People who have been following the discussions in the Debian Project know that the developers currently have a few outstanding general resolutions to consider - and the small task of getting a new distribution out by the end of the year. Now, it seems that some developers feel that the best way to push things forward is with a new resolution recalling project leader Anthony Towns - apparently for a perceived conflict of interest resulting from his participation in the Dunc-Tank effort. There have been many seconds, but also a counter proposal reaffirming support for Mr. Towns. And, for good measure, there's another resolution calling for a freeze on general resolutions.
Traduction :
Les gens qui ont suivi les discussions au sein du projet Debian savent que les développeurs ont actuellement quelques résolutions exceptionnelles à examiner - ainsi que la modeste tâche de sortir une nouvelle distribution avant la fin de l'année. Maintenant il semble que certains développeurs pensent que le meilleur moyen de faire avancer les choses est de proposer une nouvelle résolution afin de remplacer Anthony Towns, le leader du projet, et ceci car ils percoivent un conflit d'intérêt du fait de sa participation au projet Dunc-Tank. Il y a eu plusieurs soutiens à cette proposition mais également une contre-proposition qui réaffirme son support à Anthony Towns. Enfin, pour faire bonne mesure, il y a une autre résolution demandant un gel des résolutions.
Je pense que le meilleur commentaire de ce gachis c'est celui-ci (trouvé sur LWN) :
Is it just me, or is this starting to sound like a Monty Python sketch?
>> Tu donnes l'impression de quelqu'un qui juge de l'extérieur sans avoir essayer de comprendre ce qui se passe à l'intérieur.
Scuse moi je savais pas qu'il fallait être un dev Debian pour être autorisé à porter un jugement.
>> Ceci dit, tu réagis comme le DPL veut que les utilisateurs réagissent.
Les utilisateurs, ils ne veulent pas des flame wars interminables sur les mailings lists Debian. Ils veulent une distro qui 1) soit stable 2) sorte dans les temps. (dans cet ordre).
Le DPL propose un appel aux dons afin d'aider la sortie d'Etch et on veut le virer ? Vu la réaction de certains on dirait qu'il a lancé un appel à manger les bébés...
>> Ton commentaire est marrant de désinformation, tout ce que tu énonce est FAUX et démontrable.
Comme je me targue d'honnêteté intellectuelle je serais content d'apprendre la vérité de ta part et, en conséquence, de modifier mon avis.
A noter la réponse du DPL à cette demande de vote pour le virer :
I'm seconding this because I do think it's a fair question for the project
to consider, and to make it clear I don't personally have any problem with
being recalled if that's what the project thinks is right and proper. If
I'm not DPL, I expect I'll continue doing what I have been: working on
dunc-tank.org, working on helping the release team get the release out,
poking at the security infrastructure to make sure it keeps behaving
itself, and continuing to support other folks who've approached me in
the past year where they still want that support.
Franchement je pense que ce type est le mec qu'il faut pour améliorer les choses chez Debian.
Tout le monde avait gueulé au moment du retard de Sarge et ce DPL a été élu largement sur sa volonté d'améliorer les choses dans ce domaine. Il fait donc le boulot pour lequel il a été élu, il va au turbin, il bosse et soutient le projet, il propose des idées innovantes...et même quand des gens lancent un appel au vote pour le virer il n'est pas aigri.
Franchement Anthony Towns il a la classe !
Quand on voit http://www.openbsd.org/images/Pufferix.jpg je pense qu'ils ont du souci à se faire du coté juridique.
C'est clairement pompé sur Astérix et on a vu par le passé, comme tu le note dans ton journal, que les éditions Albert René c'est pas des tendres.
Comme OpenBSD vend ses CD et ses DVD avec cette image y'a même pas l'excuse du projet purement détaché des questions de fric. Les avocats vont vite sentir l'odeur du sang.
A mon avis ça peut faire mal si ça se déclenche....
>> Et quand on ne sait même plus le départ de la discussion, ça l'est encore plus
Tu a compris ce que j'ai écrit sur le seuil de -42 ?
