Psychofox a écrit 10730 commentaires

Ils parlent de Totem qui ne lit pas l'audio mais les distros utilisant gnome3 comme bureau par défaut ont continué à distribuer Rhythmbox. Qui ne m'a jamais posé de problème à vrai dire.

Du coup Rhythmbox n'était pas assez bien? Que fait Decibel de mieux?

Un dmg crée y’a 15 ans marche toujours, tout comme un pkg crée y’a 15 ans marche toujours.

Ça c'est utile…dans le monde du logiciel proprio.

Ça serait un problème s'ils te faisaient payer la maj vers windows 11 mais ils ne le font pas.

En général en droit "mais il a dit que" ne suffit pas, il faut démontrer qu'il y a préjudice.

j'ai testé avec une de mon domaine et une gmail, les deux ont fonctionné.

Mais par contre c'était pas le "instant-trial" qui est effectivement du pre-sale mais un autre lien qui m'a envoyé chez un partenaire: https://thegood.cloud/en/individuals
(par contre faut payer l'option pour avoir collaboraonline activé).

Je suis d'accord avec toi que les utilisateurs ne changent de solution en général que s'ils percoivent que le jeu en vaut la chandelle.

Nextcloud refuse les e-mails perso,

Mensonge, je viens de tester à l'instant.

Par ailleurs il y a une tétrachiée de providers nextcloud:
https://nextcloud.com/partners/

Si ils existent et qu'ils vendent leurs services, c'est que des gens payent pour tu ne crois pas?

Affine, c'est plutôt un concurrent à Notion et Miro. Mais bon c'est collaboratif, juste pas de la suite bureautique traditionnelle.

Bon le premier point, c'est que les offres libres ça ne veut pas dire grand chose d'abord. Amazon, tout comme Microsoft ou Google utilisent une tétrachiée de briques libres, mais EKS, bien qu'étant un service Kubernetes autogéré, n'est pas un service libre. Dans un sens, le libre a déjà beaucoup de succès. Dire qu'il n'y arrive pas, c'est un peu faux.

Le second point c'est que tu n'utilises pas google workspace ou Office 365 parce que individuellement leur traitement de texte est bon ou parce que la messagerie fonctionne. Tu les utilises parce que ce traitement de texte viens avec une offre de service combiné SSO/IAM/Stockage/Messagerie email/Messagerie instantanée/videoconférence/Suite collaborative/backup/AI/DataAnalytics/Paiements/Gestion de flottes d'appareils et j'en passe les nombreuses fonctionnalités. Et ça tu ne le développes plus dans ton garage avec du matos de récup. Google a explosé ces 20 dernières années en partant du moteur de recherche puis en adsense, ça leur a donné les fonds nécessaires pour investir dans la R&D et inventer un truc et prendre de vitesse Microsoft sur quelque chose qui était embryonnaire encore: le bureau dans le cloud tout en les prenant de vitesse sur un autre marché: le pc pas cher avec les chromebook et qui a pu capter un publique très jeune via les marché scolaires. Je doute qu'ils auraient pu réussir s'ils n'avaient pas déjà 1. une chiée de pognon et 2. l'expérience des infras distribués via le moteur de recherche, adsense et gmail. Si une startup avait attaqué Microsoft en frontal sur un truc aussi disruptif que la suite en ligne directement, cette startup aurait probablement été rachetée par Microsoft avant d'attendre le succès que google a eu avec la recherche en ligne et adsense.

Le troisième point, c'est que de la même manière que Microsoft et Apple sont des anomalies et survivants des débuts de la micro informatique, Google et Amazon, ce sont deux grosses anomalies parmi des millers/millions de startups qui sont partis de rien lors de l'explosion d'internet. Ce n'est pas toutes les saint-glinglin qu'un truc de la taille de Google ou Amazon explose.

C'est mignon de dire "mais pourquoi le libre n'y arrive pas?" quand tu pourrais dire "mais pourquoi IBM et Oracle n'y arrivent pas?" et que c'est tout autant "mais pourquoi ces millions d'autres boites qui font du proprio n'y arrivent pas?". Il y en a tout simplement très peu qui arrivent à gagner des marchés aussi gros, et c'est rarement en offrant des solutions clé en main sous license libre que le grand mamazone peut cloner à tout moment que tu vas y arriver.

Et la réponse vient aussi en partie du fonctionnement capitalistique. Que tu fasses du libre ou du proprio importe peu. Si tu ne trouves pas un nouveau marché, assez gros, où les grands déjà établis soient n'existent pas soit se loupent complètement et sont pris de vitesse (on peut penser à des boites comme SpaceX ou Tesla ici), la meilleure option pour assurer ton avenir et devenir riche en tant que fondateur de startup, c'est d'être acheté par un des grands au point que c'en est devenu l'objectif de base d'une startup.

On s’est pas éloigné du sujet, on parlait de libre office, qui est effectivement inexistant en ligne.

