Si ton polluant est dangereux avec des doses en picogrammes et d'autre en microgrammes, les additionner n'a pas de sens. C'est pondéré par rapport aux normes européennes, mais les normes tiennent aussi compte de la faisabilité technique et pas seulement de la toxicité.
Ca donne quand même une assez bonne information. Par exemple un véhicule à 900 pts aura forcément des rejets moins important dans tous les polluants qu'un autre véhicule à 550.
Sauf que la toxicité d'un polluant ne s'exprime pas du tout avec la même concentration. C'est additionner des choux et des carrotes en gros, cela n'a pas de sens.
Ton véhicule peut aussi être beaucoup plus dangereux à 900 qu'à 550 si l'un des trop polluants est très présent et minimiser.
C'est la position de l'ADAME qui considère que les polluants _toxiques_ (NOx, poussière) doivent être en dessous de norme. Le CO2 est un résultat normal de la combustion, c'est juste un moyen de faire baisser l'usage de l'énergie.
Par définition d'un monopole, il ne peut y avoir d'alternative (cf le prix des OS MS qui sont passer de 100F à plus de 100€ aujourd'hui, alors que le prix du hardware à été divisé par 10 ou presque). Dans le domaine des technologies, il y a différentes technique pour monter artificiellement le prix d'entrée : comme les pools de brevets.
A l'inverse, il est vrai que l'on entend les producteurs alternatifs se plaindre des tarifs régulés d'EDF et les prix doivent monter pour faire vivre la concurrence. Concurrence introduite pour faire baisser les prix... Il y a aussi le fisaco du remplacement du 12.
Ce qui me gène dans ton analyse, c'est que tu enlève la volonté du monopoleur d'augmenter sa marge. Si tout le marché lui revient, il ne reste qu'à baisser ses coûts (dont les investissements comme pour le train anglais) et augmenter les prix (aux détriments de consommateurs). J'ai du mal à croire en un monopole "vertueux" sauf un service publique comme l'était FT, EDF, la Poste ou la SNCF.
Tout prix de monopole est basé sur l’inelaticité de la demande — c’est à dire que le monopoleur, en produisant moins, gagne plus.
Donc le même produit coute plus cher et le monopoleur n'investit plus, et c'est une bonne chose ? (FT avant la concurrence, MS et IE avant Mozilla, etc..)
On en parle ailleurs dans ce thread. Il y a des autoroutes à plein de voie complètement bouché (2x8 ?). On peut ajouter que 50% de l'espace est occupé par la route contre 20 à 30% dans une ville normal.
Dans un autre commentaire, il est aussi question de la pollution, etc...
La personne qui choisi la voiture plutôt que le transport ne paye pas immédiatement les coûts lié à la pollutions (santé), ne paye pas non plus les coùts géopolitiques lié au dépendance dû au pétrole (les guerres sont souvent sur le trajet du pétrole).
Il y a aussi des coûts caché à l'utilisation de la voiture.
Pour établir notre classement, nous avons simplement noté chaque polluant de façon rigoureusement proportionnelle, et avons ensuite fait la moyenne des notes de chaque polluant, comme le baccalauréat fait la moyenne des notes des différentes matières. La note finale nous permet d'établir un classement. Simple comme bonjour, et à la portée d'un élève de 6e. Nous montrons donc, en termes de pollution, la vérité toute nue, qu'elle soit belle ou non, qu'elle plaise ou non. Et même les constructeurs mal placés ne l'ont pas remise en cause.
Sauf que faire une moyenne de polluant n'a strictement aucun sens... Comment les pondérer entre eux ?
Concernant l'enquète :
Les polluants au nombre de trois pour les moteurs essence : monoxyde de carbone (CO), hydrocarbures (HC) et oxydes d’azote (NOx). Pour les diesels, s’y ajoutent les particules. Pour noter et classer de façon équitable les modèles essence et diesel, nous avons choisi une notation sur 1000 points pour chaque polluant. La moyenne de 500 points est acquise lorsqu’un véhicule respecte juste la norme en vigueur Euro IV.
Plus les émissions sont faibles, plus la note grimpe, pour atteindre le maximum de 1000 points pour un rejet nul. La moyenne des notes obtenues permet d'effectuer un classement : le rang. Parce que les polluants mesurés, et leur niveau accepté, diffèrent, et parce qu’aucun consensus scientifique solide n’existe, il est impossible de comparer directement la pollution engendrée par les moteurs essence et les moteurs diesel. Nos classements sont donc effectués toutes catégories confondues, mais séparés par type de carburant.
Selon la norme Euro IV, un véhicule neuf ne doit pas dépasser les valeurs suivantes :
Pour l'essence : 1 g/km pour le CO, 0,100 g pour les HC et 0,080 g pour les NOx.
Pour le gazole : 0,500 g/km pour le CO, 0,250 g pour les NOx, 0,300 g pour les HC+NOx et 0,025 g pour les particules.
