Psychofox a écrit 10730 commentaires

Et du coup la version originale existe t-elle encore quelque part?

He will be dead.

A ce niveau, c’est plus vraiment une question d’opinion, c’est un fait.

Ben ouais.

C'est pas parce qu'on utilise linux qu'on est contre MacOs ou Windows, ni qu'on a aucune expérience du reste.

Quand internet était en dialup j'avais un windows à moi, et que les applications libres portées pour windows étaient rare, c'est vrai que si je réinstallais un windows, il venait brut de fonderie avec juste notepad/wordpad/paint/photo editor. Donc oui je resortais tous les installeurs sur leurs disquettes/CD respectifs ou sur les sauvegardes que j'avais. Et du coup j'étais bien content qu'une appli faite à l'époque de DOS ou windows 95 fonctionnait encore sous win98 puis XP.

Mais quand à 17 ans j'ai eu mes première distrib en boite[1], j'ai été impressionné par la logithèque fournie d'origine (et à l'époque les distribs incluaient généralement quelques applis proprios comme StarOffice, adobe acrobat, flash à une époque). Du coup je ne me suis à l'époque pas du tout posé la question d'installer une appli ou un binaire plus ancien, il y avait déjà pour faire de tout et le jour où si je trouvais un soft qui faisait un truc nouveau ou mieux, je le compilais depuis les sources et j'avais mon binaire.

Et depuis ce jour, et en 28 ans je n'ai jamais eu aucune raison d'installer un vieux binaire sous linux…puisqu'il y avait toujours des versions plus récentes ou des alternatives plus intéressantes aux logiciels dont j'avais besoin à chaque release.

Et ça a été le cas même dans le monde professionnel, que ce soit sous linux, SunOs/Solaris ou IBM AIX. En général même les applis propriétaires n'étaient supportées que sur n versions et les contrats de supports auraient été caducs, que le binaire tourne sur une version plus récente ou pas. Au pire j'ai vu quelques branded zones Solaris 9 sur un Solaris 10 pour maintenir la compatibilité, et des chroot puis LXC de Debian/Redhat de version précédentes mais c'était soit pour des question légales[2] soit pour mutualiser plusieurs vieilles machines bare-metal vers une nouvelle plus puissante et par practicité[3].

De nos jours c'est complètement caduc de toute manière, tu ne passes pas un rapport SOC2 si tu continues à utiliser des vieux tromblons éternellement, sauf à mentir.

[1] je ne suis pas un vieux de la vieille, je n'ai pas connu Yggdrasil et installé seulement une fois une slackware sur disquettes mais à la maison j'ai commencé directement sur CD en 1997

[2] virtualiser/containeriser une machine avec une licence particulière en émulant son numéro de série pour garder des données n années supplémentaires parce que la vieille machines commencent à donner des signes de faiblesse et que tu n'es plus sûr de pouvoir sourcer des disques, alims ou cpu boards de rechange.

[3] Au lieu de réinstaller une appli et après de migrer les données, tu transférais tel quel une arborescence appli+données vers un chroot/lxc de version équivalente de distrib et marre.

pour ces nouvelles consoles qu'on appelle Amiga.

Qu'est-ce que c'est que cette horreur de site web (amigafrance) qui décide de traduire les pages sans te demander ton avis? Le dernier qui m'avait fait ça c'était reddit.

Sauf que justement, il ne s'agit pas seulement de la monter, mais bien d'extraire ce qu'il y a dedans. Je suppose que c'est ce qui se passe lorsque l'utilisateur effectue le fameux glisser-déposer magique (qui est visiblement là pour lui donner l'impression de faire quelque chose de plus gratifiant que de cliquer sur un bouton marqué « installer »).

Tu peux executer l'appli directement depuis le disque où est le dmg en la montant. Elle n'apparaitra juste pas dans tes applis disponible dans spotlight si tu ne l'installes pas.

Alors certe on est d'accord qu'on peut aussi monter un iso en double-cliquant dessus sur un linux et exécuter ce qu'il y a dedans, et c'est faisable aussi avec de simple tar compressés en le montant avec fuse-archive/fuse-zip.

