Renault a écrit 7255 commentaires

Moralité : si vous n'avez rien à vous reprocher mais qu'on sonne chez vous à 6h du matin, éteignez proprement votre ordinateur, faites un tour aux toilettes et habillez vous (histoire que les données en RAM se soient vidées) avant d'ouvrir à la police. Et trouvez une justification pour avoir éteint le PC.

SI tu es trop lent normalement ils défoncent la porte.
Parfois ils le font immédiatement, suivant les raisons pour laquelle ils viennent rendre visite.

Admettons que l'EU impose l'enseignement de l'esperanto dans tous les états membres, tu penses vraiment que ce sera utilisé à la place de l'anglais ? Pourquoi parler esperanto (parlé qu'en EU) alors que l'anglais est parlé partout ?

Bah si l'UE (et non les Etats-Unis) imposent à ses pays membres un plan d'apprentissage de l'espéranto à l'échelle du continent et une migration de l'anglais vers l'espéranto, oui ça se fera.
Mieux, l'Europe influence suffisamment le monde aujourd'hui pour que des pays suivent la tendance.

Tu oublies que les gens qui parlent espéranto sont des passionnés et donc suivent les règles. Tu crois vraiment que ce sera le cas si c'est utilisé par tout le monde ? Si le pékin moyen ne suit pas les règles de grammaire anglaise simple (comme le s à la 3eme personne), tu penses qu'il suivra les règles simples de l'esperanto ?

L'espéranto a peu de règles et aucune réelle exception dans ces dernières et il n'y a pas de fioritures (un s à la 3e personne est une fioriture). Du coup les gens ne seront pas excellents, mais il suffira de beaucoup moins de temps pour atteindre un niveau acceptable. Et globalement il y aurait moins d'erreur de commises à niveau égale car la régularité de la langue limite grandement les risques d'erreur (en anglais tu as des pièges de partout).

J'ai sans doute un mauvais niveau en anglais, mais je ne comprend pas bien l'anglais du redneck, ni celui de l'australien pur jus et encore moins celui du serveur londonien. Donc peut-être que la structure est la même globalement, mais l'accent et le vocabulaire est énormément variable en fonction des couches socio culturelles (en gros, du milieu où c'est parlé). Tu penses vraiment que l'esperanto est immunisé à ça ?

Ne pas confondre accent et langue. Le français de France reste le même partout pourtant chaque région a ses petites variations de prononciations. La langue reste donc la même et à l'écrit l'accent n'est pas un problème.

Sans compter que l'accent est de plus en plus éloigné de la langue de base si le pays d'usage est de plus en plus éloigné de la source de la langue. L'Australie et les USA sont des pays qui ont été isolés du Royaume-Uni pendant plusieurs siècles avec peu de contact, cela favorise l'émergence d'accents incompréhensibles.

Avec Internet, le tourisme et les échanges culturelles qui sont très intenses aujourd'hui, le problème est minime.

Va falloir m'expliquer comment fait la majorité des gens qui s'expriment en anglais. A moins qu'ils ne se servent de l'anglais que pour demander leur chemin ?

Le tout est de savoir si les gens qui parlent bien l'anglais en tant que langue étrangère sont une majorité ou une minorité et c'est plutôt le second cas qui semble être d'actualité. Cela ne signifie pas que c'est facile, des gens qui arrivent à surmonter ce type de difficultés il y en, aura toujours, ce n'est pas une raison pour laisser tomber la majorité qui galère.

Mais si l'EU passait à l'esperanto, c'est justement la question que je me pose. Il faudrait que j'apprenne l'esperanto ?

A terme, oui. Seulement cela serait une planification sur une ou deux génération, pas à effet immédiat.
Les langues dominantes ça change, avant il y avait le français, l'italien voire même le grec et le latin. Le changement est possible et il ne faut pas résister inutilement par peur de devoir réapprendre.

D'abord je comprends suffisamment l'anglais pour arriver a lire l'essentiel de la com de l'UE : le problème ne se pose pas actuellement.

Tu n'es pas seul au monde. Tant mieux pour toi si tu y arrives.

Ce n'est pas à compétences égales : l'anglais parle mieux l'anglais que moi et si on le prend c'est parce que c'est un point décisif pour l'employeur. Et puis, tu penses vraiment que ce ne serait pas le cas si je parle moins bien l'esperanto que mon concurrent ? Mais j'oubliais : ce n'est pas possible car tout le monde parle excellemment l'esperanto quand il l'a appris…

Sauf que pour l'espéranto, comme aucun pays ne l'a comme langue officielle et maternelle, tout le monde doit l'apprendre et subira les mêmes difficultés.
Le britannique lui, comme il maitrise l'anglais de naissance, enfin en théorie, il a du faire moins d'efforts que les étrangers et en plus globalement il peut même se permettre de ne pas apprendre une langue supplémentaire car sa langue est celle de référence.

La différence est selon moi de taille. Dans un cas c'est une égalité quasiment parfaite, dans l'autre c'est totalement déséquilibré en faveur d'un certains nombre d'habitants.

Non : le niveau d'anglais est moyen en france avec une moyenne correspondant au "niveau operationnel de base" qui correspond grosso modo à la capacité a communiquer professionnellement en faisant un effort : voir ici

Je ne sais pas si tu as réfléchi sur l'étude mais il y a des biais énormes.
Cela se base sur le score au TOEIC. Le TOEIC est en général un examen que tu passes pour certains boulots ou dans certaines études post-bac ce qui en général se limite à des personnes avec des hauts niveaux d'études. Et en général tu ne passes pas un examen dont tu sais d'avance que tu vas échouer ou avoir un niveau insuffisant pour que cela ait une valeur (car il est payant).

En somme, ceux qui passent le TOEIC par définition ont un niveau d'anglais au moins acceptable.
Mais cela ne concerne qu'une minorité de la population, et les plus mauvais ne le passent pas. Du coup le niveau est bien plus bas qu'affiché dans l'étude.

Maintenant j'aimerais les chiffres qui disent que le niveau d'esperanto n'est pas catastrophique en europe.

C'est sûr que sans politique d'apprentissage préalable, cela va être difficile d'évaluer le niveau actuel avec du sens…

Laisse déjà l'EU mettre l'accent sur l'anglais et attend de voir les résultats. Ça fait 15 ans qu'on met l'accent sur l'anglais et on voit déjà le résultat sur les stats TEOIC : les jeunes français parlent mieux l'anglais que les vieux.

Cool, il faut globalement 10 ans maintenant d'anglais chaque année dans le programme scolaire pour avoir un niveau potable quand pour l'espéranto on estime que 4-5 suffiraient. Ce temps gagné pourrait servir à autre chose.

Et au moins, en attendant, l'espéranto ne favorise pas illégitimement un pays, le Royaume-Uni, qui brasse chaque année plus de 7 milliards de revenus supplémentaires uniquement pour l'apprentissage de l'anglais (entre les économies sur leurs études, le tourisme supplémentaire que cela génère et les diplômes payants à délivrer…)
Sans compter les éventuels effets indirects positifs sur leur économie.

Déjà, tu cites que la France a des problèmes avec l'anglais. Bonne nouvelle, la France est loin d'être le pire pays pour apprendre l'anglais et de nombreux pays se cassent la gueule.
Et souvent les pays qui s'en sortent le mieux sont : frontalier avec un pays anglophone, culturellement plus proche (langue germanique par exemple) ou au prix d'efforts incroyables. Et malgré cela, tu n'as jamais 100% de réussite.

L'anglais et le français sont deux langues complexes pour tenir une conversation un peu plus soutenue qu'un simple "Quel est le chemin pour aller au cinéma svp ?" et déjà que d'enseigner la langue maternelle n'est pas gagnée d'avance alors une langue étrangère en plus…

D'où l'espéranto où les études ont montré que sa simplicité et régularité de construction font qu'elle nécessite pour obtenir un niveau égal que pour l'anglais, deux fois moins de temps d'études ! C'est considérable.

T'es tellement desinforme/partial que je vais meme pas prendre la peine de repondre a ce niveau la.

Je me demande lequel de nous deux est dans ce cas de figure en fait…

Amuse toi bien dans ton univers parallele de feature check list et de constructeur de telephones a l'agonie (Sony et HTC, dans le genre boite en train de crever, ils s'imposent).

Sony et HTC sont en difficulté mais si tu ouvrais un peu les yeux tu verrais que leurs derniers modèles sont de très bonnes factures. Tu les as au moins testé avant de parler ? Car j'ai pu le faire et franchement si tu oses dire que leurs derniers modèles haut de gammes ne valent pas un iPhone 5, je me demande qui est aveuglé.
Ce n'est pas parce qu'une entreprise a des difficultés qu'elle ne peut pas sortir de bons produits.

Ensuite on peut parler de choses comme la qualite de l'ecran (avec les AMOLED au rendu de couleur excecrable, par design)

Tu as appris que Samsung n'est pas le seul à faire des téléphones Android haut de gammes ? D'autres comme Sony ou HTC emploient de mémoire du LCD. Mais le LCD rend moins bien le noir, comme pour tout, tout n'est pas blanc ou noir niveau performance et l'Amoled a son intérêt.

la reduction de bruit ambiant qui est tout bonnement halluciante sur un iphone 5,

Pas testé mais je n'ai pas eu de problèmes de ce côté avec les Androphones. Et même si en soit c'est un détail intéressant, il y a plein d'autres choses que les téléphones Android peuvent avoir (batterie amovible, carte microSD, meilleur appareil photo, LED de notification, etc.).

la qualite de finition,

J'ai eu d'excellents retours du dernier né de Sony et de HTC sur le sujet. Personnellement je trouve les Galaxy bien finis mais je peux comprendre que certains n'aiment pas le plastique…
Après tu pourras chipoter en disant que Sony fait moins bien mais là on finirait dans le subjectif total.

duree de vie de la batterie

Dans quel sens ? L'autonomie ou la durée de vie réelle du composant avant dégradation ?
Pour l'autonomie, je dirais que la prouesse est surtout logicielle en optimisant à mort le système pour le périphérique cible.
Pour la durée de vie, en soit ils ne créent pas la batterie et se servent de ce qui est disponible sur le marché et j'ai de gros doutes que Apple ait mieux que les autres de ce point de vue (en tout cas, je n'ai jamais eu d'écho négatif du côté des Androphones hauts de gamme de ce point de vue).

C'est sur que si tu t'arretes a la frequence/nombre de coeurs du CPU et la quantite de ram, l'iphone est loin derriere.

Ce sont des composants de base et pour un téléphone à un coût aussi élevé, on s'attend à ce qu'il suive le marché de la puissance aussi. D'autant que leurs écrans est aussi bien plus petits que la concurrence actuellement (sans allez jusqu'au Galaxy Note ou assimilé).
Niveaux performances brutes, les bancs d'essais montrent que l'iPhone est loin derrière les meilleurs depuis 2 ans globalement… Oui c'est décevant pour un téléphone à ce prix.

Ah pardon, j'ai trouvé ta tournure bizarre et j'ai cru que tu parlais du cas où tu te souvenais du mot de passe.
Là j'ai envie de dire, si tu as oublié le mot de passe pour déchiffrer l'un de tes disques, soit tu n'utilises jamais ton ordinateur, soit c'est un disque dur que tu n'utilisais plus et qui est à l'abandon…

Déjà que le cas du chiffrement ne doit pas être courant, la version avec oublie du mot de passe doit être terriblement faible.

Bah les mêmes méthodes que pour le fait que tu détiens une information sur une enquête que tu refuses de dévoiler.
Sans aller jusqu'à la torture, tu auras des pressions psychologiques, des gardes à vue puis tu seras également condamné pour outrage à la justice…

Affirmation totalement dementi par Apple

Oui et non, et j'ai envie de dire franchement non en soit.
Apple c'est l'harmonie logiciel et matériel qui est vendu, l'un n'étant pas sans l'autre. C'est une politique très différente des constructeurs de machines des année 60-80 où le matériel prédominait sur le logiciel, qui n'était au final qu'accessoire dans l'achat selon eux (cela se démentira quand Apple coulera faute de bibliothèques logiciels suffisants, entre autre).

Et encore, je ne sais pas si tu regardes l'actualité des téléphones ou que tu regardes les présentations faites des téléphone : l'OS est bien souvent plus décortiqué que le reste du matériel car la valeur ajoutée est dans les applications intelligentes, simples et puissantes.

Puis en soit l'iPhone niveau matériel n'est pratiquement pas au niveau de ses rivaux depuis 2 ans. Sa force réside dans le fait que c'est un logiciel unique (et qui est cette fois à la hauteru de la concurrence sur de nombreux points).

Au final le logiciel est ultra important dans la stratégie de Apple même si le matériel reste un de leurs secteurs de prédilections.
Puis je suis pratiquement sûr qu'on pourrait facilement montrer que l'industrie logicielle mondiale surpasse l'industrie du matérielle en valeur, et ce depuis longtemps.

Comme Korben, je ne comprends pas le point de vue de Microsoft. Ils sont en perte de vitesse face à Google, au moment où tout le monde se rend compte que l'important sont les données, et pas le logiciel. Google offre ses logiciels, contre l'accès à vos données. Microsoft fait payé ses logiciels, et vos données reste privés.

Quand on sait que Microsoft avait compris avant beaucoup de monde que la richesse était dans le logiciel et non le matériel, si cette ofis ce sont les données en non les logiciels, qu'elle sera la suite de cette série ? Et qui en profitera le plus ?

Vous avez 2 heures !

que ne résoud pas une langue morte qui en posera d'autre :
- personne ne la parle au quotidien
- utilisée que dans certaines niches

Si tu prenais al peine de lire que si l'UE mettait en place un dispositif à l'échelle du continent, tes remarques sur ce point n'ont aucun intérêt.
On reste dans l'hypothèse où l'UE mène une politique en ce sens, pas de manière isolée…

• qui, si elle devient massivement utilisée, évoluera en dialecte comme toute langue vivante => retour à la case départ.

Tu ne connais pas l'espéranto. Sa construction est tellement logique et robuste qu'elle ne nécessite pas des hacks à deux francs pour la faire évoluer (ce que le français nécessite pour l'ajout d'un mot et de ses dérivés).
Cela limite en plus grandement les risques de déviations, note que l'anglais américains et britanniques ont très peu déviés de la langue d'origine pourtant ils ont été séparés sur des continents différents pendant 2 siècles ou la communication entre elles étaient laborieuses. Avec les techniques modernes une telle déviation serait encore plus lente.

Pourtant ça reste la langue la plus répandue en europe. Parler correctement l'anglais ne veut strictement rien dire : écoute un barman londonien pur jus et tu verras qu'il ne parle pas correctement l'anglais non plus. Je dirais et alors ? L'idée est de comprendre et se faire comprendre pas d'écrire de la poésie.

Bah oui mais même comprendre et de se faire comprendre est une tâche difficile en anglais. À moins que demander ton chemin soit la seule chose que tu souhaites faire dans une langue étrangère, certains veulent discuter voire débattre (notamment en politique ou en entreprise).

Quand aux textes de lois et aux accords, tu as beau parler parfaitement la langue (pour autant que ça signifie quelque chose), ils restent abscons. Je suis français et pourtant je dois m'arracher la tête pour comprendre ce qui est inscrit sur un simple acte notarial.

Et imagine si la langue tu la connais mal ou pas du tout ? Comment justifier le fait que tes dirigeants politiques puissent s'exprimer dans une langue que tu ne comprends pas ?

Et puis, il faut être sacrément naïf pour croire qu'une négociation à niveau international se joue sur des artifices de langage et sur l'alinéa 4 du traité 46. Si l'état est en position de force, traité ou non, accord ou non, il ne se gênera pas pour faire ce qu'il a à faire, même si ça consiste à interdire subitement le transit d'un diplomate sur ton territoire (comme on l'a fait a Evo Moralez, en contradiction avec les accord de Vienne).

Il n'y a pas que les États, il y a aussi le monde de l'entreprise, les entretiens d'embauches ou le dialogue avec les clients ou la concurrence, etc. Tout ça sont des moments dans la vie où utiliser un langage proprement est un avantage. Imagine que tu souhaites être embauché en tant que développeur informatique et qu'un anglais postule en même temps que toi dans une multinationale. À compétence égale, le niveau d'anglais pourrait trancher et l'anglais aura forcément une avance sur toi (ou alors tu es exceptionnel, ou lui mauvais).
C'est une sorte de discrimination qui valorise les natifs de pays ayant une langue maternelle particulière.

Note que le rapport Grin a évalué des gains économiques pour le Royaume-Uni dans l'éducation, le tourisme mais aussi le commercial international et ce uniquement par le fait que leur pays utilise l'anglais ! Et Grin est je pense un meilleur spécialiste du domaine que toi…

Non, je n'ai parcouru que quelques passages intéressants du doc. Ça ne m'empêche pas de penser et chercher par moi même et de rejeter l'argument d'autorité.

Oui, mais bon l'un a des chiffres, a un raisonnement et a consacré sa vie à étudier un sujet et toi non… Sans être amateur de l'argument d'autorité, parfois il faut savoir être humble vis à vis de ses compétences et connaissances en admettant que d'autres seront plus calés.

Sauf que les pas anglais, ils parlent globish (suffit d'écouter n'importe quel politique non anglophone parler anglais). Et le globish, c'est dur pour tout le monde :) Voir ici et ici. Pourtant ça ne les empêche pas de négocier.

Le tout en anglais suppose que tous les pays européens ont fait une politique de langue de sorte que leur population ait un niveau minimum en anglais (et supérieur à celui constaté aujourd'hui, notamment parce que de nombreuses personnes apprennent d'autres langues que l'anglais en Europe comme le russe, l'allemand ou le français).
Du coup le globish serait moins vrai dans un tel scénario.

Mais à l'espagnol ? Et puis encore une fois, l'idée n'est pas de se faire passer pour un anglais mais d'avoir suffisemment d'aisance pour communiquer.

Tu as étudié un minimum l'espéranto ? Tu verrais très vite que la structure est plus régulière qu'une langue comme l'espagnol et que cela demande monis de temps encore (et la création de nouveau mot est bien plus immédiat également). L'anglais et le français sont pires encore, c'est certains.

De plus, si le but n'est pas de te confondre avec un britannique, avoir un niveau minimum pour communiquer n'est même pas atteint en Europe pour une large partie de la population, même pour ceux qui ont fait 7 ans d'anglais ! Le niveau d'anglais reste globalement catastrophique pour les non-natifs car l'anglais est une langue complexe.

Sinon, perso, je pense que la langue de personne restera la langue de personne, justement parce que tu ne sais pas qui la parle.

On te parle du scénario où l'UE fait en sorte que l'espéranto est la langue vivante numéro 1 de tous les systèmes éducatifs européens. Donc tous européen aurait appris à terme l'espéranto dans ce cas de figure et pourrait ainsi communiquer.
Sans compter que dans ce scénario, des ressources se développeraient pour utiliser l'espéranto plus régulièrement dans ta vie de tous les jours qu'aujourd'hui…

Remets toi dans le contexte du scénario choisi sinon tes arguments n'ont aucun sens ou intérêt.

C'est vrai qu'en prenant une tablette tu évites les problèmes de DOS, mais évites-tu la fenêtre ou la pomme pour autant ?

C:\EST_PAS\DROLE\JE_SAIS

Je crois que tu n'a pas compris le dessin :)

Je connais et j'ai compris le dessin il y a longtemps.
Le dessin dit qu'il faut un nouveau standard pour remplacer les 14 précédents sauf que :
-L'espéranto a été crée avant qu'elle ne soit proposée comme langue internationale, sa création n'avait pas ce but à l'origine
-L'espéranto dans les propositions actuelles ne doit pas remplacer les autres langues, elle doit être une langue qui ne sert qu'entre personnes ayant des langues maternelles disjointes. Du coup l'anglais, le français, etc. seraient préservés mais dans les pays où ils ont usage.

Pourquoi faire alors qu'il en existe déjà un ?

Car il n'est pas bon et pose des problèmes.

L'anglais est très probablement la langue étrangère la plus parlée d'europe,

L'allemand est la langue en UE la plus parlée de manière native : Allemagne, Autriche, Belgique (et Suisse même s'il n'est pas dans l'UE, ça pourrait l'être un jour). L'anglais a peut être plus de locuteurs secondaires mais même parmi ces personnes là, une large partie de cette population ne sait pas manier l'anglais correctement.

Bref, l'esperanto n'est pas une solution, encore moins une solution viable face à l'anglais, l'espagnol, l'arabe ou le chinois.

Tu as lu le rapport Grin (ou un résumé) ? Ce type est spécialiste dans l'économie des langues et a potassé le sujet pour le compte de l'UE.
Son travail explique très clairement en quoi le tout à l'anglais pose de gros problèmes que le tout à l'espéranto n'a pas. Et il cite les difficultés dans le cadre d'une politique du tout à l'espéranto en appuyant sur la nécessité d'une politique rigoureuse, cohérente, coopérative entre les pays avec beaucoup de communications pour le lancement afin que cela fonctionne.

Donc lis le rapport Grin, ou un résumé, et viens en débattre si tu as des désaccords avec ses arguments… Je pense que cela serait une meilleure base pour la discussion…

Détecteur de vol, perte ou oubli du téléphone : si tu t'éloignes trop un bip ou une vibration pourrait être émise.
Car il est plus probable que la montre ne quitte jamais le poignée et soit ainsi jamais perdue.

En tout cas il n'a pas réussi à trouver le traitement contre son cancer.
Les programmeurs de la vies, les chirurgiens, ont tenté des patchs de son système mais sans succès.

Peut être que si son code était plus ouvert, il aurait réussi ! Ou pas.

Oui, je fuis, loin --> []

En fait c'est plus une télécommande Bluetooth tactile qu'une montre intelligente.
L'objectif éventuel est de pouvoir recevoir un appel, lire le dernier SMS ou message reçu ou changer de morceau le tout plus facilement et discrètement qu'avec un téléphone que tu dois sortir.

Disons que c'est du confort à son paroxysme avec une utilité réelle dans certains cas. Cependant contrairement au smartphone il ne semble pas qu'actuellement ils soient beaucoup plus utiles que d'apporter du confort dans l'usage de son téléphone.

Ah oui, il est possible qu'elle affiche l'heure mais aucune rumeur n'a été confirmée en ce sens.

D'un autre cote, on parle pas de ce qui est mieux pour les gens

Bah si, tu parles de gros salaire comme d'un avantage américain, personnellement je ne vois pas l'intérêt d'un gros salaire si au final il ne te sert pas car les coûts à côté sont trop élevés.

On parle de pouvoir d'achat, et de propension a s'en servir.

Oui mais le coût de scolarité et de santé sont dans l'équation. Si tu as un gros salaire et que tu as autant qu'un européen pour faire tes courses, le pouvoir d'achat n'est au final pas plus grand.

Le fait est que les ricains ne se soignent pas (comme tu dit, ca coute trop cher). La plupart ne va pas dans les facs de renoms non plus, mais dans des community college pas chers. Par dessus ca, ils adorent s'endetter pour des conneries.

Tout ceci à des répercussions sur le reste et la consommation du pays malgré tout…

Ca me depasse moi aussi, mais c'est comme ca.

Donc tu cites les gros salaires comme un avantage pour au final conclure que comme ils dépensent mal au final ce n'est pas intéressant ?

J'ai du mal à voir où tu veux en venir au final…

Ceux qui se soignent et vont dans les facs - devine quoi? Ils ont du fric.

Bah en France ils ne sont pas obligés d'en avoir beaucoup ! Intéressant non ?
En UE il y a globalement moins de pauvre en pourcentage et le salaire médiane malgré les impôts n'est pas si à la ramasse que ça.

Je dis juste qu'il y a actuellement des avantages conférés aux anglophones natifs.
Je n'ai pas dis que ce problème là se résolvait uniquement à coup d'espéranto (tu as lu le passage de changer de procédure pour permettre à d'autres langues de créer du contenu directement ?)

Franchement j'ai l'impression que tu lis la moitié de ce que je dis et c'est plutôt lourd.

Bah ils passent juste pour des casses couilles.
Quand un mec préfère parler anglais, langue que les deux locuteurs connaissent mal, plutôt que de parler le français qu'ils maitrisent mieux juste pour des raisons de conflit interne à un pays, ce n'est pas un comportement que je trouve sympa, notamment pour des touristes étrangers qui n'ont rien demandés.

Si ils te paraissent sortis de mon merveilleux chapeau, c'est que tu ne connais rien dans la partie valorisation par tête.
Non, il ne sont pas sortis de mon chapeau, mais contractuellement je ne peux dire la source, juste que c'est la moyenne de 3 contrats différents, et pas avec des petites entreprises.

Bah voyons, tu sors des chiffres dont tu ne peux pas révéler la source, ni expliquer comment cela a été calculé, avec quelles données d'origine, ni la preuve que tout cela est vérifiable. Bref du vent pour moi.

Oui désolé mais tu appuies ton argumentation sur des chiffres non disponibles, cela n'a pas grand intérêt de mon point de vue.

Non, ce n'est pas pareil : mes sources, dans les chiffres que j'ai donné avant, parlent de USA d'un côté, pays par pays de l'autre. Ce n'est pas pour rien : aux USA, chaque américain vaut autant que l'autre, l'UE est ventilée par pays, chaque européen ne vaut pas autant que l'autre.

Seulement : il y a plus d'européens (500 millions contre 300 millions pour les USA) ce qui compense déjà les pertes et puis je n'ai pas dit que l'UE surpasse les USA mais que sur de nombreux points ils se rivalisent plutôt bien. Continue à croire que je pense que l'UE est maitre du monde mais ce n'est pas ce que je dis ou pense…

Non, ce n'est pas la donnée importante, car ce n'est pas comme ça que les commerçant pensent,

Non c'est vrai, les USA et la Chine investissent et commercent avec l'UE pour le fun. S'ils le font c'est qu'il y a une raison.
Même que les USA tentent de contacter les pays européens pour arranger la situation car ils savent que pour eux c'est important. Si l'UE coule, le reste du monde suivra, si tu crois que le monde peut se passer actuellement du marché européen je me demande où tu vis.

Mais bon, rien de nouveau, pas mal de français croient que la France est encore puissante diplomatiquement et des diplomates français râlent quand on ne parlent pas la langue "diplomatique", sauf qu'il râlent de plus en plus et qu'en face ils s'en foutent de plus en plus.

La France a pour sa taille une bonne influence malgré tout. Mais la France ne peut rivaliser avec les grands de ce monde alors que l'UE en fait de facto parti, là encore de part les indicateurs que j'ai cité.

Et Obama, il est passé voir le patron de l'UE ou le patron de l'Allemagne cet été?

Et Obama est allé en Afrique du Sud aussi. L'Afrique du Sud est un pays plus puissant que l'UE donc ?
Bref, ta remarque n'est pas vraiment pertinente, encore une remarque satirique qui n'avance pas grand chose.

Chut, tu vas quand même pas leur faire tomber leur idéaux que les anglophones ils ont un super-méga-avantage-qui-déchire :)

Par ailleurs, pour revenir sur ce point.
Le Projet Fedora s'est interrogé notamment sur la qualité de ses documents rédigés à l'égard de la communauté.

Figure toi qu'en somme, tout est rédigé d'abord en anglais avant d'être traduis dans les autres langues.
Seulement, pas tout le monde sait s'exprimer en anglais et il peut y avoir de plus grandes compétences rédactionnelles dans des locuteurs d'autres langues. Du coup, en passant en anglais par défaut, il est possible de perdre en qualité et quantité d'information car seule une minorité peut participer au processus de rédaction bien que des efforts semblent s'effectuer pour tenter de créer des contenus par défaut dans d'autres langues avant d'être traduis en anglais.

Du coup dans le LL en lui même, parler en anglais te donne un avantage car déjà ils n'ont pas d'équipe de traduction à maintenir (ce qui est une tâche lourde) et en plus prive de nombreuses contributions potentielles car la connaissance de l'anglais dans le monde n'est pas si haut que ça…

Mais continue à ne pas y voir de problèmes surtout…

100 ans sans réussir quoi que ce soit, ce n'est pas assez?

Car il n'y a eu aucune politique pour favoriser l'émergence de l'espéranto qui malgré les difficultés a des locuteurs. Si l'UE s'y met, justement, tout peut changer…

Tu feras quoi contre les salauds qui ne suivent pas ton objectif et qui du coup seront privilégiés?

Les pays ne le feront pas, la langue est pour la plupart le vecteur de la nation sous-jacente… En Europe c'est d'ailleurs plus prononcé qu'ailleurs où tu as pratiquement une langue par peuple (même si ce 'nest aps tout à fait exact).

En fait, l'ininterêt de cette langue est dnas la définition même des "objectifs", qui amène à l'auto-destruction des avantages de la langue proposée au moment où l'idée prend son envol. Quel intérêt alors de changer?

Je en sais pas, lis mes messages précédents pour y voir les avantages autre que d'être une langue parlée partout. Et surtout y voir des avantages par rapport à l'anglais.

Je crois qu'un australien ou un américain d'engueulerait bien si tu lui balance que sa culture locale est détruite à cause de l'anglais. Je prend l'anglais, mais on peut causer du Québec pour les français. Balancer ça est ne pas comprendre les différence culturelles.

La langue est la base d'une culture, c'est intimement lié…
Ce n'est pas le seul facteur de culture, tu en as cité des exemples, mais le français et l'anglais avec la colonisation ont tué de nombreuses cultures locales en vigueur avant l'arrivée des européens.

Sans compter que même aux Etats-Unis et en Australie, pour citer tes exemples, il y a des cultures en vigueur qui n'utilisent pas l'anglais…
En Europe tu as une multitude de langues très locales comme le basque ou le breton qui sont associés à des cultures. Etc.

C'est clair que traduire en une langue utilisée par personne chez elle est pas coûteux du tout…

Traduire en anglais a un coût énorme aussi…
Et si l'espéranto devient dominant en UE, cela serait même moins cher qu'avec l'anglais aujourd'hui..

Sans oublier que l'UE garanti la traductions de tous les documents officiels dans une langue officielle de l'UE, soit automatiquement soit à la demande, du coup que tout soit en anglais ou en espéranto ne change rien car après tout sera traduit dans les différentes déclinaisons de langue de l'UE. Oui l'UE veut garantir que tout ses citoyens puisse lire ses documents, c'est plutôt pas mal plutôt que de faire de l'élitisme à deux francs.

Tout est vrai mais… Ici, on parle des développeurs qui doivent afficher.

Bah mon commentaire n'est pas si trollesque que ça.
Avec des caractères ayant une densité d'information plus élevée, tu ne peux pas te permettre d'écrire trop petit et en plus les caractères chinois ont tendances à prendre plus de volume que ceux de l'alphabet latin…

Bref, c'est à prendre en compte et l'étude ne parle normalement que du nombre brut de caractère.

Des gens se limitent volontairement à une zone du monde, pendant que d'autres réfléchissent à comment afficher dans la langue de l’utilisateur partout dans le monde (ou quand la personne se déplace).

Je dis juste que de compter le nombre de caractères ne suffit pas à cause de la variance de la taille des caractères mais aussi du volume pris…
Du coup soit tu te limites à un seul alphabet, soit tu prends en compte le volume final et non juste le nombre de caractères. Et là ce serait super pertinent de la mort qui tue.

Comment tu peux supposer à partir de rien que je souhaite qu'on ne traduise pas les textes en langue asiatique ? J'ai fait partie de l'équipe de traduction d'un logiciel, je sais l'importance de ce travail…

Tu n'as pas compris le sens de l'étude : le design d'interface.

Je pense surtout avoir compris plus vite que toi les limites de cette approche dans ce but…

C'est pratique quand meme, dans un type de debat, on passe sont temps a se plaindre que les français sont pauvres, qu'il faut monter le smic a 1500 euros par mois et nianiania, le chomage fait des ravages, et la precarite ma bonne dame, vous vous rendez pas compte.

Si tu avais lu le reste de mon message, j'ai rappelé en quoi la comparaison n'était pas pertinente en salaire brute mais comme tu sembles y tenir…

La précarité, le chômage, la pauvreté et les salaires de misères n'existent pas aux USA ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_IPH_des_pays,_2004

Ok, ce classement date de 2004 mais il montre quand même que les pays de l'Europe de l'Ouest dépassent largement les USA en indicateur de pauvreté.

Et le classement de Gini pour les inégalités :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9galit%C3%A9_de_revenus

Tu peux voir là encore que les Etats-Unis sont plutôt loin des pays européens en ce qui concerne l'égalité entre autre pour les éléments que j'ai cité.
Tu peux t'amuser à voir les sources ou à chercher des indicateurs plus à jour si cela te plaît…

En tout cas ce n'est pas parce que le français moyen se croit pauvre qu'il l'est (ne pas pouvoir s'acheter le dernier iPhone n'est pas un indicateur de pauvreté). La pauvreté européenne existe mais c'est loin d'être la situation de l'ensemble de la population au regard d'indicateurs plus objectifs que le ressenti des gens sur ce type de question.

mais bon dieu, faut arrêter de se la péter comme ça : de premier ordre?

Je ne considère pas que l'UE soit le premier dans ces domaines mais dans le peloton de tête, la nuance est importante. Et si tu penses que l'UE ne rivalise pas avec les USA par exemple dans ces domaines, je pense qu'il faudrait que tu prennes un cours de géographie.

Et économiquement, il n'en reste pas moins que la où un américain vaut 1, en Europe UK vaut 0.50, l'allemand et le suisse valent 0.40, les français/danois/pays-bas 0.25, et les autres entre 0.20 et 0.05. Chiffres non sortis par hasard.

Source ? Car justement ils paraissent sortis de ton merveilleux chapeau.

Que ça te plaise ou pas, l'Europe ne vaut pas grand chose pour beaucoup de monde, car certes le PIB par tête semble élevé, mais d'une il y a d'énormes différences de revenus entre les Etats, et de deux le coût par tête (comprenant… La gestion des langues) fait partie de ce PIB élevé (creuser un trou et le reboucher augmente le PIB… cette notion n'indique pas le gain effectif par tête).

C'est pareil aux Etats-Unis où certains Etat sont riches et d'autres pas vraiment… Et note que les Etats pauvres en UE progressent plutôt bien même si en effet ce n'est pas encore ça.

Toujours est-il, dans les données importantes : l'UE est le premier commerçant du monde pour de nombreux pays dont la Chine et les USA, l'économie européenne en bonne santé est vitale pour leur production et ils ne souhaitent pas que cela se casse la gueule…

Ce sont les échos souvent entendus par les touristes francophones dans la zone flamande près de la Mer du Nord…