Que ce soit les extrêmes qui ont poussé les gouvernements européens à annuler leurs commandes d'Astrazenecca, j'ai envie de dire "Hein ?". Je doute fortement que ce gouvernement français (pour ne prendre que celui là) écoute qui que se soit et se laisse influencer par qui que se soit, sauf par les lobbyistes évidemment (un peu d'humour dans ce monde de brutes)
Il est vrai qu'on n'a pas du tout constaté une désaffection des français pour ce vaccin et que ça n'a absolument aucune influence.
(et sur un ton pas très sympa de surcroît)
En quoi mon ton n'est pas sympa ? Parce que je t'apporte la contradiction en dévoilant tes manoeuvres ?
Je trouve juste dommage que les français n'aient pas ce choix.
Ils l'ont avec l'AstraZeneca et bientôt avec 2 vaccins français comme tu les aimes. Les raisons pour lesquelles d'autres ne sont pas encore autorisés peuvent être variées et un cherry picking pour appuyer une thèse BigPharma est assez malhonnête en soi. Mais j'y reviendrai dans le post plus bas.
l'AMM conditionnelle n'est "délivrée que si ce vaccin répond à un besoin médical non-satisfait, dans une situation d'urgence, avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles".
C'est bien ça. L'efficacité en question concernait la transmission comme ça a maintes fois été expliqué. Mais Ca te fait plaisir de bien laisser le doute comme avec tes petits sarcasmes qui relèvent du fantasme:
Tant qu'on y est, on espère tous aussi que les vaccinés Pfizer ou Moderna ne feront pas un cancer dans 20 ans (un peu d'optimisme dans ce monde morose).
On espère évidemment tous que cette pandémie disparaissent, donc qu'un maximum de gens se fassent vacciner, mais avec le vaccin de leur choix, sans qu'on les oblige à utiliser un vaccin en AMM conditionnelle.
Ca tombe bien nous sommes en phase puis qu'ils ont le choix de ne pas prendre ceux-ci et y compris de temporiser en attendant ces nouveaux vaccins et en limitant la circulation par d'autres moyens.
et peut-être même qu'à ce moment là ceux qui ne juraient que par les vaccins ARN retourneront leur veste, va savoir.
Bien évidemment, puisqu'ils ne sont pas effrayés par des croyances à la "tous pourris" ou du scepticisme forcené vis à vis de la science. Tout comme ils se réjouiront de l'émergence de traitements y compris l'ivermectine si elle ne relève pas de placebo.
Nous sommes en phase écrivais-je:
Donc vaccinez-vous et SURTOUT militez pour que les pays riches donnent l'accès à tous comme en Tunisie plutôt que vous convaincre que votre liberté est bafouée.
Je vais compléter ma réponse à cet énorme pavé d'insinuations pour certaines mensongères, pour d'autres invérifiables mais toute tendancieuses et qui méritent une réfutation en règle.
Sur cette base, forcer des gens (oui forcer, parce que quand on dit c’est ça ou tu perds ton job… ça ne laisse pas vraiment le choix), c’est un peu jouer avec leur vie. Il serait bien plus sage d’expliquer la situation aux gens et de les laisser choisir librement leur vaccin, voire de ne pas se faire vacciner pour l’instant. Il existe déjà plusieurs vaccins obligatoires en France, mais ils ne sont pas en autorisation provisoire d’utilisation, ils sont éprouvés, ce n’est donc pas comparable. Il reste aussi savoir quoi faire des gens qui ne peuvent pas se faire vacciner pour des raisons médicales, mais qui font bien leur job de soignant au quotidien, on les vire ?
J'ai déjà répondu sur cette question d'autorisation provisoire
mais sur ça:
aussi savoir quoi faire des gens qui ne peuvent pas se faire vacciner pour des raisons médicales, mais qui font bien leur job de soignant au quotidien, on les vire ?
Mouarf ! Le projet de loi n'est pas encore voté. Mais surtout, lorsque tu te fais vacciner tu réponds à un questionnaire. Il est évident qu'il y aura des dérogations sauf pour les réticents qui n'ont bien souvent aucune justification sérieuse que leur idéologie.
Mais agiter un chiffon rouge ça renfrogne les troupes, hein
propos des protocoles de soin, et sans entrer dans les débats pro/anti chloroquine, invermectine, pourdre verte, … vous noterez qu’il est pour l’instant impossible en France de valider un traitement comme étant « efficace ». En effet, les vaccins sont en autorisation provisoire d’utilisation (c’est important, je l’ai déjà dit), donc qu’un traitement soit déclaré efficace pour soigner ce coronavirus et c’en est fini de cette autorisation provisoire d’utilisation, donc exit les vaccins du jour au lendemain. Ca n’arrivera évidemment pas, allez savoir pourquoi (indice : $$$)
N'importe quoi. Un traitement efficace viendrait en complément, comme plusieurs vaccins sont autorisés. Et les traitement sont curatifs pas préventifs et aucun ná démontré cette efficatité y compris l'ivermectine sauf une étude de l'institut Pasteur sur … des animaux.
En attendant:
On prend un virus inoffensif sur lequel on greffe des morceaux du coronavirus. Niveau efficacité, même si les chiffres qu’on annonce sont plus faibles que pour les vaccins ARN, l’efficacité est globalement meilleure. Pourquoi « globalement » ? Parce que contrairement aux vaccins ARN, les morceaux de virus sont plus gros, plusieurs protéines, qui vont engendrés des défenses moins ciblées, mais qui pourront tout de même réagir si le virus a muté. Ce type de vaccins est également beaucoup moins cher à produire, on est moins dans une affaire de gros sous (tout est relatif). Dangerosité : la technique est plus ancienne que l’ARN, mais on a tous entendu parler des cas de thromboses, car même si le phénomène est très très rare, il a été suffisamment médiatisé pour pourvoir politiquement annuler les commandes européennes de ce vaccin bon marché (les lobbys font du bon boulot).
