C'est la raison qui m'a fait abandonner mon précédent téléphone. Les appli et l'OS grossissent avec le temps et les hacks pour changer de partition les app ne marchent pas très bien.
De quel modèle de téléphone on parle ?
La plupart des gens que je connaisse ne savent même pas utiliser la carte SD pour les applications, ils n'y mettent que les photos ou vidéos et je n'ai jamais croisé de cas où ils étaient à court d'espace de manière si critique. C'est le multimédia qui leur bouffe l'espace de stockage.
Et pour les usages classiques ça me paraît compliqué de tout remplir avec le système + applications uniquement avec des espaces de stockage des téléphones supérieurs à 200€ (je déconseille à tout mon entourage les téléphones trop low costs où les problèmes du genre peuvent effectivement arriver vite, j'en parlais dans mon message).
Non quand t'es bloqué sur Android 10 et que tes appli demandent du 12 ou plus, c'est frustrant et je connais pas mal de monde qui change pour toi
Je connais plein de gens avec des Android vraiment vieux (style encore du 4.4 il y a seulement quelques années) ou des systèmes d'avant 2020 et qui parvenaient à tourner les applications courantes (Whatsapp, Facebook / Messenger, application bancaire, etc.). Est-ce qu'il y a tant d'applications qui demandent des versions si récentes sans compatibilité ascendante et sans alternative ?
Les grosses applications que je cite font souvent cet effort car ils ont une base d'utilisateurs et des ressources pour le faire, peut être que pour des applications plus petites cela peut effectivement arriver mais cela concerne à priori moins de gens.
Malheureusement tourner avec des Android avec plus de 2 versions de retard est courant (entre 30 et 60% selon les sources).
Les deux principaux motifs de renouvellement d’un smartphone sont liés à des difficultés techniques
(Graphique 197) : un dysfonctionnement, que ce soit en raison d’une batterie défaillante, d’un écran
cassé ou d’un autre problème technique (32%), voire l’impossibilité de se servir du smartphone
(26%).
[…]
L’absence de mise à jour du système d’exploitation (5%) et la perte ou le vol du smartphone (3%)
sont d’autres cas de figure de renouvellement contraint, qui concernent un faible nombre de
répondants. Au total, on compte donc 30% d’achat « contraint » (l’appareil étant hors d’usage,
sans système d’exploitation à jour ou bien perdu ou volé) et 32% d’achat alors que l’appareil possédé
présente une défaillance.
A l’inverse, 25% des possesseurs ont procédé à un achat « plaisir », alors que leur appareil restait
fonctionnel, mais ils avaient envie de changer (11%), ils ont été tentés par un appareil de dernière
génération (8%) ou encore ils ont bénéficié d’une offre ou d’une opportunité d’achat à laquelle ils n’ont
pas résisté (6%).
On voit que la non mise à jour applicative ne semble concerner qu'environ 5% des remplacements en 2021 ce qui est assez peu. C'est très loin derrière les remplacements pour le plaisir de changer par exemple.
Alors bien sûr qu'un effort doit être fait à ce sujet, et d'ailleurs les constructeurs s'engagent de plus en plus longtemps à maintenir à jour leur produit Android même si on peut mieux faire encore. Mais pour moi le principal soucis est plutôt de supprimer le très bas de gamme du marché pour permettre ces mises à jour et éviter les ralentissements indésirables.
En lisant le topic qui est pointé dans la pétition, il semble qu'en fait l'itinérance de Free en 2G se coupe quand la carte SIM a été associé à un périphérique compatible 3G ou plus. Sans doute pour limiter l'utilisation de l'itinérance Orange qui coûte cher.
Ce ne serait apparemment pas spécialement nouveau et ici lié au fait qu'un gars a changé de carte SIM temporairement pour un testa avant de le remettre sur un périphérique uniquement compatible 2G. Il y aurait une procédure complexe pour retrouver l'itinérance.
Bref ce n'est pas une coupure globale de la 2G même si on peut regretter une faible com' à ce sujet et que ce soit compliqué. Mais comme Free se veut être agressif sur les coûts, pas très étonnants qu'ils cherchent des moyens de réduire leur facture auprès d'Orange.
le stockage tu peux finir par te sentir à l'étroit, il faut avoir un lecteur de carte microsd qui peut être utilisé pour agrandir la partition racine
En pratique je ne connais pas beaucoup de monde avec cette problématique, soit parce que la carte SD est disponible, soit parce que l'usage ne rempli pas le téléphone (ou peut être contourné en mettant les vieilles photos / vidéos à la poubelle ou sur l'ordinateur).
la mise à jour de l'OS
En pratique tout le monde s'en fout même si on ne devrait pas. La plupart des utilisateurs n'en ont pas conscience et utilisent un système ancien sans broncher, la rupture de compatibilité applicative est en générale très tardive ce qui rend tout téléphone théoriquement utilisable 5-10 ans sans avoir ce problème.
