Il y a deux points différents :
1) les contrats OEM de MS sont (confirmés par les tribunaux américains sauf erreur) des pratiques monopolistiques anti-concurrencielles et donc illégales. C'est la partie MS/vendeurs.
2) Maintenant la partie vendeurs/clients : tu le dis toi-même, c'est deux produits différents. Or (toujours sauf erreur), le code de la consommation prévoit que lier la vente des deux produits indépendants est de la vente forcée, et est illégale. De même que tu peux acheter une pile seulement dans ta boîte de trois piles (cf Desproges), et que tu peux acheter ton jouet sans les piles. Dans le cas d'un PC + Win, tu ne connais pas le prix individuel de chaque produit, et tu ne peux pas dire je veux l'ordi sans OS. ça me paraît être de la vente forcée. Le premier coupable est le vendeur (qui est poussé à agir ainsi par MS à cause du contrat OEM).
Soit tu n'as pas été voir le lien que j'ai cité (et alors tu as menti en le qualifiant de blabla sans l'avoir lu). Soit tu ne sais pas lire. Soit tu es aveuglé par la défense de ta boîte.
> j'aimerais bien voir UN SEUL exemple d'un fabricant de peripheriques que MS a menace afin qu'il ne sorte pas des drivers pour d'autres OS, un seul.
Tu vas être déçu, j'en ai pas (et j'ai pas dit qu'il y en avait non plus si tu lis bien ce que j'ai écrit. J'ai dit "si").
Par contre, pour trouver des fabricants de PC qui MS a menacé, il suffit de regarder du côté de ceux qui ont témoigné contre MS lors du procès anti-trust aux Etats-Unis.
Ton exemple avec la voiture est toujours aussi mauvais.Mais puisque tu veux insister lourdement, allons-y :
[Extraits du site que j'ai cité précédemment]
- Dans le domaine juridique, faire une analogie c'est se tromper la plupart du temps.
- Ce n'est pas parce qu'une infraction est commise par d'autres (en l'occurrence ce n'est même pas le cas !) que cela vous autorise à la commettre.
- Une voiture doit être vendue sur le territoire français dans l'état où elle a reçu son autorisation de mise en circulation. Et en général il faut pour cela un volant et des roues :-)
- La vente d'un logiciel est, en fait, un contrat de concession de licence passé entre l'éditeur (Microsoft) et le client final. Cela n'a rien à voir avec la vente de l'ordinateur qui ne concerne pas le même vendeur . Pour reprendre l'analogie avec la voiture, le logiciel n'est ni la roue, ni le volant, mais plutôt le contrat d'assurance ou le crédit de finacement.
- Dans une comptabilité, les ordinateurs et les « concessions de licence » doivent être enregistrés dans dans postes comptables différents. Ce sont donc bien des produits distincts.
- En comptabilité, les amortissements sur les logiciels peuvent se faire sur une période différente du matériel. Ce sont donc bien des produits de natures distinctes.
1) Non je ne pense pas qu'il soit illégal de vendre de périphériques avec des pilotes MS seulement. Il n'y a pas d'obligation de service universel : rien n'oblige les fabricants à faire marcher leur matériel partout, du moment qu'ils précisent les conditions requises de fonctionnement. SAUF si les fabricants sont forcés par contrat de pas développer des pilotes pour d'autres OS (cf pratiques OEM MS).
2) (pour reprendre ton exemple que je n'aime pas) Tu peux acheter ta BMW sans cette option, car c'est une option. Tu ne peux pas acheter un PC sans Win (sauf à l'assembler toi-même en gros, ce que je fais). Les pratiques OEM MS m'empêchent d'acheter mon ordinateur sans l'option OS MS. C'est illégal. ça c'est de la vente forcée (cf "mon" lien)
Le projet AleClone/Freecraft pour faire un WarCraft-like semble indiquer que les amateurs du libre aiment bien les jeux Blizzard par contre. http://freecraft.org/(...)
pBpG qui poste un avis sur une faille en sous-entendant que les distributions suivent la même politique de non-disclosure que MS contrairement à ce qu'elles annoncent...
Le seul lien fournit est l'avis sécurité de RedHat, donc difficile de vérifier ce que dit la dépêche (question au passage : comment le modérateur a vérifié ce qu'affirmait pBpG ?)
Sinon cet avis vient s'ajouter à la longue liste des avis sur wu-ftpd.
En l'occurence, c'est pas Peugeot qui attaque GNU/Hurd, mais BT (un cercle vicieux moche rouge et bleu) qui attaque Prodigy (un pentagramme démoniaque).
"=> Le langage est plutôt bien foutu (à part ce @#à^$ de garbage collector qu'on peut pas désactiver et qui le rend impropre à toute appli temps réel)."