Malheureusement, ils ne sont pas encore disponibles chez nous avant septembre et de multiples raisons peuvent conduire à une méfiance vis à vis des autres pays qui en produisen pour des raisons stratégique d'approvisionnement par exemple. Léxemple d'Astsrazeneca est flagrant avant que les antivax ne le pilonnent (oui ça peut-être géo politique mais pas pour les raisons que évoques, donc}. Mais en simplifiant à outrance on peut consolider son homme de paille.
Ils sont moins efficaces (pas de précision transmission, charge virale … de quoi parle-t'on ?). Mais, encore unw fois, ils ne sont pas encore présents sur le marché. Ils seront évidemment proposé. L' Astra est toujours autorisé me semble t'il. On verra s'ils ne seront pas boudés. Et sinon, tant mieux.
On étudie bien aujourd'hui le combo ARNm + Astrazeneca.
En attendant le Delta commence à exploser.
Par ailleurs d'autres facteurs interviennent dans l'équation et notamment la vitesse de mise au point et de mise sur le marché.
Bref encore de l'affabulation
Les frontières étant de véritables passoires, les futurs variants arriveront assurément en France, donc rebelotte (Pfizer nous dira qu’ils font une promo sur le 4ème shot super-boost du variant epsilon, au détriment de la dette). Par contre il a été démontré que les mesures de protection en extérieur sont inutiles, qu’on lâche donc une bonne fois pour toute un peu de lest sur les mesures sociales inutiles.
Encore une affirmation gratuite qui a bien été démontée dans un autre post plus haut par Olivier je crois.
Ce qui est important c'est que le virus circule moins. D'où l'avis de l'OMS de privilégier une large diffusion dans les pays - favorisés plutôt qu'une 3eme dose.
Par ailleurs, la segmentation qu'on applique par pays fait qu'un variant plus résistant dans un pays non vaccinés ne passera peut-être pas la porte de la selection naturelle dans un pays fortement couvert et sera tou de suite limité dans sa transmission. Si le virus circule librement dans un pays à moitié couvert, même s'il infecte moins les vacc, il est + probable qu'un mutant résistant émerge toujours par sélection naturelle, en passant des uns aux autres et pas parce que le vaccin "stimule" les variants.
L'enjeu est là, pas quelle forme de vaccin ou de traitement appliquer.
Bref du bullshit orienté pour in fine mous dire qu'en Chine ça marche (Ils ferment leur frontières pourtant). Problème la France n'est pas la Chine. Ca râle pour une piquouse alors imaginez si on appliquait les mêmes méthodes.
Donc vaccinez-vous et SURTOUT militez pour que les pays riches donnent l'accès à tous comme en Tunisie plutôt que vous convaincre que votre liberté est bafouée.
Il y a beoucoup dállégation dans ton post qu'il faudrait étayer pour soutenir ta vision "BigPharma"
Ce dernier variant est suffisamment différent pour que ce vaccin ARN ne soit plus aussi efficace, d’où le superbe coup commercial de Pfizer : « vous pouvez avoir un troisième shot de boost contre le variant delta », ou comment vendre des centaines de millions de vaccins en plus sans avouer que les deux premières injections ne vous protègent finalement pas autant que vous l’espériez. Marketing quand tu nous tiens…
Il semble que le virus soit suffisamment efficace après 2 injections. Pour línstan 2 récepteurs du virus sur 3 sont encore valides. La communication me semble plutôt: Si des variants le rendent inopérant, on est prêt à produire des mises à jour rapidement.
Dangerosité : la technique est plus ancienne que l’ARN, mais on a tous entendu parler des cas de thromboses, car même si le phénomène est très très rare, il a été suffisamment médiatisé pour pourvoir politiquement annuler les commandes européennes de ce vaccin bon marché (les lobbys font du bon boulot).
Ou simplement la communication des antivax primaires notamment aux extrêmes a porté ses fruits et immiscé le doute. La population a donc boudé ce vaccin et le gouvernement a dû pivoter. Mais c'est plus facile d'accuser les lobbys et le gvt, hein!
et un vaccin à virus inactivé non-autorisé en France. Ne cherchez pas trop le pourquoi du comment, la réponse est politique, économique, ou tout ce que vous voulez d’autres sauf médicale.
Comment balayer d'un revers de la main un sujet sur lequel on a monté un bel homme de paille. Les autres types de vaccins sont-ils prêts ? La version francaise pa avant septembre en tous cas.
C’est important de le noter car c’est la preuve que ces vaccins ne sont pas « matures », que l’on n’a pas assez de recul pour affirmer qu’ils sont sans danger sur le long terme,
Encore de la désinformation. Le recul qu'on n'avait pas est sur l'efficacité au niveau de la transmission, pas sur l'innocuité ou comme demandé initialement, l'atténuation des symptômes.
Par ailleurs la technique est éprouvée puisque qu'elle est utilisée pour le ROR. La seule différence étant la mise au point de la molécule d'ARN.
Pour commencer, aucune étude ne prouve un quelconque effet positif des vaccins sur la transmission du virus, si on ajoute à ça une efficacité relative des vaccins utilisés en France face aux nouveaux variants, on est loin de l’immunité collective. Le
C'est faux. Ca ne faisait pas partie du cahier des charges initial, mais la phase 3 a été étendue pour ça et on a maintenant suffisamment de recul pour l'affirmer
si ce pavé vous a paru antivax, sachez que ce n’est pas le cas. J’ai rendez-vous le 15 pour ma première injection. La province du Yunnan en Chine a enfin ouvert la vaccination aux étrangers, ce sera donc Sinovac ou Sinopharm, comme plus d’un milliard de chinois déjà, j’aurai pu tomber plus mal.
Ca l'est puisque tu biaises les informations dans le but évident d'immiscer le doute à base de théorie anti-capitalistes fumeuses. Que tu te vaccines n'y change rien.