Le problème pratique que j'ai constaté le plus souvent c'est au contraire la mise à jour des applications et de l'OS sur un matériel un peu trop limite (le bas de gamme à moins de 200€ en particulier). Où l'expérience utilisateur devient difficile après quelques années et sans solutions autre que de changer de matériel. Alors qu'il n'y a pas de soucis d'un point de vue matériel.
Bon et sans compter ceux qui changent par mode ou par effet de nouveauté même si avec l'évolution des téléphones qui est de moins en moins significative ça semble être un phénomène en ralentissement.
C'est aussi vieillir, on peut avoir d'autres centres d'intérêts en grandissant.
Perso le matériel je ne suis plus comme à l'époque, mais quand je change de machine je prends le temps de m'y replonger et c'est intéressant, comme à l'époque. Mais juste j'ai d'autres préoccupations le reste du temps, et le gain technique n'est plus aussi fort qu'avant ce qui rend la nécessité du suivi au jour le jour moins pertinent.
D’ailleurs, vivement que la même évolution se produise dans le domaine des smartphones, qu’on arrête un peu le gâchis, et que sortent des modèles conçus pour durer au moins une décennie.
Globalement c'est le cas. Sauf si tu tapes dans le bas de gamme (mais pour les PC c'est pareil, le bas de gamme ne tient pas si longtemps que ça).
Un téléphone moyen - haut de gamme peut largement tenir 5 ans ou plus et être remplacé à cause d'une panne et non par impossibilité de réaliser une tâche dans des conditions décentes.
Qualifier de luxe un maintien de la 2G est un point de vue. Je suis curieux de voir une étude d'ACV sur le sujet. Sans aucun doute, rapporté à l'octet échangé une réattribution des fréquences est probablement bénéfique. Mais si le sujet est « Comment maintenir une qualité de service/luxe au moins équivalente à l'existant tout en minimisant l'empreinte carbone du service », je trouverais intéressant de constater comment (une fois de plus) la science contrarie l'intuition. (Ce dernier angle de vue étant à mes yeux à peu près le principal angle de vue qui se défend, sauf cas particulier.)
Suffit de lire le rapport que j'ai cité de l'ARCEP qui a fait une telle analyse qui semble bien positive dès quelques mois après le changement.
Puis ne pas oublier aussi que niveau sécurité de communication, la 2G est assez proche du néant. Ce n'est pas un argument secondaire non plus.
On parle de 20 ans depuis la 3G, 15 depuis la 4G (on va arrêter la 3G dans quelques années), pour des durées de vie de produit qui peuvent aller jusqu'à la (par exemple gros problème encore non résolu des SOS de voiture qui sont en 3G sur des voitures de 10 ans, et migrer en 4G n'était pas dans les plans, les voitures peuvent encore rouler facilement 10 ans).
On peut aussi accepter que malheureusement des périphériques en état de marche auront certaines fonctions non disponibles, l'absence de fonction SOS d'une voiture ne rend pas la voiture inutilisable, c'est regrettable mais ce n'est pas non plus à mes yeux un point si bloquant.
La question de la 2G revient à celle de l'arrêt du RTC pour les lignes fixes et certains pays ont déjà sauté le pas (et la catastrophe annoncée n'a pas eu lieu non plus), certains pays ont déjà arrêté la 2G/3G et cela ne semble pas non plus être une fin du monde même si évidemment il y a des désagréments et notamment pour les touristes qui se font surprendre. La TNT par rapport à la TV hertzienne qui a aussi eu lieu et la catastrophe n'a pas eu lieu non plus. À l'avenir la question de la radio analogique FM par rapport à la radio numérique DAB+ se posera également.
Le tout est de prévenir en avance (et je trouve que cela a été le cas en Europe). Ce qu'on peut regretter du régulateur c'est de ne pas avoir interdit la vente de téléphones non compatibles VoLTE sur le territoire quand les dates ont été connues dès que la durée de vie usuelle des produits étaient compatibles avec une telle échéance et améliorer la communication au public à ce sujet.
On peut aussi regretter que ce sujet ne soit pas traité au niveau européen. Comme les USA avant nous, chaque pays et opérateur a son propre calendrier. Avec autant de voyages inter européens il y aura sans doute des surprises pour certains voyageurs qui ne comprendront pas pourquoi ils peuvent téléphoner de chez eux mais pas dans leur pays de transit ou de destination.