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.3.1_01)
Java HotSpot(TM) Client VM (build 1.3.1_01, mixed mode)
-Xnoclassgc disable class garbage collection
-Xincgc enable incremental garbage collection
Au passage : quelqu'un a essayé gcj 3.0.2 ? Perso il me bouffe plus de RAM et va moins vite que la version pure-java.
(Dans ce cas-là, OpenBSD est encore plus réputé au niveau sécurité.)
GNU/Linux a une plus grande notoriété/est plus utilisé. C'est sans doute un critère important pour la NSA qui travaille en fait pour protèger les entreprises et les citoyens américains (vision angélique). A moins qu'ils ne soient fans de la GPL...
Est-ce que le ChangeLog de la NSA fait référence au DMCA ? (j'en doute, la NSA est au-dessus des lois... ou le croit en tout cas)
"The Gimp 1.2.x, Photoshop 6.x .... une légère différence de versions"
D'un autre côté, les comparaisons de numéros de version ça ne veut pas dire grand chose...
Exemples : Debian 2.2, RedHat 7.2, Mandrake 8.1, Win 2000, Solaris 9, etc
Sylpheed 0.6.1, Messenger 4.77, etc
WindowMaker 0.70.0, AfterStep 1.8, etc
Slackware qui a failli avoir des numéros de version aléatoire, parce que le leader en avait marre qu'on lui demande le prochain numéro
On devrait plutôt comparer le temps de développement, ce qui est assez difficile pour le logiciel libre : comment ramener les heures passées par un grand nombre de développeurs à des hommes/mois pour comparer ?
Le logiciel libre a l'habitude de ne sortir des versions 1.0 que lorsque c'est stable (et qu'il y a suffisamment de fonctionnalités). Le propriétaire pas forcèment.
Bref je ne comparerais pas Gimp 1.2 et Photoshop 6 sur leurs numéros de version, mais sur leurs fonctionnalités respectives. Et d'ailleurs, pour moi, la comparaison est vite faite : l'un est libre, l'autre pas.
Un texte adopté il y a 2 semaines par le Comité des Ministres du Conseil de l'Europe, visant à établir des règles communes pour lutter contre les cyberdélits On y note beaucoup d'éléments inquiétants, comme par exemple, à l'article 6, la mise dans l'illégalité complète des outils dédiés aux intrusions sur les machines, y compris le logiciel ... il est illégal d'écrire un exploit, de le mettre à disposition, de se le procurer, etc, SAUF si ce n'est pas pour commettre une infraction. Ouf. La tête des consultants en sécurité n'est pas (encore) mise à prix.
Et avec stow, tu peux avoir la cremière en plus. D'un côté un répertoire = une appli, de l'autre une hiérarchie classique bin/ lib/ man/ include/ etc.
(le coupable c'est Shbrol, qui s'exprime de fois sur dlfp)
"de quel droit il m'interdit d'en avoir ?"
Il n'interdit pas. Il dit que c'est MAL. De même que beaucoup d'asso ne n'interdisent pas la guerre, la dictature, la corruption, etc. Elles disent juste que c'est mal et qu'il faut les combattre. Bref il a une vision politique et philosophique.
"Ce qui me gène le plus c'est qu'on pourrait mettre "musique" ou "livre" (ou n'importe quoi d'autre de copiable) à la place de "logiciel" le discours aurait autant de sens."
Il l'a dit clairement lors de la conférence hier à l'ENST. Son idéologie ne s'applique qu'aux contenus fonctionnels. La musique est un "contenu esthétique". Par contre ses idées s'appliquent aux recettes de cuisine, aux manuels, aux livres techniques, etc.
[^] # Re: Pitêtre hors-sujet...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche interdiction de diffuser DeCSS. Évalué à 1.
1) les contrats OEM de MS sont (confirmés par les tribunaux américains sauf erreur) des pratiques monopolistiques anti-concurrencielles et donc illégales. C'est la partie MS/vendeurs.
2) Maintenant la partie vendeurs/clients : tu le dis toi-même, c'est deux produits différents. Or (toujours sauf erreur), le code de la consommation prévoit que lier la vente des deux produits indépendants est de la vente forcée, et est illégale. De même que tu peux acheter une pile seulement dans ta boîte de trois piles (cf Desproges), et que tu peux acheter ton jouet sans les piles. Dans le cas d'un PC + Win, tu ne connais pas le prix individuel de chaque produit, et tu ne peux pas dire je veux l'ordi sans OS. ça me paraît être de la vente forcée. Le premier coupable est le vendeur (qui est poussé à agir ainsi par MS à cause du contrat OEM).
[^] # Re: Pitêtre hors-sujet...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche interdiction de diffuser DeCSS. Évalué à 1.
Un peu de lecture ?
http://www.google.fr/search?q=microsoft+vente+forc%E9e&hl=fr&am(...)
