui mais pas pour les raisons que tu invoques. Si tu lis l'article c'est le business qui pose problème pas la "liberté" dont se contrefoutent les gérants de centres commerciaux.
[^] # Re: Sujet Clivant
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -1. Dernière modification le 08 septembre 2021 à 18:15.
Ah mince, moi qui pensais qu'il fallait faire vivre une démocratie, pas conforter une oligarchie indéboulonnable.
Tu réalises la portée de ce genre de discours auprès d'une frange de moins en moins minoritaire de la population j'espère?
[^] # Re: Sujet Clivant
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 5.
Ah oui Mr Chirac me convenait bien au 2e tour, merci de me l'apprendre ?
Ne pas trouver de candidat parfait n'est qu'une partie de l'équation. L'autre consiste aussi à faire passer le sien au second tour. Et pour tout dire, retrouver en finale systématiquement un candidat d'ED en face d'un candidat de droite/centre (euhem) (on aurait eu Fillon autrement la dernière fois), je peux comprendre que ça génère une certaine frustration pour les électeurs de gauche au point de remettre en cause les institutions.
A minima, une vraie dose de proportionnelle au parlement reflèterait quand même un peu mieux le paysage politique et assurerait l'équilibre des forces.
En tout cas, si on me refait le coup, ne comptez pas sur moi pour assurer la "majorité présidentielle" au parlement. J'ai voté un certain candidat par calcul pour ne pas me retrouver dans un combat droite/droite. Mais si on me refait le coup. Ne comptez pas sur moi pour le second tour du tout.
Même élu le candidat d'ED sera neutralisé par le parlement et je préfère l'inertie que de me faire entuber à chaque tour. A bon entendeur LREM fanclub !
[^] # Re: Le pas sanitaire
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -1.
Tu sais, ils peuvent y remédier d'une manière simple:
en se vaccinant.
Certains vaccins sont obligatoires et ce, dès l'enfance, on ne t'as pas entendu.
Obtenir une aide d'Etat comme les allocs impose de présenter une pièce d'identité (dès fois que tu usurpes celles de quelqu'un d'autre)
On ne t'as pas entendu
…
Tu peux choisir de t'isoler de ce que la société requiert pour obtenir tes droits, ne viens pas te plaindre ensuite que ce que tu estimes être un dû ne te revienne pas. Tu choisis délibérément de te priver de services (non monopolistiques ceux-là), c'est ton choix, assume-le.
Et là en l'occurrence tes moyens de subsistance ne sont pas empêchés. Montre-moi un cas pratique d'une personne qui ne pourrait pas survivre parce que certains grands centres commerciaux lui seraient "interdits" (le vaccin est gratuit pour chaque citoyen puisque le cout est mutualisé).
C'est un inconvénient certes, comme le fait de ne pas pouvoir conduire sur des voies expresses lorsqu'on n'a pas de permis, mais si la mesure existe, il y a peut-être une raison. Tu augmentes la probabilité de transmettre le virus dans des lieux qui sont généralement clos et bondés.
Bref je soupçonne (euphémisme assumé) que cet argumentaire libertaire et les dérives potentielles en guise d'épouvantail ne pue la mauvaise foi et on ne s'étonne guère de constater que les 2 camps de l'opposition extrême se rejoignent dans ce combat … pour exister.
[^] # Re: Sujet Clivant
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 4. Dernière modification le 08 septembre 2021 à 16:38.
A gauche x) ?
Revise tes classiques: https://www.lesechos.fr/2002/04/alain-madelin-peine-a-imposer-un-courant-liberal-689178
Ce qui ne change en rien le reste de tes propos.
[^] # Re: Il faut bien débattre
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -4. Dernière modification le 08 septembre 2021 à 15:55.
Pas exactement. Ceci signifie juste qu'il faut faire des compromis et que comparer avec une situation extrême est complètement stérile.