Pour finir un lien qui répond à pas mal de tes allegations fallacieuses notamment sur le recul et l'efficacité
Et je ne vois pas pourquoi cela ne continuerait pas pendant des années, … ? Ou alors on cible les personnes à risques (et leur entourage)…
Le COVID mute beaucoup moins que la grippe
Plus le virus circule + il mute et la probabilité d'un variant résistant augmente
Le vaccin est avéré efficace contre les variants prévalents actuels et donc limite ce risque de muter … à la condition d'une couverture vaccinale suffisante.
Oui, on se vaccine tous les ans contre la grippe parce que la couverture vaccinale est très insuffisante ET que le virus mute plus.
Il n'est pas établi que le virus du COVID devienne moins dangereux au travers de ces mutations par contre son taux de contamination augmente.
Conclusion, oui les indécis nous font prendre le risque de devoir appliquer des updates
…comme je le propose ?
Merci Mr l'épidémiologiste qui sait mieux que la large majorité des scientifiques concernés
Je ne vois toujours pas le rapport avec la couverture des "volontaires". On sait estimer le pourcentage de couverture vaccinale nécessaire (y compris en intégrant ces nouvelles données j'imagine). Le fait est qu'on est loin du compte.
Quelles autres politiques de santé ?
Le vaccin n'exclut pas les traitements ni le dimensionnement des capacités.
Je ne suis pas épidémiologiste, et toi ? Tu as des idées assez arrêtées sur la notion de liberté individuelles bafouées.
Je comprends l'idée et il me semble que je me suis échiné à le faire dans ce thread en revenant sur les fondamentaux: la science plutôt que la politique.
Mais lorsque, ça reboucle avec les mêmes arguments éculés et faux, la lassitude gagne. Je pensais que ça nous serait épargné ici. Je me trompais visiblement.
"Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"
Et ca n'est jamais le cas. Il y a des personne qui ne réagiront pas au vaccin, d'autres vulnérables mais pour qui la charge vaccinale virale sera moindre
Aucun des vaccins n'est efficace à 100%. Il n'y a pas non plus un seul indicateur d'efficacité :
Je viens de te donner 2 indicateurs ainsi que celui sur la couverture dans les milieux de la santé. Bref je réponds à toutes tes affirmations/questions et tu rebondis sans cesse.
Je demande à être convaincu sur la politique à base de menaces menée par le gouvernement. Et je demande à voir des études ayant une vision globale de la crise sanitaire, et à long terme. Ou, à défaut, des mesures spécifiques aux effets isolables et mesurables et qui s'appuient sur des études spécifiques : vaccinations des personnes âgées ou à risque ? Facile à justifier statistiquement, je pense ! Vaccination de toutes les personnes volontaires ? Pourquoi pas, je sais pas ? Vaccination de l'intégralité de la population sous la contrainte ? Encourager les PCRs en masse ? C'est moins facile de répondre a priori (en tous cas, je n'en suis pas capable).
Tu demandes des éléments incohérents voire impossibles (hormis la couverture par tranche d'âge qu'on doit pouvoir retrouver mais là j'ai la flemme devant tes faux fuyants).
Qu'apporterait une étude sur la couverture des volontaires ? Les centres se vidaient avant l'annonce et avec la pression mise aujourd'hui les capacités devraient être ajustée on imagine …
Ce que l'on sait en revanche est que la persuasion ne suffit plus, quón imagine que l'obligation conduirait à encore plus de défiance (et comment faire une projection convaincante :D) et que l'option retenue emporte certainement une adhésion plus large qu'une obligation pure et simple.
J'ai me semble t'il apporté suffisamment d'arguments pour que tu viennes en plus les balayer en invoquant ma psychologie non "scientifique" en guise d'ultime pirouette.
Lorsque je dit que des rapports clairs sur le sujet permettraient d'augmenter la confiance des citoyens, je parle pas d'un nouveau commentaire qui se contente d'affirmer que tout est dit
Bien avant les annonces. Mais pour te convaincre, il faudrait 100 % d'efficacité 0% d'effets secondaires et 100% de vaccinés chez les soignants sans obligation vaccinale.
Tout ça exhale la mauvaise foi.
Les tests PCR, vu la quantité, c'est cher, de l'ordre de 50€ pour la sécu. Et pour les vaccins, c'est pas donné non plus ; pas à cause du prix du vaccin en lui-même, qui est beaucoup moins cher que le test PCR (même si ça varie beaucoup d'un vaccin à l'autre), mais à cause des coûts de mobilisation de personnel médical de l'ordre de 200-400€ la demi-journée (suivant si le personnel a un statut de médecin ou d'infirmier)
Sauf que les tests PCR il faut le répéter à l'infini et certains en abusent pour leur confort (même si c'est désagréable).
Un vaccin ce sont 2 injections et un personnel soignant va en injecter plusieurs doses.
Par ailleurs le vaccin ne dispense pas de test PCR en certaines circonstances puisque des vaccinés peuvent aussi êtres infectés et potentiellement transmettre le virus même s'il est avéré que leur charge virale diminuant ils sont moins contagieux.
Tu parles de confiance mais rien à vos yeux ne donnera confiance.
Le gouvernement est suspect par défaut, peu importe que certaines de ses décisions soient rationnelles et fondées.
Vous scepticisme est très souvent relié à votre idéologie et est bien plus politique que scientifique.
Obtenir un chiffre particulier (100% de vaccinés ou autre, peu importe le vaccin ou la situation), c'est juste partir à la chasse d'un indicateur dans l'absolu sans se soucier de sa pertinence.
Le taux de couverture nécessaire est directement relié à l'efficacité du vaccin. mesurée pour la première souche et pour alpha et corrigée pour les variants.
Bref. Ca n'a rien d'arbitraire contrairement à ton insinuation.
C'est pas 80% de vaccinés vs 100% qui va changer grand chose a priori, surtout si dans les 20% non vaccinés il n'y a pas trop de cas à risque et beaucoup d'immunisés. Aucun des vaccins n'est efficace à 100%. Il n'y a pas non plus un seul indicateur d'efficacité : il y a le pourcentage en réduction pour la contagion (qui laisse à désirer), un pourcentage de réduction de formes de maladie graves (a priori plutôt bon), etc.
Et ca n'est jamais le cas. Il y a des personne qui ne réagiront pas au vaccin, d'autres vulnérables mais pour qui la charge vaccinale sera moindre une fois vaccinées et on dispose d'indicateurs de l'efficacité contre la transmission à présent. Initialement ce n'était pas le cas, car le cahier des charges imposait l'innocuité et l'efficacité sur la reduction des symptômes. D'où la propagande faussée de la fin de la phase 3 en 2023, du vaccin expérimental, du fameux 60 % des vaccinés sont contaminés en mettant sous le tapis que c'est juste une evolution conforme en fonction de de la couverture vaccinale…
Ce n'est pas le travail du citoyen lambda que d'analyser les données et de faire la balance des choses, puis de décider s'il doit se plier aux menaces ou non. Il y a des gens qualifiés qui sont censés le faire, du moins en théorie, parce qu'en pratique, vu la communication binaire et catégorique à coup de menaces qui est faite, il y a de quoi douter fortement que leur expertise arrive jusqu'où il faut.
Ca tombe bien. 90% des médecins et pharmaciens sont vaccinés sans contraintes, des centaines d'études d'organisations différentes et de divers pays de par le monde convergent et le gouvernement a pris une décision pour t'éviter la peine de décider en te basant sur tes analyses. Qui plus est, par des incitations après la communication depuis des mois plombée par des antivax et en te laissant libre d'assumer tes choix sans compromettre la santé des autres dans les endroits à risques, puisque tu es de fait potentiellement plus contagieux. Mais il te rest les test PCR. Elle ne te plait pas certes mais c'est le jeu de notre démocratie.
Mais il est vrai qu'il est plus commode de mettre les experts et les décideurs dans le même sac pour construire un homme de paille et de raisonner dans l'absolu plutôt que dans le réel qui se meut.
En partie lorsque nécessaire et aussi donner aux pays moins riches un accès au vaccin.
3 milliards d'individus sont vaccinés. Même imparfaitement à mesure des mutations le vaccin protège et freine l'épidémie. Des mises à jour seront sans doute nécessaires.
Eh ? les coronavirus mutent naturellement, quel est le rapport ? Tu extrapoles ?
Il y a une correlation entre la charge virale, la probabilité de mutation ainsi que la transmission avec ces vaccins. Plusieurs études le corroborent maintenant. Ralentir la transmission, diminuer la charge virale réduit la probabilité d'émergence de variants et les vaccins y contrbuent.
N'importe quoi, t'as besoin de classer les gens en crétins complotistes comme ça ? Mes sources sont des médecins.
Et moi un peu agacé de devoir debunker sans cesse les mêmes arguments. Mais du coup fais aussi amende honorable pour le ton.
Mais je veux bien les sources.
D'autre part tu classes les indécis en complotistes antivax gratuitement. Quelle est
la source qui te permet de ranger les 48% de la population non vaccinnée en invulnérables ou méfiants à l'égard de Big Pharma, et cetera ?
Il ne me semble pas avoir exprimé ça. Je fais juste le constat que les indécis reprennent à leur compte les arguments infondés des antivax pour justifier leur hésitation. Pas mal de ces derniers nourrissent un agenda politique ce que je trouve extrêmement préjudiciable compte tenu de l'impact.
Septembre pour Novavax, d'autres sont déjà dispos.
Oui sauf que les courbes repartent à la hausse et que le Delta est prévalent et n'a rien d'un simple rhume (Doit-on rappeler les dégâts qu'il a causé en Inde, en Russie, … ?) et il n'est pas démontré que le COVID évolue vers une forme moins nocive comme d'autres virus (Explications à la fin de le vidéo).
Ce qu'on constate, c'est que les populations plus jeunes et moins vulnérables sont affectées dans les pays à forte couverture vaccinale et que le vaccin remplit son cahier des charges: Eviter des formes graves avec une efficacité importante, y compris contre Delta. D'où cette perception d'innocuité biaisée.
Là, tu reportes à la fin de l'année l'immunité collective (pure conjecture par ailleurs) alors que d'autres variants toquent à la porte. Des mises à jour seront nécessaires avec les coûts que ça induit sur notre système de santé.
Doit-on rappeler que 90% des médecins et pharmaciens sont vaccinés et qui, me semble t-il, sont assez bien informés sur le sujet ?
Si tu te présentes directement au centre de vaccination tu peux obtenir un créneau (sauf depuis hier évidemment), tu peux même les appeler. Les pharmaciens sont autorisés …
Voiture limitées en vitesse qui ne peuvent pas circuler sur l'autoroute. Citoyens de seconde zone.
Les données de santé mentionnent que tu es vacciné et avec quel type. Mais on peut discuter du traitement de ces données. Je ne suis pas au fait de tout ça je le reconnais. Ca doit être perfectible mais ça me parait moins préoccupant que la lutte contre l'épidémie.
Pour les assurances, ça devrait être un système unique de type sécurité sociale
Avec des si. J'aime bien les personnes qui mettent en avant la mutualisation des risques, la solidarité et qui se désolidarisent pour le laisser porter par les autres lorsqu'ils s'agit de la vaccination.
Très cohérent.
J'ai presqu'envie de leur invoquer ma liberté économique. Pourquoi payer si je ne conduis pas.
Me tromperais-je, mais j'ai ouïe dire qu'il s'agirait aussi de l'accès aux hôpitaux.
En effet cette formulation parait floue pour permettre d'immiscer le doute. Il paraitrait que les declaration de notre président vont passer par un processus de vote démocratique qui pourrait amender certaines dispositions, et que donc tout n'est pas arrêté.
Toutefois il est acté, en effet que pour certains type "d'accès" un test PCR encore gratuit est nécessaire. Ca me parait être du bon sens.
Lorsqu'on peut l'anticiper on le fait et en cas d'urgence on pallie évidemment.
Pas de quoi nourrir le fantasme des non vaccinés qui seraient refoulés des hôpitaux, citoyens de seconde zone, comme au bon vieux temps de l'Apartheid comme le clament Mr Philipot et Mme Rivasi. Des élus responsables comme chacun sait.
Enfin, il y a un variant bénin qui arrive : le variant Delta provoque seulement des rhumes sous nos climats tempérés (à ce que j'ai lu).
Source ? France soir ?
D'autre part de nouveaux vaccins arrivent, classiques et bien connus dans leur fonctionnement, donc plus prévisibles (comme le Novavax).
Oui mais voilà quand ? Et tu crois vraiment que ça convaincra les indécis, notamment la tranche de population qui se sent invulnérable, ou celle qui ne veut pas cautionner Big Pharma, … ?
Ne vaut-il pas mieux attraper le Delta pour avoir une immunité naturelle
Et multiplier la probabilité de voir apparaitre de nouveaux variants …
D'une part, les variants se succèdent continuellement, l'un prenant la place de l'autre ; or on vaccine avec un nouveau type de vaccins, et sans savoir si c'est efficace sur les variants (on vaccine et on regarde si ça marche) et sans savoir si ce sera efficace dans le futur (rappelons que pour un virus mutant comme la grippe on crée des nouveaux vaccins tous les ans)…
… qui obligeront à remettre au pot. Le vaccin limite la circulation. C'est maintenant attesté par ces etudes qui font partie de la phase 3 alors que le cahier des charges initial concernait l'efficacité pour se protéger des formes graves et son innocuité.
Recommander fortement le vaccin, communication à l'appui, mais ne pas le rendre obligatoire. Choix réel, ok.
Oh le discours recraché de la comm LFI.
Ca fait pas plusieurs mois qu'ils communiquent ? Le variant Delta avance en attendant lui.
Et ca tombe bien, il n'est pas obligatoire et fortement incité en rendant payants les tests PCR de confort et en rendant obligatoire le pass sanitaire dans les lieux les plus propices à la circulation hors commerces essentiels.
J'ai une mauvaise nouvelle pout ta liberté de circuler sans entrave sur nos routes:
Il faut un permis et une assurance obligatoire pour conduire. Ce n'est pas trop coercitif à ton goût ?
Au hasard parce que Macron a annoncé qu'il ne la rendrait pas obligatoire et qu'il ne veut pas passer pour un con en ayant misé sur le bon sens de la population lors de sa déclaration initiale.
Mais il vaut mieux expliquer ça par la manipulation/complot plutôt que la bêtise.
Ou encore quand on voit les cris d'orfraie de certains, ne pas prêter le flanc aux anti-macronistes primaires qui hurleraient à la dictature (et le font déjà). Alors qu'il sait très bien que nombre de vaccinés trouvent ça raisonnable et en ont marre de prendre leur responsabilité alors que les "combattants de la liberté" oublient le mot solidarité dans notre devise nationale. Par conte la solidarité par l'impôt pour les uns ne les dérange pas. Ils militent en ce sens.
Oui, Liberté rime avec responsabilité. Les non vax veulent faire porter le fardeau aux autres au risque de compromettre l'immunité collective. Qu'ils assument et prennent leur responsabilité
Tu oublies … et qui font douter une partie non négligeable de la population avec des arguments irrationnels et en reprenant toutes les thèses complotistes à leur compte (Big Pharma, phase 3, les vaccinés vont développer le variant, …)
Peu nombreux certes, mais avec un potentiel de nuisance énorme.
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 0.
Il est vrai qu'on n'a pas du tout constaté une désaffection des français pour ce vaccin et que ça n'a absolument aucune influence.
En quoi mon ton n'est pas sympa ? Parce que je t'apporte la contradiction en dévoilant tes manoeuvres ?
Ils l'ont avec l'AstraZeneca et bientôt avec 2 vaccins français comme tu les aimes. Les raisons pour lesquelles d'autres ne sont pas encore autorisés peuvent être variées et un cherry picking pour appuyer une thèse BigPharma est assez malhonnête en soi. Mais j'y reviendrai dans le post plus bas.
C'est bien ça. L'efficacité en question concernait la transmission comme ça a maintes fois été expliqué. Mais Ca te fait plaisir de bien laisser le doute comme avec tes petits sarcasmes qui relèvent du fantasme:
Ca tombe bien nous sommes en phase puis qu'ils ont le choix de ne pas prendre ceux-ci et y compris de temporiser en attendant ces nouveaux vaccins et en limitant la circulation par d'autres moyens.
Bien évidemment, puisqu'ils ne sont pas effrayés par des croyances à la "tous pourris" ou du scepticisme forcené vis à vis de la science. Tout comme ils se réjouiront de l'émergence de traitements y compris l'ivermectine si elle ne relève pas de placebo.
Nous sommes en phase écrivais-je:
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 3.
Et désolé pour les coquilles. Switch de claviers et manque de temps pour se relire ne sont pas une excuse, je sais.
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2.
Je vais compléter ma réponse à cet énorme pavé d'insinuations pour certaines mensongères, pour d'autres invérifiables mais toute tendancieuses et qui méritent une réfutation en règle.
J'ai déjà répondu sur cette question d'autorisation provisoire
mais sur ça:
Mouarf ! Le projet de loi n'est pas encore voté. Mais surtout, lorsque tu te fais vacciner tu réponds à un questionnaire. Il est évident qu'il y aura des dérogations sauf pour les réticents qui n'ont bien souvent aucune justification sérieuse que leur idéologie.
Mais agiter un chiffon rouge ça renfrogne les troupes, hein
N'importe quoi. Un traitement efficace viendrait en complément, comme plusieurs vaccins sont autorisés. Et les traitement sont curatifs pas préventifs et aucun ná démontré cette efficatité y compris l'ivermectine sauf une étude de l'institut Pasteur sur … des animaux.
En attendant:
Malheureusement, ils ne sont pas encore disponibles chez nous avant septembre et de multiples raisons peuvent conduire à une méfiance vis à vis des autres pays qui en produisen pour des raisons stratégique d'approvisionnement par exemple. Léxemple d'Astsrazeneca est flagrant avant que les antivax ne le pilonnent (oui ça peut-être géo politique mais pas pour les raisons que évoques, donc}. Mais en simplifiant à outrance on peut consolider son homme de paille.
Ils sont moins efficaces (pas de précision transmission, charge virale … de quoi parle-t'on ?). Mais, encore unw fois, ils ne sont pas encore présents sur le marché. Ils seront évidemment proposé. L' Astra est toujours autorisé me semble t'il. On verra s'ils ne seront pas boudés. Et sinon, tant mieux.
On étudie bien aujourd'hui le combo ARNm + Astrazeneca.
En attendant le Delta commence à exploser.
Par ailleurs d'autres facteurs interviennent dans l'équation et notamment la vitesse de mise au point et de mise sur le marché.
Bref encore de l'affabulation
Encore une affirmation gratuite qui a bien été démontée dans un autre post plus haut par Olivier je crois.
Ce qui est important c'est que le virus circule moins. D'où l'avis de l'OMS de privilégier une large diffusion dans les pays - favorisés plutôt qu'une 3eme dose.
Par ailleurs, la segmentation qu'on applique par pays fait qu'un variant plus résistant dans un pays non vaccinés ne passera peut-être pas la porte de la selection naturelle dans un pays fortement couvert et sera tou de suite limité dans sa transmission. Si le virus circule librement dans un pays à moitié couvert, même s'il infecte moins les vacc, il est + probable qu'un mutant résistant émerge toujours par sélection naturelle, en passant des uns aux autres et pas parce que le vaccin "stimule" les variants.
L'enjeu est là, pas quelle forme de vaccin ou de traitement appliquer.
Bref du bullshit orienté pour in fine mous dire qu'en Chine ça marche (Ils ferment leur frontières pourtant). Problème la France n'est pas la Chine. Ca râle pour une piquouse alors imaginez si on appliquait les mêmes méthodes.
Donc vaccinez-vous et SURTOUT militez pour que les pays riches donnent l'accès à tous comme en Tunisie plutôt que vous convaincre que votre liberté est bafouée.
[^] # Re: Il faut assumer ses choix
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 0.
Je t'ai moinssé avant de comprendre que c'était su cynisme après ta précision.
Le fil est très long et tu as bien laissé paraître une progression dans ton scepticisme.
Ce n'est pas inconcevable que tu l'aies vraiment pensé.
Et … on ne peut pas changer son vote.
Rajoute un /s la prochaine fois
[^] # Re: Quelques éclaircissements sur les vaccins et immunité collective
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 10.
Il y a beoucoup dállégation dans ton post qu'il faudrait étayer pour soutenir ta vision "BigPharma"
Il semble que le virus soit suffisamment efficace après 2 injections. Pour línstan 2 récepteurs du virus sur 3 sont encore valides. La communication me semble plutôt: Si des variants le rendent inopérant, on est prêt à produire des mises à jour rapidement.
Ou simplement la communication des antivax primaires notamment aux extrêmes a porté ses fruits et immiscé le doute. La population a donc boudé ce vaccin et le gouvernement a dû pivoter. Mais c'est plus facile d'accuser les lobbys et le gvt, hein!
Comment balayer d'un revers de la main un sujet sur lequel on a monté un bel homme de paille. Les autres types de vaccins sont-ils prêts ? La version francaise pa avant septembre en tous cas.
Encore de la désinformation. Le recul qu'on n'avait pas est sur l'efficacité au niveau de la transmission, pas sur l'innocuité ou comme demandé initialement, l'atténuation des symptômes.
Par ailleurs la technique est éprouvée puisque qu'elle est utilisée pour le ROR. La seule différence étant la mise au point de la molécule d'ARN.
https://twitter.com/OSS117_Helsinki/status/1414442331806253056
C'est faux. Ca ne faisait pas partie du cahier des charges initial, mais la phase 3 a été étendue pour ça et on a maintenant suffisamment de recul pour l'affirmer
Ca l'est puisque tu biaises les informations dans le but évident d'immiscer le doute à base de théorie anti-capitalistes fumeuses. Que tu te vaccines n'y change rien.
Pour finir un lien qui répond à pas mal de tes allegations fallacieuses notamment sur le recul et l'efficacité
https://www.atlantico.fr/article/decryptage/oui-mais-on-manque-de-recul------x-arguments-pour-repondre-aux-questions-sensees-des-vaccino-sceptiques--et-les-rassurer-
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par El Titi . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 8.
Merci Mr l'épidémiologiste qui sait mieux que la large majorité des scientifiques concernés
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
Et comment mesure t'on les "immunisés/asymptomatiques" ?
Il y a des études sur la vaccination infantile/adolescente :
https://presse.inserm.fr/vacciner-les-enfants-pour-lutter-contre-la-pandemie-de-covid-19-vraiment/42468/
Je ne vois toujours pas le rapport avec la couverture des "volontaires". On sait estimer le pourcentage de couverture vaccinale nécessaire (y compris en intégrant ces nouvelles données j'imagine). Le fait est qu'on est loin du compte.
Quelles autres politiques de santé ?
Le vaccin n'exclut pas les traitements ni le dimensionnement des capacités.
Je ne suis pas épidémiologiste, et toi ? Tu as des idées assez arrêtées sur la notion de liberté individuelles bafouées.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
Je comprends l'idée et il me semble que je me suis échiné à le faire dans ce thread en revenant sur les fondamentaux: la science plutôt que la politique.
Mais lorsque, ça reboucle avec les mêmes arguments éculés et faux, la lassitude gagne. Je pensais que ça nous serait épargné ici. Je me trompais visiblement.
"Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"
Bonne soirée
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
Et ca n'est jamais le cas. Il y a des personne qui ne réagiront pas au vaccin, d'autres vulnérables mais pour qui la charge
vaccinalevirale sera moindre[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 2.
Je te cite plus haut:
Je viens de te donner 2 indicateurs ainsi que celui sur la couverture dans les milieux de la santé. Bref je réponds à toutes tes affirmations/questions et tu rebondis sans cesse.
Tu demandes des éléments incohérents voire impossibles (hormis la couverture par tranche d'âge qu'on doit pouvoir retrouver mais là j'ai la flemme devant tes faux fuyants).
Qu'apporterait une étude sur la couverture des volontaires ? Les centres se vidaient avant l'annonce et avec la pression mise aujourd'hui les capacités devraient être ajustée on imagine …
Ce que l'on sait en revanche est que la persuasion ne suffit plus, quón imagine que l'obligation conduirait à encore plus de défiance (et comment faire une projection convaincante :D) et que l'option retenue emporte certainement une adhésion plus large qu'une obligation pure et simple.
J'ai me semble t'il apporté suffisamment d'arguments pour que tu viennes en plus les balayer en invoquant ma psychologie non "scientifique" en guise d'ultime pirouette.
Je te souhaite une belle soirée.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 4.
Quelle serait une preuve de rationalité pour inciter les réticents à se faire vacciner selon toi ?
Il s'agit d'avoir confiance dans les scientifiques, pas le gouvernement. Ce n'est pas une question de politique mais de santé.
Inutile de fausser le débat.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 4. Dernière modification le 13 juillet 2021 à 16:52.
Tu veux des sources:
L'efficacité du vaccin pour des formes graves:
https://twitter.com/EricTopol/status/1408195243279667204
L'incidence en fonction des catégories vax/non vax en GB et aussi par âge (les jeunes moins vaccinés):
https://covid.joinzoe.com/post/are-holidays-causing-regional-surges
Je retrouverai d'autres sources plus tard.
Couverture vaccinale et répartition par catégories dans la santé (les + qualifiés sont les plus vaccinées)
https://www.egora.fr/actus-pro/sante-publique/67099-covid-quel-pourcentage-de-medecins-infirmieres-pharmaciens-sont?page=0%2C1
Bien avant les annonces. Mais pour te convaincre, il faudrait 100 % d'efficacité 0% d'effets secondaires et 100% de vaccinés chez les soignants sans obligation vaccinale.
Tout ça exhale la mauvaise foi.
Une source générique de débunkage à remonter.
https://cecinestpasinitiativecitoyenne.be/2021/01/vaccination-covid19-les-sources-d-informations-fiables.html
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
Sauf que les tests PCR il faut le répéter à l'infini et certains en abusent pour leur confort (même si c'est désagréable).
Un vaccin ce sont 2 injections et un personnel soignant va en injecter plusieurs doses.
Par ailleurs le vaccin ne dispense pas de test PCR en certaines circonstances puisque des vaccinés peuvent aussi êtres infectés et potentiellement transmettre le virus même s'il est avéré que leur charge virale diminuant ils sont moins contagieux.
Tu parles de confiance mais rien à vos yeux ne donnera confiance.
Le gouvernement est suspect par défaut, peu importe que certaines de ses décisions soient rationnelles et fondées.
Vous scepticisme est très souvent relié à votre idéologie et est bien plus politique que scientifique.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
Le taux de couverture nécessaire est directement relié à l'efficacité du vaccin. mesurée pour la première souche et pour alpha et corrigée pour les variants.
Bref. Ca n'a rien d'arbitraire contrairement à ton insinuation.
Et ca n'est jamais le cas. Il y a des personne qui ne réagiront pas au vaccin, d'autres vulnérables mais pour qui la charge vaccinale sera moindre une fois vaccinées et on dispose d'indicateurs de l'efficacité contre la transmission à présent. Initialement ce n'était pas le cas, car le cahier des charges imposait l'innocuité et l'efficacité sur la reduction des symptômes. D'où la propagande faussée de la fin de la phase 3 en 2023, du vaccin expérimental, du fameux 60 % des vaccinés sont contaminés en mettant sous le tapis que c'est juste une evolution conforme en fonction de de la couverture vaccinale…
Ca tombe bien. 90% des médecins et pharmaciens sont vaccinés sans contraintes, des centaines d'études d'organisations différentes et de divers pays de par le monde convergent et le gouvernement a pris une décision pour t'éviter la peine de décider en te basant sur tes analyses. Qui plus est, par des incitations après la communication depuis des mois plombée par des antivax et en te laissant libre d'assumer tes choix sans compromettre la santé des autres dans les endroits à risques, puisque tu es de fait potentiellement plus contagieux. Mais il te rest les test PCR. Elle ne te plait pas certes mais c'est le jeu de notre démocratie.
Mais il est vrai qu'il est plus commode de mettre les experts et les décideurs dans le même sac pour construire un homme de paille et de raisonner dans l'absolu plutôt que dans le réel qui se meut.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3.
En partie lorsque nécessaire et aussi donner aux pays moins riches un accès au vaccin.
3 milliards d'individus sont vaccinés. Même imparfaitement à mesure des mutations le vaccin protège et freine l'épidémie. Des mises à jour seront sans doute nécessaires.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 4.
Il y a une correlation entre la charge virale, la probabilité de mutation ainsi que la transmission avec ces vaccins. Plusieurs études le corroborent maintenant. Ralentir la transmission, diminuer la charge virale réduit la probabilité d'émergence de variants et les vaccins y contrbuent.
Cette vidéo explique très bien les mécanismes et les enjeux:
https://www.youtube.com/watch?v=KBXFti9wKOU
Et moi un peu agacé de devoir debunker sans cesse les mêmes arguments. Mais du coup fais aussi amende honorable pour le ton.
Mais je veux bien les sources.
Il ne me semble pas avoir exprimé ça. Je fais juste le constat que les indécis reprennent à leur compte les arguments infondés des antivax pour justifier leur hésitation. Pas mal de ces derniers nourrissent un agenda politique ce que je trouve extrêmement préjudiciable compte tenu de l'impact.
Oui sauf que les courbes repartent à la hausse et que le Delta est prévalent et n'a rien d'un simple rhume (Doit-on rappeler les dégâts qu'il a causé en Inde, en Russie, … ?) et il n'est pas démontré que le COVID évolue vers une forme moins nocive comme d'autres virus (Explications à la fin de le vidéo).
Ce qu'on constate, c'est que les populations plus jeunes et moins vulnérables sont affectées dans les pays à forte couverture vaccinale et que le vaccin remplit son cahier des charges: Eviter des formes graves avec une efficacité importante, y compris contre Delta. D'où cette perception d'innocuité biaisée.
Là, tu reportes à la fin de l'année l'immunité collective (pure conjecture par ailleurs) alors que d'autres variants toquent à la porte. Des mises à jour seront nécessaires avec les coûts que ça induit sur notre système de santé.
Doit-on rappeler que 90% des médecins et pharmaciens sont vaccinés et qui, me semble t-il, sont assez bien informés sur le sujet ?
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 2.
Source: mon ptit doigt.
Si tu te présentes directement au centre de vaccination tu peux obtenir un créneau (sauf depuis hier évidemment), tu peux même les appeler. Les pharmaciens sont autorisés …
Allez: https://github.com/rbignon/doctoshotgun
Un peu de mauvaise foi ne fait jamais de mal hein ?
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 5.
Voiture limitées en vitesse qui ne peuvent pas circuler sur l'autoroute. Citoyens de seconde zone.
Les données de santé mentionnent que tu es vacciné et avec quel type. Mais on peut discuter du traitement de ces données. Je ne suis pas au fait de tout ça je le reconnais. Ca doit être perfectible mais ça me parait moins préoccupant que la lutte contre l'épidémie.
Avec des si. J'aime bien les personnes qui mettent en avant la mutualisation des risques, la solidarité et qui se désolidarisent pour le laisser porter par les autres lorsqu'ils s'agit de la vaccination.
Très cohérent.
J'ai presqu'envie de leur invoquer ma liberté économique. Pourquoi payer si je ne conduis pas.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 1.
En effet cette formulation parait floue pour permettre d'immiscer le doute. Il paraitrait que les declaration de notre président vont passer par un processus de vote démocratique qui pourrait amender certaines dispositions, et que donc tout n'est pas arrêté.
Toutefois il est acté, en effet que pour certains type "d'accès" un test PCR encore gratuit est nécessaire. Ca me parait être du bon sens.
Lorsqu'on peut l'anticiper on le fait et en cas d'urgence on pallie évidemment.
Pas de quoi nourrir le fantasme des non vaccinés qui seraient refoulés des hôpitaux, citoyens de seconde zone, comme au bon vieux temps de l'Apartheid comme le clament Mr Philipot et Mme Rivasi. Des élus responsables comme chacun sait.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 6.
Voici un thread qui explique très bien la question:
https://twitter.com/OSS117_Helsinki/status/1414442331806253056
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 3. Dernière modification le 13 juillet 2021 à 13:17.
Tu peux appuyer tes allégations ? (Hormis citer le rush sur Doctolib depuis hier soir ?)
Des centres ont du fermer faute de candidats, tu pourras te faire vacciner sur ton lieu de séjour pendant les vacances…
Tu serais pas du genre ?: Allez-y d'abord je vous regarde !
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 5.
Enfin, il y a un variant bénin qui arrive : le variant Delta provoque seulement des rhumes sous nos climats tempérés (à ce que j'ai lu).
Source ? France soir ?
Oui mais voilà quand ? Et tu crois vraiment que ça convaincra les indécis, notamment la tranche de population qui se sent invulnérable, ou celle qui ne veut pas cautionner Big Pharma, … ?
Et multiplier la probabilité de voir apparaitre de nouveaux variants …
… qui obligeront à remettre au pot. Le vaccin limite la circulation. C'est maintenant attesté par ces etudes qui font partie de la phase 3 alors que le cahier des charges initial concernait l'efficacité pour se protéger des formes graves et son innocuité.
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à -1.
Oh le discours recraché de la comm LFI.
Ca fait pas plusieurs mois qu'ils communiquent ? Le variant Delta avance en attendant lui.
Et ca tombe bien, il n'est pas obligatoire et fortement incité en rendant payants les tests PCR de confort et en rendant obligatoire le pass sanitaire dans les lieux les plus propices à la circulation hors commerces essentiels.
J'ai une mauvaise nouvelle pout ta liberté de circuler sans entrave sur nos routes:
Il faut un permis et une assurance obligatoire pour conduire. Ce n'est pas trop coercitif à ton goût ?
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 1.
Au hasard parce que Macron a annoncé qu'il ne la rendrait pas obligatoire et qu'il ne veut pas passer pour un con en ayant misé sur le bon sens de la population lors de sa déclaration initiale.
Mais il vaut mieux expliquer ça par la manipulation/complot plutôt que la bêtise.
Ou encore quand on voit les cris d'orfraie de certains, ne pas prêter le flanc aux anti-macronistes primaires qui hurleraient à la dictature (et le font déjà). Alors qu'il sait très bien que nombre de vaccinés trouvent ça raisonnable et en ont marre de prendre leur responsabilité alors que les "combattants de la liberté" oublient le mot solidarité dans notre devise nationale. Par conte la solidarité par l'impôt pour les uns ne les dérange pas. Ils militent en ce sens.
Oui, Liberté rime avec responsabilité. Les non vax veulent faire porter le fardeau aux autres au risque de compromettre l'immunité collective. Qu'ils assument et prennent leur responsabilité
[^] # Re: Obligation vaccinale non assumée ?
Posté par El Titi . En réponse au lien En France, Macron lance la traque aux non vaccinés - letemps.ch (€). Évalué à 2.
Tu oublies … et qui font douter une partie non négligeable de la population avec des arguments irrationnels et en reprenant toutes les thèses complotistes à leur compte (Big Pharma, phase 3, les vaccinés vont développer le variant, …)
Peu nombreux certes, mais avec un potentiel de nuisance énorme.