D'ailleurs le projet darling (qui se veut un wine-like pour MacOS) a créé fuse-dmg.

Oui on se rappelle même de la série Twin Peaks avant Dune.

Pour la compatibilité binaire, ce n'est pas "tu n'en as pas besoin", mais plutôt "il n'y a ni l'envie, ni les moyens".

Les moyens on les a toujours eu. Mais la volonté non, et ça je crois que ça reste intimement lé au besoin. Un utilisateur Haiku, qui a accès à une logithèque relativement limitée dans les repos, avaut un intérêt à pouvoir lancer des vieilles applis pour BeOS. Mais sous linux, la logithèque disponible, à jour et librement téléchargeable est tellement grande et ce depuis 30ans que ça ne se pose pas. As déjà voulu faire tourner un vieux binaire sous une distro Linux au lieu d'installer sa version à jour depuis les repos?

Mėme à l'époque où j'utilisais slackware, que les slackbuilds n'existaient pas et que je compilais toutes les applis non fournies dans les repos à coup de ./configure/make/sudo make install ça ne m'intéressait pas, parce que je voulais toujours la dernière version.

Dans le monde proprio, on sortait une appli en version 1.0, de temps en temps un correctif pour un bug important. Mais il fallait attendre n années pour voir la version 2.0 arriver et la nouvelle version imposait souvent un nouveau paiement. Les gens pouvaient être incité á ne mettre à jour que s'ils voulaient absolument une fonctionnalité ou parfois sauter des versions parce que mettre à jour n'était pas nécessaierement à leur portée. Les logiciels s'achetaient aussi de manière physique, et donc parfois de seconde main sur disquette ou CD.

Dans le monde du libre depuis que je suis dedans le motto c'est plutôt release early, release often. Du coup ça et le fait que l'on paye parfois pour du suppprt mais jamais par release et que l'on a les sources, quel intérêt de vouloir lancer une ancienne version avec des bugs non corrigés et moins de fonctionnalités.

Il n'est pas question d'approche supérieur d'un côté ou de l'autre, mais cette différence est cohérente avec les ecosystèmes et modes de distribution.

Compat binaire ascendante, ça veut dire compat binaire ascendante: ça continue de marché même si ça a été linké en dynamique. Ton binaire AppKit, il linke AppKit en dynamique, et qu’il ai été builde contre macOS 10.9 x86 en 2009 ou 15 arm en 2025, il tournera en 2025.

C'est bien mignon ton histoire, je te dis que l'enjeu n'est pas technique, mais que ça n'intéresse pas foule dans le milieu linux tout simplement parce que le problème n'est soulevé par personne à part des fanboys mac comme toi qui de toute façon n'ont aucune envie d'utiliser Linux. Les dev savent maintenir des ABI si ça les intéresse. D'ailleurs le problème se résoud tout seul avec flatpak même si c'était un autre problème que ses dev cherchaient à résoudre: avoir des packages universels sans dépendance spécifique à la distro.

Pourquoi se préoccuper d'une truc qui n'a pas d'intérêt pour tes utilisateurs?

Je le dis encore, dans l'ecosystème Apple ou Windows, où les utilisateurs sont/étaient habitués à acheter une appli, la récupéraient sur un CD physique ou la téléchargeaient sur le site de l'auteur et ne la mettaient pas nécessairement à jour systématiquement car les updates étaient payantes, ça avait du sense sur ces ecosystèmes. Mais ça n'a jamais correspondu au mode de distribution des logiciels sous Linux.

Sous Linux il n'y a personne qui se dit merde je veux absolument utiliser Gimp 1.0.67 parce que la 2.10.38 me coûte trop cher.

Nan mais c'est pas déconnant comme format. Au final si on exclue la partie namespace/cgroups un container docker, c'est le même délire, une arborescence qu'on monte en surcouche.