Pour le reste, si tu ne comprends pas le propos c'est que tu n'es sans doute pas concerné: inutile que je m'échine à développer. Ceux qui auraient interprété ta remarque comme je l'ai fait comprendront.
EDIT: Et par ailleurs je ne m'exprime pas officiellement au nom d'une association. Je peux plus facilement m'autoriser ce genre d'artifices d'un point de vue moral, non?
[^] # Re: Il faut bien débattre
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -8.
Pardon, où cet argument que tu appelles sophisme apparait t'il dans la conversation ?
Le seul que je vois est celui de la pente glissante dans la citation de LQDN.
Oui, oui la minorité supérieurement intelligente et critique qui bien souvent se range pourtant du coté de la démocratie directe en dénonçant le simulacre qu'est la démocratie représentative par ici. Mais ce n'est pas ce que tu sous-entendais peut-être et j'ai mal compris.
[^] # Re: Il faut bien débattre
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -7.
Ah il y a écrit ça quelque part ?
On a compris l'argument inverse aussi et tourner en dérision, asséner des sophismes ne vous donne pas automatiquement raison. En revanche, il semblerait que la majorité des français ne se range pas à votre avis.
[^] # Re: Il faut bien débattre
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -5.
J'ai une fort mauvaise nouvelle pour toi. Dans un état dit de droit, il y a des lois qui limitent certaines libertés pour garantir des droits en compensation. Tout est affaire de compromis.
La liberté des uns commence là ou s'arrête celles des autres, ne dit t'on pas, et la dérive liberticide est un épouvantail un peu léger surtout dans nos sociétés que les mêmes trouvent souvent trop libérales sur ce qui ne leur convient pas.
Tout n'est pas blanc ni noir, bref la comparaison ou l'extrapolation bien connotée est pour le moins malvenue.
[^] # Re: Il faut bien débattre
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -6.
Le plus cocasse dans cette citation, je trouve, est cette contradiction de LQDN avec cette extrême droite, qui justement se mobilise contre ce projet "liberticide" (quand ça l'arrange) au côté de l'extrême gauche.
Nul doute, et le témoignage de l'auteur du journal ainsi que d'autres éléments me confortent, que cette association a bien viré de ce côté, au détriment de la raison parfois. Grand bien fasse à ceux qui les soutiennent.
Un peu comme Mr Mélenchon qui se plaint de voir les fachos défiler à ses côtés.
Ne pas s'étonner que la crédibilité en pâtisse ensuite, y compris, lorsque comme ici, c'est sur une position "officielle"
[^] # Re: Le pas sanitaire
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à -3.
Il y a les bonnes et les mauvaise analogies. La tienne est mauvaise mais celle-là est bonne. C'est comme les bons chasseurs, on les reconnait facilement.
En tout cas, personnellement, j'ai pris conscience de la posture (ou plutôt l'imposture) de LQDN grâce à ce dossier car sur le fond quasiment tous leurs arguments sont fallacieux, ou à minima biaisés et je me réjouis de voir que je ne suis pas le seul à le penser grâce à ce journal.
[^] # Re: Il faut bien débattre
Posté par El Titi . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 10.
Alors:
https://www.laquadrature.net/2021/06/09/passe-sanitaire-attaquons-lobligation-didentification/
Un point Godwin caché derrière un homme de paille
Un petit tacle parfaitement neutre d'un point de vue politique dans ce monde de bisounours qui nous entoure.
[^] # Re: Lapsus révélateur ?
Posté par El Titi . En réponse au lien DevOps REX : 10 façons de rater son passage vers l’agilité. Évalué à 2.
Oui et il y a en un dans l'article. D'où mon titre.
[^] # Re: Lapsus révélateur ?
Posté par El Titi . En réponse au lien DevOps REX : 10 façons de rater son passage vers l’agilité. Évalué à 2.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tribut/79526
vs
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tribu/79517
# Lapsus révélateur ?
Posté par El Titi . En réponse au lien DevOps REX : 10 façons de rater son passage vers l’agilité. Évalué à 1.