[^] # Re: Pitêtre hors-sujet...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche interdiction de diffuser DeCSS. Évalué à 1.
Tu vas être déçu, j'en ai pas (et j'ai pas dit qu'il y en avait non plus si tu lis bien ce que j'ai écrit. J'ai dit "si").
Par contre, pour trouver des fabricants de PC qui MS a menacé, il suffit de regarder du côté de ceux qui ont témoigné contre MS lors du procès anti-trust aux Etats-Unis.
Ton exemple avec la voiture est toujours aussi mauvais.Mais puisque tu veux insister lourdement, allons-y :
[Extraits du site que j'ai cité précédemment]
- Dans le domaine juridique, faire une analogie c'est se tromper la plupart du temps.
- Ce n'est pas parce qu'une infraction est commise par d'autres (en l'occurrence ce n'est même pas le cas !) que cela vous autorise à la commettre.
- Une voiture doit être vendue sur le territoire français dans l'état où elle a reçu son autorisation de mise en circulation. Et en général il faut pour cela un volant et des roues :-)
- La vente d'un logiciel est, en fait, un contrat de concession de licence passé entre l'éditeur (Microsoft) et le client final. Cela n'a rien à voir avec la vente de l'ordinateur qui ne concerne pas le même vendeur . Pour reprendre l'analogie avec la voiture, le logiciel n'est ni la roue, ni le volant, mais plutôt le contrat d'assurance ou le crédit de finacement.
- Dans une comptabilité, les ordinateurs et les « concessions de licence » doivent être enregistrés dans dans postes comptables différents. Ce sont donc bien des produits distincts.
- En comptabilité, les amortissements sur les logiciels peuvent se faire sur une période différente du matériel. Ce sont donc bien des produits de natures distinctes.
[^] # Re: Pitêtre hors-sujet...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche interdiction de diffuser DeCSS. Évalué à 1.
2) (pour reprendre ton exemple que je n'aime pas) Tu peux acheter ta BMW sans cette option, car c'est une option. Tu ne peux pas acheter un PC sans Win (sauf à l'assembler toi-même en gros, ce que je fais). Les pratiques OEM MS m'empêchent d'acheter mon ordinateur sans l'option OS MS. C'est illégal. ça c'est de la vente forcée (cf "mon" lien)
[^] # Re: Pitêtre hors-sujet...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche interdiction de diffuser DeCSS. Évalué à 1.
Pour voir une vraie argumentation, cf
http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=662(...)
# Droit américain
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche interdiction de diffuser DeCSS. Évalué à 1.
Cette loi ne touche (pour l'instant) que les citoyens américains (et les sites hébergés là-bas).
Le DeCSS est légal en Europe. Dispo sur http://www.thefreeworld.net/non-US/(...)
# L'inverse est vrai
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Blizzard aime Linux??. Évalué à 1.
http://freecraft.org/(...)
# Appel à trolls ?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vulnerabilité dans wu-ftpd et problème de communication entre Redhat et ses concurrents. Évalué à 1.
Le seul lien fournit est l'avis sécurité de RedHat, donc difficile de vérifier ce que dit la dépêche (question au passage : comment le modérateur a vérifié ce qu'affirmait pBpG ?)
Sinon cet avis vient s'ajouter à la longue liste des avis sur wu-ftpd.
# Pas libre
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Opera 6.0 Technology Preview pour Linux. Évalué à 1.
Si vous souhaitez utiliser un navigateur libre, regardez plutôt du côté de Mozilla, Galeon, Konqueror, links, lynx, etc, etc.
[^] # Re: Microsoft et les normes
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Java, le standard bien connu de Microsoft. Évalué à 1.
<troll>
Ah bon il fait pas déjà ch*er la Terre entière ?
</troll>
bon -1
[^] # Re: L'art de la chasse
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Brevet sur le lien hypertexte : premier procès. Évalué à 1.
Hop -1 pour cette séquence culture pub.
[^] # Re: Java==Avenir !
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Premier baromètre des compétences les plus recherchées. Évalué à 2.
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.3.1_01)
Java HotSpot(TM) Client VM (build 1.3.1_01, mixed mode)
-Xnoclassgc disable class garbage collection
-Xincgc enable incremental garbage collection
Au passage : quelqu'un a essayé gcj 3.0.2 ? Perso il me bouffe plus de RAM et va moins vite que la version pure-java.
[^] # Re: pourquoi une nouvelle distrib ?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Comprendre et installer SELinux. Évalué à 1.
GNU/Linux a une plus grande notoriété/est plus utilisé. C'est sans doute un critère important pour la NSA qui travaille en fait pour protèger les entreprises et les citoyens américains (vision angélique). A moins qu'ils ne soient fans de la GPL...