Et ça reprenait les principes des formats précédents (NDIF) qui étaient très adapté à l'ère pré-internet, le glisser/déposer était bien plus simple à installer depuis un medium physique que de passer par des installeurs comme sous windows par exemple.

Au final qu'on monte le fichier comme un fs ou qu'on extrait un package maintenant ça revient au même, le dmg est juste plus portable si tu veux le déplacer d'une machine à l'autre.

Là encore, ça a peu d'intérêt pour du logiciel libre disponible dans un gestionnaire de paquet mais c'est très bien dans un contexte de logiciel propriétaire que tu achètes et que tu vas donc potentiellement vouloir transférer d'une machine à l'autre quand tu migres la machine.

Bon c'est communiqué et l'information est gardée mais vu le volume que ça doit représenter je doute qu'une analyse systématique soit effectuée.

Ça me semble assez bizarre, on vire facilement 10000€ pour s'acheter une bagnole d'occasion, voire même un vélo. C'est plutôt au moment de sortir de l'argent que les banques font gaffe et te mettent des limites, facilement pétables temporairement après avoir discuté avec ton gestionnaire, pas pour recevoir.

Oui mais je parlais de toute la palanquée de logiciels qui n'ont même pas besoin d'être mis à jour, ils sont juste recompilés à chaque release.

Par exemple il y a une section "oldlibs" dans les packages debian qui permet de continuer à utiliser des applis compilés pour ncurses5, gtk2, clutter, etc.

Et tu peux aller voir dans les repos debian et trouver pleins de trucs qui ne sont plus développés mais toujours packagés sans modif.

Prenons un exemple au hasard, abacas.

La dernière version 1.3.1 sur sourceforge, le repo upstream, date de 2010.

Le paquet Debian est toujours en 1.3.1, et 9 correctifs ont été faits au paquet depuis 2011. Et tant les metadonnées que le changelog montrent que:

1. les sources elles-même du programme ne sont pas patchées/modifiées.
2. les révisions sont liés à des changements mineurs de formatage de copyright, du linting, etc.
3. ajout d'exemples d'utilisation, des mises à jours lié à l'évolution de l'infra de packaging debian: svn vers git, debhelper, salsa-ci (leur integration continue).

Bref maintenance minime et le paquet compile tel quel avec les mêmes sources.

Il y a d'autres paquets, par exemple ttyrec qui sont abandonnés par leurs auteur originaux depuis 16 ans mais qui sont toujours maintenus parce que des gens ont continué à découvrir des bugs et envoyer des patches. Ceux-là ça n'aurait aucun sens de continuer à utiliser une version binaire ancienne avec plus de bug. Mais si tu regardes le changelog il n'y a rien qui est imposé par un cassage d'api. D'ailleurs il n'y a qu'une modification au paquet en 10 ans.

Si c'était vraiment devenu un problème, la communauté aurait cherché à la résoudre. Force est de constater que les applications qui ne sont plus maintenues et populaires sont rares, voire inexistantes. Même pour des applications moins populaire, la maintenance est minime en terme d'énergie et de temps humain.

C'est souvent plus pour une raison de sécurité qu'on évite de garder des applis qui utilisent des librairies dépréciées car on peut toujours les packager, pas parce qu'on ne peut pas.

Une compile par an de la part d'une poignée de distros on peut trouver ça con mais c'est une paille par rapport au gâchis d'énergie réalisé par Microsoft et Apple sur plein d'autres points.

Ah et accessoirement il y a des gens qui recommandent wine et proton comme outil de choix pour la préservation de vieux software proprios parce qu'apparemment ça ne marche pas si bien que ça sous windows. Du coup la réputation des OS propriétaires au niveau de la compatibilité ascendante en prend un coup si on dépend de projets libres réimplémentant leurs vieilles ABI pour préserver de vieux logiciels.

TLDR: chez linux ont sait faire de la compatibilité ascendante, mais on n'en a simplement jamais besoin.

T’es en train de me dire que le libre se torche de pouvoir monter une iso créées y’a 15 ans?