Pour les véhicules dont le poids à vide dépasse 1.600 kg, et à condition que leur masse en charge excède 2.500 kg, ou qu’ils comptent de sept à neuf sièges, la norme Euro IV est moins sévère. Pour ces grands monospaces et gros 4x4, les niveaux acceptés sont relevés aux valeurs suivantes :
Essence : 2,27 g/km de CO, 0,160 g de HC, et 0,110 g de NOx.
Diesel : 0,740 g/km de CO, 0,390 g de NOx, 0,460 g de HC+NOx et 0,060 g de particules.
Nous les avons néanmoins notés avec le même barême que les autres voitures, afin de faire apparaître leur niveau réel de pollution. A noter que les voitures E85 sont toujours étrangement homologuées avec du super, et que celles brûlant du GPL et du GNV doivent respecter la norme essence.
C'est faible comme information. Leur classement est juste un moyen de comparé par rapport au norme et non par rapport à la pollution réelle. C'est difficile d'en tirer grand chose.
Plus petite, sinon il n’y aurait pas eu besoin de subventions.
Sauf que l'on parle d'effet à court terme : genre achat de voiture plutôt que de prendre les transports. Or au bout d'un moment favoriser la voiture créer des ville comme L.A.
Dans le cas d'un monopole, il devient inutile d'investir car cela ne représente qu'un cout qui fait diminuer ta marge. Et c'est le cas sur tout réseau.
Son raisonnement est idiot. Il suffit de voir la tête des services pulbiques privatisé sans concurrence comme le rail en Angleterre ou les services de bus. C'est simplement lamentable.
Je passe pour les cliniques en France qui pousse à la césarienne, juste pour augmenter les frais facturé à la sécu.
Le secteur privé est meilleur si il est en situation de concurrence, sinon c'est un monopole, ce qui est la pire des catastrophes selon toutes les théories libérales ! (et une personne qui gère une ligne de train est bien en monopole sur la ligne en question)
Pour l'instant, tout ce qui est réseau est mal géré par les entreprises. Il suffit de compter les scandales concernant la gestion de l'eau, la gestion des autoroutes, le prix de la communication des téléphones (15x celle du fixe pour un coup de revient 15x inférieur à celle du fixe !).
La moins mauvaise des solutions semble être celle du dégroupage. En gros, une obligation de partager son réseau à prix fixé par l'état. Mais c'est malsain, Je trouve que France Telecom devrait garder ce réseau de cuivre et rester publique. Et que "Orange" s'occupe du reste et devienne privé.
[^] # Re: et le p2p? (bittorrent)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal De la gratuité du Libre. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: et le p2p? (bittorrent)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal De la gratuité du Libre. Évalué à 2.
Mais tu ne peux pas mettre le fichier .torrent sur un bête serveur web ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 1.
Sauf que la toxicité d'un polluant ne s'exprime pas du tout avec la même concentration. C'est additionner des choux et des carrotes en gros, cela n'a pas de sens.
Ton véhicule peut aussi être beaucoup plus dangereux à 900 qu'à 550 si l'un des trop polluants est très présent et minimiser.
C'est la position de l'ADAME qui considère que les polluants _toxiques_ (NOx, poussière) doivent être en dessous de norme. Le CO2 est un résultat normal de la combustion, c'est juste un moyen de faire baisser l'usage de l'énergie.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
A l'inverse, il est vrai que l'on entend les producteurs alternatifs se plaindre des tarifs régulés d'EDF et les prix doivent monter pour faire vivre la concurrence. Concurrence introduite pour faire baisser les prix... Il y a aussi le fisaco du remplacement du 12.
Ce qui me gène dans ton analyse, c'est que tu enlève la volonté du monopoleur d'augmenter sa marge. Si tout le marché lui revient, il ne reste qu'à baisser ses coûts (dont les investissements comme pour le train anglais) et augmenter les prix (aux détriments de consommateurs). J'ai du mal à croire en un monopole "vertueux" sauf un service publique comme l'était FT, EDF, la Poste ou la SNCF.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 1.
" La moyenne de 500 points est acquise lorsqu’un véhicule respecte juste la norme en vigueur Euro IV."
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Section du conducteur pour 1000 ampères ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Donc le même produit coute plus cher et le monopoleur n'investit plus, et c'est une bonne chose ? (FT avant la concurrence, MS et IE avant Mozilla, etc..)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Dans un autre commentaire, il est aussi question de la pollution, etc...
La personne qui choisi la voiture plutôt que le transport ne paye pas immédiatement les coûts lié à la pollutions (santé), ne paye pas non plus les coùts géopolitiques lié au dépendance dû au pétrole (les guerres sont souvent sur le trajet du pétrole).