Est-ce que le ChangeLog de la NSA fait référence au DMCA ? (j'en doute, la NSA est au-dessus des lois... ou le croit en tout cas)
[^] # Re: Ce n'est pas le seul
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un nouveau magazine dédié au graphisme numérique. Évalué à 1.
D'un autre côté, les comparaisons de numéros de version ça ne veut pas dire grand chose...
Exemples : Debian 2.2, RedHat 7.2, Mandrake 8.1, Win 2000, Solaris 9, etc
Sylpheed 0.6.1, Messenger 4.77, etc
WindowMaker 0.70.0, AfterStep 1.8, etc
Slackware qui a failli avoir des numéros de version aléatoire, parce que le leader en avait marre qu'on lui demande le prochain numéro
On devrait plutôt comparer le temps de développement, ce qui est assez difficile pour le logiciel libre : comment ramener les heures passées par un grand nombre de développeurs à des hommes/mois pour comparer ?
Le logiciel libre a l'habitude de ne sortir des versions 1.0 que lorsque c'est stable (et qu'il y a suffisamment de fonctionnalités). Le propriétaire pas forcèment.
Bref je ne comparerais pas Gimp 1.2 et Photoshop 6 sur leurs numéros de version, mais sur leurs fonctionnalités respectives. Et d'ailleurs, pour moi, la comparaison est vite faite : l'un est libre, l'autre pas.
# Il faut bien sûr lire
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dispositions européennes sur la cybercriminalité. Évalué à 1.
Ps : Pourquoi ? Cf http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.fr.html(...)
Pps : il faudrait aussi traduire exploit par "« truc » permettant d'exploiter une faille de sécurité." (cf Jargon français http://www.linuxfr-france.org.invalid/prj/jargonf/E/exploit.html(...) :)
[^] # Re: une version imprimable...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sécurité Linux - Guide rapide de mise en uvre. Évalué à 1.
http://linuxdoc.org/guides.html(...) (en fait http://www.seifried.org/lasg/(...) )
[^] # Re: Le beurre et l'argent du beurre
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mosfet : Rage against the File System Standard. Évalué à 3.
(le coupable c'est Shbrol, qui s'exprime de fois sur dlfp)
$ ls /export/shop/env/gnu
bin@ i686-pc-linux-gnu/ powerpc-apple-darwin1.3@
doc/ include/ share/
etc@ info/ sparc-sun-solaris2.6/
gnu.csh* lib/ sparc-sun-solaris2.7/
gnu.sh* man/ sparc-sun-solaris2.8/
hppa1.1-hp-hpux10.20/ mkenv.log sparc-unknown-linux-gnu/
$ ls /export/shop/stow
ACE-5.1/ freeciv-1.11.4/ gzip-1.2.4/ openssl-0.9.6b/
autoconf-2.13/ freetype-1.3.1/ gzip-1.2.4a/ patch-2.5.4/
[SNIP]
fop-0.17.0/ gtk+extra-0.99.6/ openssl-0.9.6a/
[^] # Re: La FSF y a sa place !
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Libertés immuables. Évalué à 9.
# Bug Dacode ou fonctionnalité retirée ?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Libertés immuables. Évalué à -1.
[^] # Re: Oui, mais... (bis)
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Test Eclipse. Évalué à 2.
[^] # Re: extrémisme ?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Courte interview de Richard Stallman. Évalué à 4.
Il n'interdit pas. Il dit que c'est MAL. De même que beaucoup d'asso ne n'interdisent pas la guerre, la dictature, la corruption, etc. Elles disent juste que c'est mal et qu'il faut les combattre. Bref il a une vision politique et philosophique.
"Ce qui me gène le plus c'est qu'on pourrait mettre "musique" ou "livre" (ou n'importe quoi d'autre de copiable) à la place de "logiciel" le discours aurait autant de sens."
Il l'a dit clairement lors de la conférence hier à l'ENST. Son idéologie ne s'applique qu'aux contenus fonctionnels. La musique est un "contenu esthétique". Par contre ses idées s'appliquent aux recettes de cuisine, aux manuels, aux livres techniques, etc.
[^] # Re: Ouh là!
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche La journée Libre de Montpellier vendredi 23 novembre. Évalué à 1.
[^] # Re: NONNNN !!!!
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fabien s'adressera à la France. Évalué à 2.
(Fournisseur officiel de blagues de daube depuis 1976)
Hop -1 (voilà mon écran est tout usé autour du "Score -1")
[^] # Re: Et ca va ou?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Décrypthon: la puissance inutilisée de votre PC au service des maladies génétiques.. Évalué à -1.
Où est en le séquençage du Gnome ?
</blague>
Hop -1.
# Bug Dacode
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . En réponse à la dépêche DMOZ : 3 000 000 de sites web. Évalué à 1.
<a href=hashtetepe://www.google.com/dirhp?hl=fr>Google<a>
Le tag de fermeture est en fait ici un tag d'ouverture.