Oh si tu y arrives bien sous linux. De toute manière ça montre que tu ne comprends pas le point clé, qui ne vient pas du montage de l'image mais de la stabilité des abi des bibliothèques.

Mais un binaire elf d'il y a 40 ans tourne sur une linux moderne s'il ne dépend pas de bibliothèques externes ou qu'il a été compilé de manière statique.

On va dire que la compat binaire ascendante est un problème largement résolu y’a bien 30 ans, si ce n’est plus, notamment chez ms. Enfin, sauf chez Linux, évidement.

Dans le monde du logiciel il y a énormément de redondance, que ce soit en proprio ou libre.

Comme je l'ai dis avant, ce n'est tout simplement pas un problème qui se pose dans un écosystème libre. Un vieux paquet d'une logiciel libre qui est abandonné par son auteur, soit il sert à peu de monde, il existe des alternatives maintenues qui fonctionnent de manière égale voire meilleure et tout le monde s'en fout, soit il sert encore à suffisamment de monde et quelqu'un va invariablement décider de le maintenir. Du coup personne ne se plaint de ne pas pouvoir démarrer un bureau gnome 1 sur une ubuntu 24.04 ou travailler sur des documents avec abiword 0.3.5 sur une Fedora 41.

Et même dans le monde du proprio en dehors des jeux vidéo[1], des adeptes de retrocomputing[2], des trucs qui tournent sur des mainframe et de quelques utilitaires fournis avec le système que microsoft laissait sans mettre à jour dans windows pendant des années (notepad.exe, wordpad.exe, la console, fdisk…), et qu'ils ont finalement remplacé je crois, je ne vois tout simplement personne utiliser des vieux logiciels propriétaires. Les seuls qui le font sont ceux qui continuent à utiliser un vieux pc sur un OS non supporté. Tu croises souvent quelqu'un qui utilise photoshop 7, Filemaker Pro 5.5 ou winamp 2.95 sur macOS Sequoia ou windows 11?

Accessoirement en théorie avec flatpak[4] je ne vois pas pourquoi une vieille appli ne tournerait pas sur une distrib dans 10 ans. Tout dépendra de la volonté (et non de la capacité) de la communauté utilisant flatpak à vouloir continuer à distribuer des applis non maintenues et les runtimes org.freedesktop.Platform.* [3]

[1] qui finissent souvent remasterisés et accessoirement à cause des protections de la copie et d'autres gruikités même dans le monde Windows et MacOS il semble que c'est plus facile et populairede les faire tourner sur des vieux OS dans des VMs ou du vieux hardware pour faire marcher des vieux jeux, voire de réimplémenter des moteurs avec des frameworks récents et réutiliser les assets pour en améliorer la qualité.

[2] le but dans ce cas étant aussi d'utiliser les OS de l'époque.

[3] et rien n'interdira une autre communauté à continuer à les distribuer.

[4] tout comme un appimage bien fait ou même un binaire tar.gz avec toutes les bibliothèques dépendantes fournies

Pour le coup je trouve ça complètement con de séparer les outils et je n'en vois pas vraiment l'intérêt vu que tu peux avoir de la musique distribuée dans un container vidéo. Et au final les deux vont utiliser les bibliothèques gstreamer non?

L'image du titre de l'article a changé mais mon commentaire faisait référence à l'image utilisée il y a encore quelques heures réutilisant le sempiternel cliché du hacker au sweatshirt à capuche rabattue sur la tête qui tape au clavier dans la pénombre.

Ce n'est pas un débat, c'est un choix.

Quand l'ecosystème est essentiellement propriétaire, la compatibilité binaire est essentielle je te l'accorde.

Mais il y a plein de programmes disponibles dans les paquets debian qui n'ont pas reçu de mise à jour depuis des années, dont le site/repo de l'auteur original n'existe plus, et qui sont recompilés à chaque release oui.

Gimp2 et plein d'autres programmes sont toujours en GTK2 et ça compile oui.

Du coup, le ne pas réussir à le faire, c'est juste dans ta tête effectivement.