# "Les coiffeurs sont des blagueurs" Bof !
Posté par El Titi . En réponse au lien Les coiffeurs sont des blagueurs. Évalué à 4.
Même pas un coiffeur féminin baptisé "Sous'Tif" dans la liste. Trop inclusifs
[^] # Re: Pipeau et presse
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 6. Dernière modification le 19 août 2021 à 21:59.
Elles le sont pour se délester des patients moins critiques.
D'où sors-tu ton info ?
EDIT:
source
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
Le sophisme le plus en vogue chez les antivax:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_solution_parfaite#:~:text=Le%20Sophisme%20de%20la%20solution,ci%20n'est%20pas%20parfaite.&text=Ainsi%2C%20ce%20sophisme%20permet%20souvent%20de%20justifier%20une%20position%20immobiliste.
Utilisé à toutes les sauces y compris avec: Les scientifiques ne sont même pas tous d'accord entre eux.
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 2.
J'ai arrêté de lire tellement ca pue la mauvaise foi.
https://twitter.com/nicolasberrod/status/1409881549462556694
Et une petite mise en perspective du nouveau shistorm des antivaxx sur Twitter à propos d'Israël:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/israel-proche-dun-reconfinement-ce-quil-faut-en-comprendre_fr_611a69e2e4b01da700f81e87
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
C'est une affirmation gratuite doublée d'un sophisme. Il n'y a pas de "faveur"
Si le vaccin ralentit la propagation (ce qui tend à être démontré), les mutations sont en nombre diminuées et la probabilité de voir émerger des mutations résistantes par sélections naturelle de même (et pas "favorisées" terme bien choisi par les septiques).
Ce qui complique la donne est que dans des populations pas assez vaccinées le virus continuent de circuler plus largement entre vacc/non vacc et donc que des variant plus resistants émergent avec une plus forte probabilité.
Et là les mêmes: Vous voyez bien que le vaccin n'est pas efficace sur le long terme et Big Pharma qui n'attendait que ça pour un fix gnagnagna …
Mais avant tout, on attend tes propres sources qui attestent cette affirmation initiale.
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
Ce qu'il y a de bien avec les gens qui tiennent ce discours, c'est qu'ils savent parfaitement que si les urgences débordaient de ces fameux jeunes qui ne risquent soi disant rien, ils n'assumeraient pas leur inconséquence puisque le système fera de toute façon en sorte qu'on leur donne la priorité même au détriment de ceux qui ont pris un max de précaution (car oui le vaccin n'est pas fiable à 100%):
https://www.lavoixdunord.fr/1057833/article/2021-08-17/guadeloupe-le-tri-des-patients-covid-en-reanimation-se-fait-desormais-partir-de
Mais ce n'est pas de l'égoïsme bien entendu !
[^] # Re: Pipeau
Posté par El Titi . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
Tu exposes plus haut comment détecter des complotistes et tu es le premier à dégainer une affirmation sans la sourcer 2 commentaires plus haut afin qu'on juge de la pertinence et de la réputation de cette thèse.
Et paf tu te permets ensuite de mettre en doute les réponses des autres tout en sachant pertinemment que retrouver des sources demande un travail non négligeable.
C'est une autre technique bien ficelée des complotistes que de rebondir avec d'autres questions/demandes de sources sans queues ni tête et rebelote.
Je ne te prends pas pour tel mais livre toi à un exercice d'autocritique avant de faire des reproches aux autres, merci
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par El Titi . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 1. Dernière modification le 11 août 2021 à 23:49.
Oui, les personnes contaminées le transmettent autant que les autres, mais sont-elles plus susceptibles de l'attraper, nonobstant les formes graves évidemment.
Encore une présentation fallacieuse derrière des titres putaclics