La grande majorité des lecteurs voit tes posts même quand ils sont en négatif !
Et pour les autres ils peuvent facilement déplier ton post pour le lire si ils le veulent.
De façon générale cela ne sert à rien de chouiner sur les moinssages et sur la cabale qui s'acharne sur toi. C'est même un peu puéril AMHA.
>> Ça aurait été cool au moins pour le fil de la discussion, et un peu par honnêteté intellectuelle de laisser mon post au moins juste à zéro, pour connaître le point de départ et l'objet de la discussion...
Putain mais ça t'importe tant que ça le score de tes commentaires ?
Je te signale humblement qu'à mon avis 90% des gens n'en ont rien à foutre et que la majorité des lecteurs surfe avec un seuil à -42 afin de voir tous les posts.
Ne te fait donc pas de souci pour la visibilité de ta prose.
>> C'etait deux guerres civiles. Ils se battaient entre eux, c'est pas un etat qui leur declare la guerre et les envahis.
C'est bien de répéter ce que tu lis dans les journaux mais faut songer à se documenter avant de dire des bétises. Les USA ont bien connu la guerre sur leur sol en plus de la guerre d'independance et la guerre de secession.
C'est la guerre de 1812 contre les anglais.
On en parle pas souvent car à l'époque l'Europe était en plein dans les guerres napoléoniennes.
A noter que les anglais ont bien envahi le territoire des USA puisqu'ils ont brulé la maison blanche et que le President James Madison a été forcé de s'enfuir de Washington !
S'il est vraiment une ONG irréprochable c'est bien MSF. Lors du tremblement de terre dans l'océan indien y'a deux ans ce sont les seuls à avoir demandé aux donateurs de cesser d'envoyer des dons. Ils ont expliqué qu'il y avait assez d'argent.
Aucune autre ONG ne la fait, préférant empocher tant que l'émotion était à son comble.
A propos de la dernière citation y'avait eu un journal (et une traduction du post de Linus par lesensei) :
http://linuxfr.org/~patrick_g/21467.html
"J'affirme également que les lecteurs de Slashdot sentent généralement mauvais et qu'ils mangent leurs crottes de nez, et qu'ils ont un QI inférieur à celui du hamster de mes filles (c'est "hamster" sans "p", à propos, pour les contributeurs de Slashdot. Essayez de me suivre, d'accord ?).
De plus, j'affirme que quiconque n'ayant pas encore remarqué que je suis un batard aux opinions forgées [NDT: pas terrible, mais je trouve pas mieux, là tout de suite], et que "impoli" est mon deuxième prénom, est légèrement en retard.
Pour finir, il est clair que je ne suis pas seulement le plus intelligent ici-bas, mais également incroyablement beau, et que seule ma modestie peut se prétendre supérieure à mon infaillible charme.
There has been some discussions with the kernel and d-i team about the
kernel version(s) for etch. Though there is no final agreement, current
tendencies are to ship etch with 2.6.17 or newer.
The kernel will be frozen on July 30th or shortly after, but there will be
(at least) one chance to put ABI-changing kernel changes or even a newer
kernel into etch in mid of October, shortly before building the final
installer for etch. Currently, due to the massive number of local root
exploits there is some delay relative to the original time line, but it
looks like this is not going to delay the final release. We are currently
sorting that out with the kernel- and installer-team.
Donc la décision sera prise en octobre pour voir si ils passent sur 2.6.18 ou si ils restent en 2.6.17
mon google translate me suggère que "you scurvy dogs" doit être approximativement "bande de chiens ayant le scorbut".
Tout à fait ce qu'un capitaine pirate dirait à son équipage pour le motiver ;-)
A la suite de ton post je te demande de t'excuser immédiatement et de reconnaitre ton erreur.
Cet histoire de rapport de Kouchner concerne la firme Total. C'est Total qui a payé Kouchner pour sortir ce rapport de 19 pages et MSF n'a absolument rien à voir avec cette histoire.
Je te rappelle que Bernard Kouchner à quitté MSF en 1979 c'est à dire il y a 27 ans !