J'imagine peut-être naïvement qu'on peut allouer qu'un slot très petit pour cette vieille technologie plutôt que tous les slots initiaux, mais sans doute que le coût de réduction est plus élevé que le coût de migration des terminaux (mais Renault parle de 2M, ça fait quand même pas mal si vraiment le cas…).
Alors techniquement les slots ne sont pas allouées à une technologie.
D'ailleurs les opérateurs n'ont eu de cesse de réduire la part allouée à la 2G et 3G pour donner cela à la 4G et 5G. Et c'est d'ailleurs ce qui arrivera quand la 2G et 3G seront entièrement coupées.
Il faut juste garantir une certaine couverture de la population et du territoire en accord avec les engagements auprès de l'ARCOM. Pour la 2G Free n'est normalement obligé à rien car dernier opérateur qui n'avait pas à construire un réseau obsolète dès le départ.
Certains ont émis la possibilité de réserver un slot et de le mettre en commun pour la 2G et 3G, mais faudrait décider du slot (et quel opérateur serait lésé ?), répartir le coût de financement de cette infra à maintenir et s'assurer du bon fonctionnement de l'opérateur entre les 4 acteurs. Pas trivial non plus, pour des technos que globalement beaucoup de pays mettent à la poubelle pour 2030 au plus tard en général ? Est-ce que cela vaut le coût ? Pas si sûr.
Comme le RTC pour le fixe, la 2G et 3G sont vraiment inefficient pour le spectre ce qui dans un contexte urbain tel que Paris par exemple est une vraie problématique. Mais aussi des gouffres énergétiques car c'est du matériel et des signaux à maintenir qui sont énergivores pour finalement un usage réduit. D'où l'analyse de cycle de vie en terme d'empreinte carbone (certes, pas d'autres critères ne semblent retenus) qui semble très favorable à ce changement malgré le nombre d'unités potentiellement impliqués.
D'ailleurs les 2 millions d'unités sont pour l'arrêt de la 2G et 3G ensembles. Pas la 2G seule. Beaucoup de features phones non compatibles VoLTE sont compatibles 3G et pourront donc fonctionner en France quelques années après l'arrêt de la 2G. Une partie d'entre eux devront être renouvelés dès l'arrêt de la 2G quand les trois opérateurs auront entamé la coupure.
Mais on ne pourra jamais avoir une vraie stat sur le sujet, les opérateurs ne fournissant pas d'infos sur le sujet (c'est d'ailleurs dommage, et ça serait déjà pas mal de savoir combien de terminaux sont encore en 2G à défaut de savoir qui va passer chez un autre opérateur à cause de ça).
Alors les chiffres sont un peu flous car basés sur les retours d'un membre d'un opérateur sur 4, mais l'ARCEP pour son étude d'impact environnemental de l'arrêt de la 2G/3G (page 22) estime qu'il y aura en France 2 millions de téléphones concernés par cet arrêt. Ce chiffre reste flou est conservateur car il est admis et non pris en compte que les features phones existent avec la prise en charge VoLTE et sont vendus depuis quelques temps déjà. En face il y a 15 millions de smartphones (associés avec 18 millions d'abonnements car multi SIM tout ça).
Cela donne un ordre de grandeur de la situation à l’horizon de l'année prochaine. Mais comme on l'a déjà souligné à l'auteur du message il y a un an les features phones peuvent être compatibles 4G/5G pour une somme de 40€ ce qui revient pour une durée de vie de 10 ans qui me semble réaliste et retenue par l'ARCEP dans son étude d'impact mentionné plus haut comme un coût de 4€ par an ce qui est négligeable. Et le gain environnemental semble assez favorable d'après cette même étude malgré ce remplacement anticipé des équipements, qui d'ailleurs concerne plus les équipements industriels ou embarqués que les téléphones.
Pour revenir au sujet de la pétition, déjà il faut savoir si ce qui est relevé est bien une interruption volontaire sans communication ou une panne voire erreur. Puis il faut distinguer deux choses. En admettant que la coupure a été volontaire sans aucune communication préalable concernant cette échéance :
Peu probable que le contrat avec l'opérateur soit non respecté ;
Possible que l'agrément de l'opérateur auprès de l'ARCOM (ex-ARCEP) puisse exiger d'autres dates et une meilleure communication pouvant justifier un recours contre l'opérateur, mais dans ce cas on fait un recours auprès de l'ARCOM ou auprès du médiateur des télécoms et non une vague pétition sans but et sans destinataire clairement identifié ;
Les clients lésés peuvent toujours aller ailleurs pour avoir la 2G ou racheter un téléphone, de toute façon à 1 an et demi de l'échéance on ne peut pas dire que le litige soit énorme de ce côté.