Si tu es novice, je te recommande une marque qui vend des laptops sous linux préinstallé.

En europe nous avons:
- Tuxedo (Allemagne)
- Slimbook (Espagne)
- Starlabs (Royaume-Uni)
- Entroware (Allemagne)
- NovaCustoms (Pays-Bas)

Auquel tu peux ajouter car ils envoient en Europe:
- System76 (USA)

J'aurai tendance à conseiller Tuxedo pour une raison simple: ils maintiennent leur propre distribution Linux, ce qui veut dire que ce ne sont pas juste des gens qui te préinstalles une ubuntu. Ils doivent a minima savoir faire du support correct et peuvent s'assurer que leur distro marche sur leurs laptops à chaque mise à jour. Par contre leur site est en anglais et allemand mais pas en français donc ça dépend aussi si tu as besoin de support en Français.

Si c'est installé sur un serveur à toi, ce n'est pas un cloud.

J'imagine que ce que ton employeur appelle cloud, c'est une suite collaborative accessible en ligne.

Onlyoffice et collaboraonline fonctionnent toutes les deux mais il y a quelques années quand j'hébergeais mon instance nextcloud à la maison, il était dit que collaboraonline avait des problèmes de perf sur nextcloud. Mais je ne me rappelle plus des détails, si c'était simplement déconseillé d'avoir nextcloud et collaboraonline sur la même bécane (pc de bureau avec disques ordinaires) ou s'il y avait vraiment un truc. Et je ne sais pas si c'est toujours d'actualité.

À priori il y a d'autres fournisseurs nextcloud qui proposent des offres collaboraonline donc ça sous-entend qu'on peut le faire marcher correctement.

J'imagine aussi que infomaniak privilégie la compatibilité avec les documents Microsoft Office pour ses clients.

Dans ce cas que la mise à jour passe sur mon PC et pas refusé sur un prétexte fallacieux.

T'est-elle toujours refusée?

https://www.tomsguide.com/computing/windows-operating-systems/microsoft-will-let-you-install-windows-11-on-unsupported-pcs-after-all-but-its-not-worth-the-trouble

La police l'a identifié sans aucune difficulté parce qu'il portait des sweatshirts à capuche, contrairement à tous les lycéens de son âge.

Sinon tu as le GPD Win 4 si tu veux avoir un mini clavier d'appoint intégré pour le train:

Moi j'ai utilisé quelques temps un GPD Pocket 2. Alors le point fort c'est que ça tenait dans la poche d'un pantalon ou d'une veste (d'homme).

La taille de l'écran ne me dérangeait pas, par contre le clavier était tout simplement affreux pour plus de 5 minutes d'utilisation, l'autonomie n'était pas super super et il se déchargeait relativement vite même en veille. Par contre une fois connecté à un écran et un clavier, c'était comme un pc normal.

Ils en sont à la version 4 avec un ryzen et jusqu'à 64GB de ram, qui reprend le concept des modules du framework. J'ignore si le clavier est meilleur (il ne lui ressemble pas) mais je doute que ça tienne encore dans la poche du pantalon vu qu'il est monté à 8.8pouces:
https://www.gpd.hk/gpdpocket4

Le problème c'est que t'as beau connaître les plus connus, ton site est déjà aspiré par un nouveau avant que t'ai eu le temps de t'apercevoir de son arrivée.

Et couper les user-agents que tu ne connais pas, c'est aussi couper l'accès à quelqu'un qui se connecterait depuis un OS/navigateur que tu ne connais pas mais qui pourrait être légitime.

Tu as besoin de tout ça en même temps quand tu es en utilisation nomade?

Une docking c'est quand même bien plus pratique quand tu es sur un bureau. Ça ne fait qu'un port usb-c thunderbolt à brancher et du coup à user.

Et accessoirement il y a maintenant des hubs / docking station thunderbolt 4 tellement compactes que tu peux les fixer au dos de l'écran de ton laptop avec un velcro:

Et d'autres qui servent de réhausseur/inclineur pour le confort d'utilisation: