Renault a écrit 7419 commentaires

Qui parle de le généraliser ?
On parle du fait que lors de l'élaboration du contrat de travail, le choix de la journée de congé hebdomadaire se fait par accord entre l'employé et l'employeur comme cela se fait dans de nombreuses professions où le dimanche est ouvré comme les commerçants.

Nous parlons ici d'un travail de 5 ou 6 jours par semaine sans possibilité de forcer à 7 jours (seules les professions libérales le permettraient, ou ceux à forfaits de temps par exemple). Mais le dimanche deviendrait du coup un jour comme les autres car les congés seraient équi répartis sur la semaine.

Les étudiants et enfants auront le week-end par défaut : samedi et dimanche.
Sache que tous les couples ne travaillent pas tous les deux.
Sache que de nombreuses familles ont au minimum un des deux parents qui travaillent déjà le samedi ou le dimanche (et donc pour faire un week-end, c'est congé obligatoire).
Sache que des gens qui sont célibataires et qui n'ont pas la contrainte familiale, il y en a plein.
Sache que des gens qui savent s'organiser malgré ça, il y en a plein aussi.
Sache que la plupart des parents travaillent alors que les enfants n'ont pas cours (le mercredi après-midi, le samedi ou le dimanche, ou après 17h ensemaine, etc.)
Sache que de nombreux pays européens ont laissé la travail libre le dimanche et le monde familial n'est pas mort pour autant.

Tu ne travailles pas qu'une journée par semaine pour toucher un salaire intéressant. Avec Mcdo, un étudiant peut travailler 2,5 jours sans empiéter sur ses cours. Avec un contrat à temps partiel ça passe (et pour peu que tu travailles tard le soir, ça peut devenir un gros volume horaire).

En ne travaillant pas le dimanche, si l'étudiant veut un salaire, il devra forcément bosser durant les cours.

Bah non, tu es libre de choisir. Imposer des contraintes pénalise la recherche d'emplois, si tu tiens à ton dimanche, bah tant pis pour toi.
Sache que de nombreux emplois ont déjà le problème (les fast-food par exemple) et pourtant personne ne s'en offusque et qu'il y a déjà 1000 critères où des gens peuvent avoir des contraintes (la géolocalisation et être mobile étant les plus courants) et personne ne s'en offusque non plus.

Je peux aussi demander à l'entreprise de m'engager que le lundi, jamais je ne serais pris. Dois-je militer pour n'autoriser qu'un jour d'ouverture pour satisfaire mon souhait ?

Je suis étudiant mais mon père étant de profession libérale, il travaillait le dimanche régulièrement.
Et c'est le cas d'une bonne partie de mon entourage, au hasard, je parle d'expérience, ma fiancée a travaillé le dimanche pendant plusieurs mois.

Il y a plein de manière de s'organiser pour pas que ce soit une contrainte.

Je parle du SAMU, des flics, des pompiers et éventuellement EDF, l'eau, etc.
Je ne parle nullement de Castorama.

Je répète mon point de vue : je prône la cohérence : soit on interdit presque tout, soit on interdit rien. Ici on autorise à moitié ce qui est bancal et stupide (plus arbitraire tu meures).
Mais perso j'ai une préférence pour le tout autorisé.

Si, si. Relis bien. N'importe quelle personne de censé comprendrais qu'il est IMPOSSIBLE de dire non à un futur employeur qui poserait la question "Etes-vous volontaire pour travailler le dimanche dans nos magasins ?"

Si pour toi c'est un critère important, tu peux refuser.
Tu sais, si on te pose la question "Êtes-vous près à travailler 45h/semaine ou à être mobile géographiquement suivant les besoins de l'entreprise ?" tu te sentiras obligé de dire oui ?
Pourtant ces questions existent déjà et ne sont pas un problème car tu as le choix des contraintes avant l'embauche.

C'est là tout l'enjeu, il y a des gens qui veulent une stabilité et d'autres qui s'en foutent, il est logique que ceux qui s'en foutent trouvent plus facilement un boulot, ça n'a rien de nouveau.

Car je suis un humain et je pense que de sauver des vies ou ne pas paralyser le pays est important.

Tu noteras que le Sabbat fait aussi cette exception…

Le soir la semaine tu regardes TF1 ou ça t'arrive de sortir aussi ?
Quand je vois le nombre de gens qui parvient à sortir le soir après le boulot, je me dis que le dimanche n'est vraiment pas le seul moment où on peut profiter de son entourage…

Héritage de leur tradition religieuse. On en a d'autres traditions.