Sous-entendre que MSF aurait employé l'argent de ses donateurs pour payer 25000 euros à Kouchner est absolument répugnant.
Ahem...c'était le 19 la journée "talk like a pirate" ;-)
Sinon il faut noter que ce noyau 2.6.18 va sans doute être le noyau de la future Debian stable (Etch) et de la future Red Hat Entreprise Server (5.0). C'est donc une version absolument cruciale puisqu'elle affrontera Windows Vista directement au début de 2OO7.
>> Tu peux voir ça comme de la jalousie, c'est exactement ça. Pourquoi je continuerais à contribuer, alors que j'en fais autant qu'eux, si moi je ne suis pas payé par le projet ?
Parceque tu aime Debian ?
Si tu contribue uniquement à la condition que les autres devs recoivent exactement le même traitement que toi et que tu est prêt à cesser ta participation si ils sont payés et pas toi alors il me semble que ton aide bénévole est en fait bien égoïste et dépendante des autres.
Ce qui compte c'est le projet en lui même et pas le fait que x est payé et que y ne l'est pas.
T'imagine si les volontaires de Médecins sans frontières décidaient de cesser leur aide au pretexte qu'il y a des salariés de MSF alors que eux sont des bénévoles ! Et pourtant c'est exactement pareil : c'est bien la direction de MSF qui décide qui va être payé ou pas.
Quelles sont les priorités il me semble que c'est la communauté Debian qui le détermine non ? Le Debian Project Leader est élu pour cela. Donc la sortie d'Etch en décembre, qui fait partie de la plateforme de ce DPL, est bien un objectif légitime en ce sens qu'il a été approuvé par le vote.
Une fois cela admis quoi de plus naturel que de soutenir les release manager afin qu'ils puissent bosser à plein temps sur cette sortie ?
Putain rejeter le diktat de l'argent en privilégiant l'excellence technique je veux bien mais cela ne doit pas conduire au mépris de l'argent lui même. L'argent c'est juste un moyen pour obtenir un truc. Du moment que ce truc est légitime alors pourquoi pas cette méthode ? Les buts de Debian ne changent pas du fait de ce soutien aux release managers.
Tu m'excusera si je me trompe mais je ressent ton post comme soit de la jalousie envers les release managers soit de la puérilité communisto-anarchiste qui vomit l'argent et qui ne veut pas que cet hideux papier monnaie salisse sa belle distro.
Expérience mentale : Imagine que je sois un riche rentier philantrope. Je décide, car j'aime Debian, de filer de l'argent à des développeurs Debian afin d'améliorer la distro. Est-ce bien ou mal ? Tout le monde trouvera ça bien. Mais alors en quoi Dunc Tank est-il différent ? La seule différence que je vois est que le fric est dépensé pour soutenir les release managers et que ce choix a été fait par le DPL et pas par moi le riche philantrope.
Cela ne me gène pas car ce choix est explicite dès le début, dès l'appel au don. Après les gens donnent ou pas mais c'est en connaissance de cause.
c'est fini les trolls oui ?
Putain en quoi faire appel aux gens est une transformation de Debian en Ubuntu ? Debian n'est plus une organisation de volontaires maintenant ?
[^] # Re: Ah...Debian...
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Destitution du Debian Project Leader ?. Évalué à 1.
Faire un appel aux dons pour aider à la sortie de Etch en Décembre tu appelle ça "ses propres intérêts" ?
[^] # Re: mon avis
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Au revoir linux FR. Évalué à 4.
# LWN : Debian s'enterre dans les résolutions
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Destitution du Debian Project Leader ?. Évalué à 10.
People who have been following the discussions in the Debian Project know that the developers currently have a few outstanding general resolutions to consider - and the small task of getting a new distribution out by the end of the year. Now, it seems that some developers feel that the best way to push things forward is with a new resolution recalling project leader Anthony Towns - apparently for a perceived conflict of interest resulting from his participation in the Dunc-Tank effort. There have been many seconds, but also a counter proposal reaffirming support for Mr. Towns. And, for good measure, there's another resolution calling for a freeze on general resolutions.