En terme de parts de marchés oui c'est totalement négligeable. Inexistant non. Ce n'est pas que du on prem il y a des services en ligne qui packagent nextcloud avec collaboraonline.

Et ce n'est pas parce que les devs ont raté le coche.

“on supporte le cloud (enfin, quelqu’un d’autre), mais on est pas foutu de mettre une infra en place, alors faut passer des heures à la mettre en place soit même”.

Non, la réponse officielle c'est pas que tu doives passer des heures mais que tu choisisses ton fournisseur. Ce n'est pas parce que ce n'est pas le cloud de Microsoft, Google ou Apple que tu t'autohéberges.

C'est facile d'être dénigrant derrière son petit clavier mais il n'y a rien de déconnant qu'une fondation qui n'a pas objet à devenir un service commercial érige des limites à sa portée d'action.

Soit-dit en passant on s'est bien éloigné du sujet principal. Le travail collaboratif est disponible sous linux, qu'il se fasse via des logiciels libres comme nextcloud, Affine, collaboraonline, onlyoffice ou propriétaire comme Google workspace, Notion, Zoho Workplace, miro, canva, les outils Atlassian, même la version web de Office365 qui suffit pour la grande majorité des utilisateurs y compris en entreprise.

Windows 10 sert de produit d'appel pour:
- Active Directory
- Azure
- Office365 / exchange
- SQL Server

Je pense qu'en tant que tel pour le particulier il ne vise plus à être rentable comme l'étaient les générations précédentes de Windows, l'idée c'est maintenant d'en faire une brique supplémentaire de support pour les services en ligne et l'argent vient essentiellement des entreprises.

Je crois que pour avoir une machine de guerre ARM sur le desktop il n'y a pas trop de problème mais si tu veux une laptop Arm snapdragon X bien supporté sous linux il convient d'attendre encore un petit peu. Pas à cause du processeur mais plutôt du reste.

Par exemple pour le Dell XPS 13 sous Arm c'est pas encore folichon niveau support hardware selon le tracker de bug de ubuntu à son sujet:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu-concept/+bug/2084540

Sinon il y a le MNT Reform Next qui sort, question durabilité si c'est comme le Reform original tu fais pas mieux. Par contre il ne faut pas s'attendre aux perfs d'un Macbook Arm.

Et si tu ne comptes pas passer la frontière américaine, Huawei fait des laptops Arm sous Linux mais je ne sais pas si ça marche seulement sur leur distro avec des drivers proprios ou si ça marche bien sur n'importe quel distro.

Ils n'ont rien raté mais la fondation n'a pas les moyen de maintenir un cloud, infrastructure nécessaire à la collaboration en ligne.

La version collaborative installée sur serveur a simplement un autre nom et maintenue par une entitée commerciale, elle-même employant parmi les contributeurs principaux de libreoffice, mais c'est la même base de code:
https://www.collaboraonline.com/

Mais libreoffice gère les GED distantes type alfresco, sharepoint, nuxeo, Lotus Domino, etc…et j'utilise libreoffice avec office365.

Après je ne suis pas convaincu de tes statistiques. De mon expérience pro dans les boites qui utilisent google workspace je vois que l'édition collaborative est importante. Par contre dans les boites qui utilises Office365 tu rencontres encore une tétrachiée de gens qui s'envoient des .docx par email pour travailler à plusieurs alors qu'ils ont office365/sharepoint/onedrive. Ça a le don de me rendre fou de voir ça d'ailleurs.

L'âge de l'exemple en question importe peu, l'idée c'est juste de montrer que tout le monde est naturellement résistant au changement si ce changement n'est pas choisi et qu'il semble imposé par une tierce partie. Alors que si c'est une upgrade motivée par l'achat d'un nouveau truc bien mieux, on s'y accomode plus facilement.

Mais si t'en veux un autre, le bandeau Office a fait lever les bras en l'air de beaucoup de monde à l'époque et toute le monde s'en est accomodé. Idem pour l'interface de windows 11 vs windows 10. Ceux qui ont accepté par erreur l'upgrade et se sont retrouvés sous windows 11 ont crié au scandale, ceux qui achètent un nouveau pc sous windows 11 s'accomodent en général du changement.

C'est pareil du côté Apple, à chaque upgrade de MacOS il y a foule à se plaindre de petits détails qui changent que Apple c'est plus comme avant. Tu les entends moins râler quand cette même version de MacOS vient avec un nouveau laptop plus performant.

En l'occurence c'est pire puisque l'école de ma fille fournit un compte google et s'attend à ce que les élèves envoient leurs devoirs sur google classroom.

Ce qui est fort dommage c'est qu'ils ont aussi moodle à disposition d'autant plus que google classroom c'est pas non plus hyper terrible question interface utilisateur.