Non, eux c'est de la cohérence à savoir que quand un jour ne peut être travaillé, cela concerne tout sauf les trucs d'extrême nécessité.

On a déjà démontré que c'était faux.

Que dalle.

Tu veux qu'on cela soit fermé aussi ? c'est quoi le point ?

Non, je veux juste de la cohérence.
Vous voulez que les jours fériés et le dimanche soient non travaillés, ok, mais dans ce cas il ne doit y avoir aucune exception.
Sinon ce n'est pas un modèle de société…

Il y a d'autres boites qui demandent à mon avis moins de flexibilité et qui embauches des étudiants comme Décathlon par exemple.

Sauf que Décathlon étant fermé le dimanche, et non Mcdo, l'étudiant doit aller travailler sur sa période de cours s'il veut avoir des sous.
Le travail le dimanche chez Mcdo leur permet d'assister à un maximum de cours, ce qui est le but premier des études.

Pour moi un modèle de société doit s'appliquer à tous dans la mesure du possible pour ne léser personne.
Ici on vend un modèle de société avec plein d'exceptions uniquement pour satisfaire ceux qui ne bossent pas à ce moment là.

Moi je prône quelque chose qui permet à tous d'être égal devant la question (sauf uniquement les services vraiment importants, mais dedans je n'inclus pas le cinéma, les restaurants ou autres trucs dispensables).

Alors, tu as ajouté restaurant. Bien, pourtant, dans nos sociétés, on mange de 2 à 3 fois par jour, dimanche compris, donc ce n'est pas déconnant que ce genre de service soit ouvert le dimanche.

Pendant le Sabbat, les juifs n'ouvrent pas les restaurants même si manger est une nécessité car pour eux ils ne faut absolument pas travailler durant ce laps de temps. Seul les services d'urgences tournent…

Si tu veux manger, tu le fais toi même, tu ne forces pas les autres à bosser un jour où tu as décrété que c'était interdit car il faut voir son entourage. Ou alors les restaurateurs n'ont pas d'entourage.

En l’occurrence, c'est ceux qui veulent que les autres travaillent le dimanche qui veulent imposer les idées "neuves".

Personne n'est obligé de le faire donc pour ta petite personne cela ne changera rien.

J'imagine que dans ton monde, Noël et le nouvel an devraient être des jours travaillés comme les autres. C'est le concept même de société et de vivre ensemble qui te dérange.

Quick et Mcdo sont ouverts le 24-25 décembre et le 1er janvier. C'est vrai que c'est vital…
Mais tout le monde semble s'en foutre.

J'en ai rien à foutre des autres sociétés. Je te parle de la société dans laquelle je vie et dans laquelle le débat a lieu.

Les pays que j'ai cité sont européens et partagent de nombreux traits culturels et sociétaux que notre pays. La comparaison est intéressante acr certains de ces pays ont 40 ans de recul sur la question et on voit que la situation est loin d'être aussi horrible que cité (en fait, ça se passe même bien).

Si tu aurais lu mon commentaire en entier tu aurais pu lire ceci :

Je souhaitais juste souligner que ton modèle de société est centré sur ta personne car tu souhaites que tout le monde profite de sa propre famille ou entourage sauf ceux qui servent à rassembler les gens car eux tu comprends, ils n'ont pas d'entourage.
Bref ton modèle de société est incohérent et ne fonctionne qu'autour de ta personne.

Bizarrement, un pays comme l'Italie qui est beaucoup plus chrétienne que la France, et a un passif de ce côté aussi grand, a tiré un trait dessus et ils n'ont pas l'air de s'en offusquer outre mesure et le monde tourne encore.

Moi je pense surtout que la culture française est assez riche pour se passer du concept ancestral du dimanche pour avoir encore une raison d'exister mais bon… Si tu penses que la religion (ou ses restes) est le seul vecteur de la culture française, il va falloir tuer les 40% de non chrétiens vivant en France.

Notons qu'il y a de nombreux étudiants qui bossent à côté des études pas pour payer les frais mais pour se payer des loisirs ou de l'indépendance financière vis à vis des parents (vivre seul par exemple). Oui il y a des étudiants qui veulent manger autre chose que des pâtes et travaillent pour ça.

Bien sûr qu'il y a le problème des étudiants n'ayant pas assez de sous, mais réduire le travail étudiant uniquement à ça, c'est de ne pas connaitre la volonté de nombreux étudiants…

Mince, les britanniques, les suédois, les italiens et autres peuples ne vivent plus car ils travaillent le dimanche. Leur société s'est effondré à cause de ça.

Tu es pour des horaires d'ouverture uniques, des congés avec une date imposée et autres ? Car là on ferait plus de trucs en communs.
Et tu fais quoi des ciné, resto, petits commerces et autres ouverts dimanche (partiellement ou totalement), on supprime aussi ? On laisse faire ?

Pour moi le dimanche tes un jour comme u autre, pas payé double car je n'en vois pas la raison.
Je ne parle pas de la situation actuelle qui est pour moi une immondice de complexité, d'hypocrisie et d'injustice.

En quoi ?
Pourtant ils ont le droit d'ouvrir et personne ne cherche à les faire fermer. C'est de l'hypocrisie.

Je signale que de nombreux employés s'en foutent de bosser le dimanche là bas, le problème de ces boîtes se situe ailleurs…

Non, ce sera différent.

A l'embauche on dira :
"Ecoutez notre activité le dimanche manque d'effectif, nous souhaitons savoir si ça pose un problème de poser un congé un autre jour dans la semaine."
Si tu dis que ça te pose un problème, tu ne seras pas pris, logique, il veut un employé qui soit là le dimanche, sinon pas de soucis.

Je précise que dans les fast-food ça se passe comme ça, les étudiants sont appréciés car eux sont disponibles le dimanche et non la semaine pour travailler…

Mais c'est pareil ailleurs, dans certains postes on te dira qu'il faut être mobile géographiquement car tu seras muté ou tu devras te déplacer régulièrement. Si tu n'acceptes pas tu n'es pas pris et tant pis, un autre prendra ta place. Personne n'est forcé à faire quelque chose qu'il ne veut pas faire et il est logique que ceux qui imposent des contraintes à l'entreprise aient plus de mal à trouver un travail.

Je te signale que dans un fast-food l'entretiens d'embauche inclus la section suivante :
"Quelle est le jour de la semaine que vous souhaitez pour vous reposer ? Actuellement on manque d'effectif pour le dimanche donc si vous pouvez citez un autre jour ce serait pratique"

Conclusion : cela se fait déjà et ne pose aucun problème, les gens à contrainte ont forcément moins de chance de décrocher un emploi.

Quand tu t'engages dans la police, un hôpital, un restaurant ou quoi, n'espère pas passer tous tes dimanches chez toi uniquement… Et si tu veux cette assurance ils ne te prendront pas.
Pareil, il y a des métiers où tu es obligé d'être mobile (et non pas avoir un bureau fixe à vie) et cela se discute à l'embauche. Si tu souhaites être immobile géographiquement des postes vont te passer sous le nez. Pareil si tu souhaites te reposer le dimanche au lieu d'un autre jour.

Soyez cohérents, le travail n'est pas uniquement du lundi au vendredi de 9h à 12h et de 14h à 18h, les horaires sont très variables, les congés aussi, certains sont ouverts le midi, d'autres pas, certains sont ouverts le soir, certains ont des permanences la nuit et le week end, certains ont des horaires changeants, etc.
Le dimanche est travaillé par une grande partie de la population aujourd'hui pourtant je ne vois pas les syndicats gueuler parce que le restaurant, le cinéma ou certains commerces sont ouverts ce jour là…

Les pages web d'il y a dix ans n'ont pas la même consommation mémoire et processeur de ceux d'aujourd'hui.
Par ailleurs le navigateur de Maemo 5 est à la ramasse sur les standards récents.

Mince alors, les gens qui bossent le dimanche dans mon entourage, amis comme famille, et qui ont des enfants ne peuvent plus vivre.
C'est possible, tout est question d'organisation et de volonté. Puis de toute façon, personne ne serait obligé de travailler le dimanche.

Une grande partie de la population est célibataire et sans enfants et n'ont pas à subir les éventuelles contraintes de société de ceux-ci pour leurs travail.

Pour avoir une compagne qui travaille le dimanche et la nuit, je t'assure que ca a un cout.

Même situation, j'en suis venu à une conclusion différente.
Ce qui est chiant ce sont les horaires variables et quand tu travailles et la nuit et le dimanche.

Travailler uniquement le dimanche la journée ne pose aucun problème car le samedi ou les soirs de la semaine il est possible d'avoir une activité sociale sans difficulté.

Le débarquement de Provence 1944 pour le 15 août ?
Dans ce cas il faudrait aussi le 6 juin qui remplacerait le lundi de Pentecôte.

On procède ainsi jusqu'à couvrir tous les évènements militaires depuis la création de la France.