Traduction :
Les gens qui ont suivi les discussions au sein du projet Debian savent que les développeurs ont actuellement quelques résolutions exceptionnelles à examiner - ainsi que la modeste tâche de sortir une nouvelle distribution avant la fin de l'année. Maintenant il semble que certains développeurs pensent que le meilleur moyen de faire avancer les choses est de proposer une nouvelle résolution afin de remplacer Anthony Towns, le leader du projet, et ceci car ils percoivent un conflit d'intérêt du fait de sa participation au projet Dunc-Tank. Il y a eu plusieurs soutiens à cette proposition mais également une contre-proposition qui réaffirme son support à Anthony Towns. Enfin, pour faire bonne mesure, il y a une autre résolution demandant un gel des résolutions.
Je pense que le meilleur commentaire de ce gachis c'est celui-ci (trouvé sur LWN) :
Is it just me, or is this starting to sound like a Monty Python sketch?
[^] # Re: quand la bureaucratie recontre le libre
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Destitution du Debian Project Leader ?. Évalué à 1.
Scuse moi je savais pas qu'il fallait être un dev Debian pour être autorisé à porter un jugement.
>> Ceci dit, tu réagis comme le DPL veut que les utilisateurs réagissent.
Les utilisateurs, ils ne veulent pas des flame wars interminables sur les mailings lists Debian. Ils veulent une distro qui 1) soit stable 2) sorte dans les temps. (dans cet ordre).
Le DPL propose un appel aux dons afin d'aider la sortie d'Etch et on veut le virer ? Vu la réaction de certains on dirait qu'il a lancé un appel à manger les bébés...
>> Ton commentaire est marrant de désinformation, tout ce que tu énonce est FAUX et démontrable.
Comme je me targue d'honnêteté intellectuelle je serais content d'apprendre la vérité de ta part et, en conséquence, de modifier mon avis.
[^] # Re: quand la bureaucratie recontre le libre
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Destitution du Debian Project Leader ?. Évalué à 3.
I'm seconding this because I do think it's a fair question for the project
to consider, and to make it clear I don't personally have any problem with
being recalled if that's what the project thinks is right and proper. If
I'm not DPL, I expect I'll continue doing what I have been: working on
dunc-tank.org, working on helping the release team get the release out,
poking at the security infrastructure to make sure it keeps behaving
itself, and continuing to support other folks who've approached me in
the past year where they still want that support.
Franchement je pense que ce type est le mec qu'il faut pour améliorer les choses chez Debian.
Tout le monde avait gueulé au moment du retard de Sarge et ce DPL a été élu largement sur sa volonté d'améliorer les choses dans ce domaine. Il fait donc le boulot pour lequel il a été élu, il va au turbin, il bosse et soutient le projet, il propose des idées innovantes...et même quand des gens lancent un appel au vote pour le virer il n'est pas aigri.
Franchement Anthony Towns il a la classe !
[^] # Re: Email de Thorvalds.
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 2.6.18. Évalué à 5.
[^] # Re: Email de Thorvalds.
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 2.6.18. Évalué à 3.
D'ou l'utilité de régler son seuil afin de ne plus jamais avoir à déplier quoi que ce soit !
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=166526247&size=o
# Procès
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD-4.0, les pré-commandes sont ouvertes !. Évalué à 3.
C'est clairement pompé sur Astérix et on a vu par le passé, comme tu le note dans ton journal, que les éditions Albert René c'est pas des tendres.
Comme OpenBSD vend ses CD et ses DVD avec cette image y'a même pas l'excuse du projet purement détaché des questions de fric. Les avocats vont vite sentir l'odeur du sang.
A mon avis ça peut faire mal si ça se déclenche....
[^] # Re: Email de Thorvalds.
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 2.6.18. Évalué à 5.
Tu a compris ce que j'ai écrit sur le seuil de -42 ?
La grande majorité des lecteurs voit tes posts même quand ils sont en négatif !