Même sous linux il y a des gens qui peuvent troller pendant des heures parce que les tabs de leur navigateurs passe d'une version à l'autre de carrés à arrondis ou l'inverse. Alors que plein d'autres gens, comme moi, ne se rendent même pas compte du changement.

La seule fois où je me suis dis "ah mais ça alors c'est différent" en ouvrant firefox et ses ancêtres, c'est il y a plus de 20ans quand on est passé de mozilla phoenix 0.5 à mozilla firebird 0.6 et qu'on a perdu les boutons jaunes. Ça date.

Tout le reste a été tellement plus graduel que je ne m'en suis pas vraiment rendu compte. Je les aimais bien ces boutons jaunes, ça donnait un côté POP mais je comprends le choix d'un truc plus consensuel pour s'intégrer visuellement à différents bureaux.

À noter que onlyoffice, disponible aussi depuis le flathub, offre des styles par défaut plus proche de office. Je viens de l'ouvrir et en copiant/collant le même texte il met des couleurs bleus aux titres comme sur la version web de office365.

Ce que Ysabeau explique, c'est que le même choc et résistance au changement a lieu d'un passage de version d'office microsoft que de office à libreoffice. Dans mon premier job de vie d'adulte, j'ai du mettre à jour le poste de travail d'une secrétaire qui est entrée en crise alternant entre les supplications pour que je fasse un downgrade et l'énervement jusqu'à jeter son écran par terre parce qu'elle voulait retrouver les boutons carrés de word95 au lieu de l'interface plus lisse de office97. Selon elle, elle ne pouvait absolument plus travailler dans ces conditions.

Jugez par vous-même.

word95:

word97:

La resistance au changement existe aussi dans le monde microsoft et c'est indépendant de la qualité des logiciels.

Je viens de comparer, l'expérience est identique sur office365 (qui est aussi dispo en version web sous linux).

Absolument zéro différence à part que le choix du style est à gauche sur libre office et de droite chez office 365[1].

[1] non non je vous jure je ne parle pas de politique.

Là t'es en plein délire de mauvaise foi. Je viens de copier/coller ton post dans libreoffice (je ne l'utilise jamais, donc il n'est pas configuré), et quand je clique sur un titre, ça me met un titre. Je n'ai jamais rien à configurer de plus que sur le office365 en ligne de ma boite.

Tien un petit screencast pour la route:
en vidéo ça donne ça

Zéro bataille pour mettre en forme.

Les utilisateurs lambda s'en branlent des apk, ils ne savent même pas ce que c'est. Les utilisateurs lambda utilisent le playstore. Ben sur les distribs linux c'est pareil elles ont de nos jours quasi toutes le client graphique qui sert "d'app store". En tout cas toutes les distros généralistes qui sont proposées aux néophytes l'ont. Ils n'ont même pas besoin de savoir si c'est un rpm, deb, flatpak ou snap qu'ils installent. Ce n'est pas la slackware-current ou une gentoo qu'on propose à monsieur et madame kikonk.

En l'occurence la fragmentation existe aussi sur android, avec les différents stores samsung/xiaomi/kindle et ce n'est qu'assez récemment que les boites comme motorola, sony et d'autres ont arrêté de vouloir gérer leur propre store pour ne proposer que le playstore.

Tu étais dans une cave ces dernières années? Tu n'as pas entendu parler de flatpak?

Si tu installes depuis le "store" de la distro, c'est exactement pareil.

Monsieur et madame kikonk ne vont pas utiliser apt/dnf install mais le "app store" de la distrib qui va installer le deb, rpm, flatpak ou snap sans que l'utilisateur ne se pose la question.

Les histoires de paquets ubuntu / fedora / machin chose ça ne concerne que les outils des développeurs en général. Sur un android monsieur et madame kikonk ne vont pas aller chercher des APK sur github ou d'autres sites non plus.

En plus ça ne choque personne que le téléphone Samsung Galaxy S24 de madame kikonk tourne sous Android One UI 6.1 et le Xiaomi Redmi Pro 13 de monsieur tourne sous Android MIUI 13.

Je ne suis pas sûr que tu aies besoin de l'expliquer.

Monsieur et Madame Kikonke, voici votre nouveau laptop System76 Pangolin, il tourne sous le système d'exploitation POP OS! 22.04. (tu peux remplacer par Tuxedo machinchose sous Tuxedo OS).

Point.

Ouais bon ce que fait le team asahi est très bien mais il ne faut pas acheter une machine Apple neuve dans l'espoir que ça fonctionne rapidement. Et ça reste donner de l'argent et donc soutenir implicitement une entreprise qui ne fait aucun effort pour la compatibilité avec les autres OS.

Sur M1/M2 thunderbolt ne fonctionne toujours pas par exemple et il y a encore toute la partie encodage/decodage de vidéo qui se fait en software si j'en crois le tableau de support de fonctionnalités. Les M3/M4, il reste encore tout à faire je crois.