Il y a aussi des coûts caché à l'utilisation de la voiture.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Pour établir notre classement, nous avons simplement noté chaque polluant de façon rigoureusement proportionnelle, et avons ensuite fait la moyenne des notes de chaque polluant, comme le baccalauréat fait la moyenne des notes des différentes matières. La note finale nous permet d'établir un classement. Simple comme bonjour, et à la portée d'un élève de 6e. Nous montrons donc, en termes de pollution, la vérité toute nue, qu'elle soit belle ou non, qu'elle plaise ou non. Et même les constructeurs mal placés ne l'ont pas remise en cause.
Sauf que faire une moyenne de polluant n'a strictement aucun sens... Comment les pondérer entre eux ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Les polluants au nombre de trois pour les moteurs essence : monoxyde de carbone (CO), hydrocarbures (HC) et oxydes d’azote (NOx). Pour les diesels, s’y ajoutent les particules. Pour noter et classer de façon équitable les modèles essence et diesel, nous avons choisi une notation sur 1000 points pour chaque polluant. La moyenne de 500 points est acquise lorsqu’un véhicule respecte juste la norme en vigueur Euro IV.
Plus les émissions sont faibles, plus la note grimpe, pour atteindre le maximum de 1000 points pour un rejet nul. La moyenne des notes obtenues permet d'effectuer un classement : le rang. Parce que les polluants mesurés, et leur niveau accepté, diffèrent, et parce qu’aucun consensus scientifique solide n’existe, il est impossible de comparer directement la pollution engendrée par les moteurs essence et les moteurs diesel. Nos classements sont donc effectués toutes catégories confondues, mais séparés par type de carburant.
Selon la norme Euro IV, un véhicule neuf ne doit pas dépasser les valeurs suivantes :
Pour l'essence : 1 g/km pour le CO, 0,100 g pour les HC et 0,080 g pour les NOx.
Pour le gazole : 0,500 g/km pour le CO, 0,250 g pour les NOx, 0,300 g pour les HC+NOx et 0,025 g pour les particules.
Pour les véhicules dont le poids à vide dépasse 1.600 kg, et à condition que leur masse en charge excède 2.500 kg, ou qu’ils comptent de sept à neuf sièges, la norme Euro IV est moins sévère. Pour ces grands monospaces et gros 4x4, les niveaux acceptés sont relevés aux valeurs suivantes :
Essence : 2,27 g/km de CO, 0,160 g de HC, et 0,110 g de NOx.
Diesel : 0,740 g/km de CO, 0,390 g de NOx, 0,460 g de HC+NOx et 0,060 g de particules.
Nous les avons néanmoins notés avec le même barême que les autres voitures, afin de faire apparaître leur niveau réel de pollution. A noter que les voitures E85 sont toujours étrangement homologuées avec du super, et que celles brûlant du GPL et du GNV doivent respecter la norme essence.
C'est faible comme information. Leur classement est juste un moyen de comparé par rapport au norme et non par rapport à la pollution réelle. C'est difficile d'en tirer grand chose.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: et le poids dans tout ça ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Sauf que l'on parle d'effet à court terme : genre achat de voiture plutôt que de prendre les transports. Or au bout d'un moment favoriser la voiture créer des ville comme L.A.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
En quoi, le fait de se passer de la "concurrence pure et parfaite" peut justifier un monopole ? Quel est le rapport ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
L'exemple typique sont les arrêt qui coute une fortune en entretien et font perdre du temps à tout le monde pour 10 personnes/jour.
La bonne gestion, c'est de mettre en place des lignes de bus infiniment moins chère à gérer.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 6.
Je passe pour les cliniques en France qui pousse à la césarienne, juste pour augmenter les frais facturé à la sécu.
Le secteur privé est meilleur si il est en situation de concurrence, sinon c'est un monopole, ce qui est la pire des catastrophes selon toutes les théories libérales ! (et une personne qui gère une ligne de train est bien en monopole sur la ligne en question)
Pour l'instant, tout ce qui est réseau est mal géré par les entreprises. Il suffit de compter les scandales concernant la gestion de l'eau, la gestion des autoroutes, le prix de la communication des téléphones (15x celle du fixe pour un coup de revient 15x inférieur à celle du fixe !).
La moins mauvaise des solutions semble être celle du dégroupage. En gros, une obligation de partager son réseau à prix fixé par l'état. Mais c'est malsain, Je trouve que France Telecom devrait garder ce réseau de cuivre et rester publique. Et que "Orange" s'occupe du reste et devienne privé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Section du conducteur pour 1000 ampères ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 5.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Le gag de la voiture électrique...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 5.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Il faudrait vraiment que tu regardes dans le dico la définition de "service publique".
Et sans doute un impôts sur l'entré dans Paris découragerait les banlieusards, comme ca ils ne viendrait pas dans nos transports ni sur nos routes.
Sachant que tous les transports d'ile de france sont en étoile autour du centre de Paris, cela va être complexe...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Véhicule à Propulsion Humaine (VPH)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Reste encore les problèmes de certification si le moteur fait plus de 100W.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Pas de bol, je ne regarde quasi jamais la télé française.
Si tu n'habites pas en France, c'est difficile d'en parler...
"La première sécurité est la liberté"