Et pour les autres ils peuvent facilement déplier ton post pour le lire si ils le veulent.
De façon générale cela ne sert à rien de chouiner sur les moinssages et sur la cabale qui s'acharne sur toi. C'est même un peu puéril AMHA.
[^] # Re: Email de Thorvalds.
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 2.6.18. Évalué à 3.
Putain mais ça t'importe tant que ça le score de tes commentaires ?
Je te signale humblement qu'à mon avis 90% des gens n'en ont rien à foutre et que la majorité des lecteurs surfe avec un seuil à -42 afin de voir tous les posts.
Ne te fait donc pas de souci pour la visibilité de ta prose.
[^] # Re: Email de Thorvalds.
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 2.6.18. Évalué à 10.
C'est bien de répéter ce que tu lis dans les journaux mais faut songer à se documenter avant de dire des bétises. Les USA ont bien connu la guerre sur leur sol en plus de la guerre d'independance et la guerre de secession.
C'est la guerre de 1812 contre les anglais.
On en parle pas souvent car à l'époque l'Europe était en plein dans les guerres napoléoniennes.
A noter que les anglais ont bien envahi le territoire des USA puisqu'ils ont brulé la maison blanche et que le President James Madison a été forcé de s'enfuir de Washington !
En français (pas complet) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_1812
En anglais (plus complet) : http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_1812
Moralité : le journalisme c'est bien mais la fac d'Histoire c'est mieux.
[^] # Re: Corporate Server 4.0
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva Corporate Server 4.0 est sorti. Évalué à 2.
Il est sorti y'a quand même un certain temps non ?
[^] # Re: Dunc Tank
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dunc-tank: comment aider à la publication de Etch en décembre. Évalué à 5.
Aucune autre ONG ne la fait, préférant empocher tant que l'émotion était à son comble.
[^] # Re: SMPnice
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 2.6.18. Évalué à 7.
/Mode rattrapage aux branches avec les ongles/ON
Ma description est vague mais c'était pour simplifier !
/Mode rattrapage aux branches avec les ongles/OFF
[^] # Re: Email de Thorvalds.
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 2.6.18. Évalué à 5.
http://linuxfr.org/~patrick_g/21467.html
"J'affirme également que les lecteurs de Slashdot sentent généralement mauvais et qu'ils mangent leurs crottes de nez, et qu'ils ont un QI inférieur à celui du hamster de mes filles (c'est "hamster" sans "p", à propos, pour les contributeurs de Slashdot. Essayez de me suivre, d'accord ?).
De plus, j'affirme que quiconque n'ayant pas encore remarqué que je suis un batard aux opinions forgées [NDT: pas terrible, mais je trouve pas mieux, là tout de suite], et que "impoli" est mon deuxième prénom, est légèrement en retard.
Pour finir, il est clair que je ne suis pas seulement le plus intelligent ici-bas, mais également incroyablement beau, et que seule ma modestie peut se prétendre supérieure à mon infaillible charme.
Voilà. Juste pour clarifier.
Linus "faites moi une révérence, rebus" Torvalds"
[^] # Re: A l'abordage !
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 2.6.18. Évalué à 3.
Kernel
======
There has been some discussions with the kernel and d-i team about the
kernel version(s) for etch. Though there is no final agreement, current
tendencies are to ship etch with 2.6.17 or newer.
The kernel will be frozen on July 30th or shortly after, but there will be
(at least) one chance to put ABI-changing kernel changes or even a newer
kernel into etch in mid of October, shortly before building the final
installer for etch. Currently, due to the massive number of local root
exploits there is some delay relative to the original time line, but it
looks like this is not going to delay the final release. We are currently
sorting that out with the kernel- and installer-team.
Donc la décision sera prise en octobre pour voir si ils passent sur 2.6.18 ou si ils restent en 2.6.17
[^] # Re: Email de Thorvalds.
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 2.6.18. Évalué à 6.
Tout à fait ce qu'un capitaine pirate dirait à son équipage pour le motiver ;-)
[^] # Re: OpenCVS
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Subversion 1.4.0 est disponible. Évalué à 7.
Tout le monde non mais y'a quand même du lourd qui a basculé :
KDE est passé à Subversion.
Gnome est passé à Subversion.
GCC est passé à Subversion.
Python est passé à Subversion.
[^] # Re: Dunc Tank
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dunc-tank: comment aider à la publication de Etch en décembre. Évalué à 6.
Cet histoire de rapport de Kouchner concerne la firme Total. C'est Total qui a payé Kouchner pour sortir ce rapport de 19 pages et MSF n'a absolument rien à voir avec cette histoire.
Je te rappelle que Bernard Kouchner à quitté MSF en 1979 c'est à dire il y a 27 ans !
Sous-entendre que MSF aurait employé l'argent de ses donateurs pour payer 25000 euros à Kouchner est absolument répugnant.
[^] # Re: A l'abordage !
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 2.6.18. Évalué à 7.
Sinon il faut noter que ce noyau 2.6.18 va sans doute être le noyau de la future Debian stable (Etch) et de la future Red Hat Entreprise Server (5.0). C'est donc une version absolument cruciale puisqu'elle affrontera Windows Vista directement au début de 2OO7.
[^] # Re: Dunc Tank
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dunc-tank: comment aider à la publication de Etch en décembre. Évalué à 2.
Parceque tu aime Debian ?
Si tu contribue uniquement à la condition que les autres devs recoivent exactement le même traitement que toi et que tu est prêt à cesser ta participation si ils sont payés et pas toi alors il me semble que ton aide bénévole est en fait bien égoïste et dépendante des autres.
Ce qui compte c'est le projet en lui même et pas le fait que x est payé et que y ne l'est pas.
T'imagine si les volontaires de Médecins sans frontières décidaient de cesser leur aide au pretexte qu'il y a des salariés de MSF alors que eux sont des bénévoles ! Et pourtant c'est exactement pareil : c'est bien la direction de MSF qui décide qui va être payé ou pas.
[^] # Re: Dunc Tank
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dunc-tank: comment aider à la publication de Etch en décembre. Évalué à 3.
Une fois cela admis quoi de plus naturel que de soutenir les release manager afin qu'ils puissent bosser à plein temps sur cette sortie ?
Putain rejeter le diktat de l'argent en privilégiant l'excellence technique je veux bien mais cela ne doit pas conduire au mépris de l'argent lui même. L'argent c'est juste un moyen pour obtenir un truc. Du moment que ce truc est légitime alors pourquoi pas cette méthode ? Les buts de Debian ne changent pas du fait de ce soutien aux release managers.
Tu m'excusera si je me trompe mais je ressent ton post comme soit de la jalousie envers les release managers soit de la puérilité communisto-anarchiste qui vomit l'argent et qui ne veut pas que cet hideux papier monnaie salisse sa belle distro.
Expérience mentale : Imagine que je sois un riche rentier philantrope. Je décide, car j'aime Debian, de filer de l'argent à des développeurs Debian afin d'améliorer la distro. Est-ce bien ou mal ? Tout le monde trouvera ça bien. Mais alors en quoi Dunc Tank est-il différent ? La seule différence que je vois est que le fric est dépensé pour soutenir les release managers et que ce choix a été fait par le DPL et pas par moi le riche philantrope.
Cela ne me gène pas car ce choix est explicite dès le début, dès l'appel au don. Après les gens donnent ou pas mais c'est en connaissance de cause.
[^] # Re: Dunc Tank
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dunc-tank: comment aider à la publication de Etch en décembre. Évalué à -1.
Putain en quoi faire appel aux gens est une transformation de Debian en Ubuntu ? Debian n'est plus une organisation de volontaires maintenant ?
# ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse au journal recherche empaqueteurs. Évalué à 3.
[^] # Re: Cette news est un mensonge
Posté par patrick_g (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dunc-tank: comment aider à la publication de Etch en décembre. Évalué à 7.
Hum j'ai du mal à voir en quoi. Tu peux préciser ?