Mais je suis d'accord, dans ce cadre là ce serait quand même une erreur de l'opérateur d'agir ainsi. Mais cela reste à confirmer aussi.
Remplir un formulaire où il manque des cases, non, désolé, c'est pas violent. C'est même pas contrariant, c'est… c'est rien, en fait, c'est du vent, c'est un cas particulier bénin dont tout le monde se fout parce que le monde est imparfait et c'est comme ça. Il y a des parkings à vélo trop petits pour y glisser la roue d'un VTT, des places de parking trop petites pour y rentrer un SUV, des porte-gobelets trop petits pour y rentrer le maxi-coca du McDo… enfin voila, vous avez compris. Cette personne qui se sent violentée par son formulaire n'a qu'à s'imaginer la fierté d'un gros macho qui n'arrive pas à enfiler un préservatif trop petit :-)
Alors, je suis d'accord pour dire que ce genre de désagrément ce n'est pas une violence comparable à ce que tu cites avant, c'est évident, mais il ne faut pas non plus considérer que c'est rien et qu'on s'en fout. Outre les conséquences pratiques (qui existent, Benoît le souligne bien), ce n'est malgré tout pas des situations agréables surtout qu'avec un peu d'effort on peut faire les choses bien surtout. Ce n'est pas comme si c'était des problématiques totalement insurmontables avec un coût et un effort surhumain derrière.
J'ai personnellement un prénom composé qui de fait est plutôt long. Des désagréments, j'en ai connu. Nombre de sites web (en particulier américains) ne sont pas contents du trait d'union qui fait parti de mon prénom. Plus agaçant, les anglophones qui ont du mal à comprendre que c'est un prénom complet et que quand tu le soulignes insistent pour utiliser la première partie dans les communications (à l'oral comme à l'écrit). Ou souhaitent connaître un diminutif (alors qu'on n'est pas proche). Je ne trouve pas cela très élégant et très agréable, mon prénom c'est mon prénom, si je veux qu'on l'utilise entièrement c'est aussi mon droit.
Donc oui, je comprends que c'est assez agaçant à la longue alors qu'avec un peu de bienveillance et un peu de précautions on pourrait les éviter. C'est loin d'être insurmontable.
Bon, après à la différence du lien, l'informatique est proche du détail pour cette problématique. Je ne compte plus les formulaires papiers avec des cases à remplir où le nombre de cases est insuffisant. Ou des champs libres qui font que c'est intenable de tout écrire en restant lisible. L'informatique n'est qu'une continuité de ce problème, sauf que aujourd'hui c'est assez bizarre de ne pas être plus souple avec des normes de code et des capacités de stockage qui rendent ces limitations obsolètes.
Bah … perso je ne reproche pas à Mozilla d'avoir tenté l'OS pour téléphone. Le truc c'est qu'ils n'auraient pas dû y aller seuls. Parce que perso, ça me gonfle bien qu'il n'y ait que deux acteurs sur ce segment. Peut-$être auraient-ils dû partir d'une base existante ou contribuer à un truc existant (Meegoo, Tizen ou autre …) et ne pas se cantonner aux téléphones mobiles et viser les cartes style raspberry pi, et les trucs comme les smart tv, les boitiers TV style androïd …. ils auraient même pu s'associer aux FAI pour équiper leurs box.
Mais ils ont tenté en dehors du téléphone et avaient techniquement des partenariats. Le soucis était ailleurs.
Ils l'ont dit qu'ils ont sous estimé la tâche devant eux, notamment les obligations règlementaires parfois bizarres de certains pays.
Pour moi ils avaient une belle base, j'aimais bien le système pour l'avoir testé. Le soucis c'est que globalement il n'y avait de facilement disponible que le ZTE Open C qui n'était pas une bonne configuration, trop légère. Cela est bien de proposer un téléphone pas cher pour tester ou développer rapidement sans trop investir, mais avoir un modèle plus haut de gamme d'accessible aurait été aussi important pour avoir des développeurs qui travaillent sur leur application en utilisant le téléphone au quotidien.
Puis il y avait de gros manques, le GPS pas à la hauteur alors que c'est une fonction de base, même le navigateur Firefox fourni était trop minimaliste ce qui est dommage car avec un nom pareil tu espères quelque chose de plus qualitatif.
Je pense qu'il y a toujours une place pour un système alternatif en soi, et reposer sur les technos Web peut être une bonne piste d'ailleurs car beaucoup d'applications mobiles affichent en fait un site web. Mais la barre reste haute et il faut des finances et du temps pour aller au bout.
En même temps un "philosophe des sciences" médiatique, ça dit tout.
Cela dit quoi en vrai ?
Bref, ça donne une image pas très nette du bonhomme.
Son tweet concernant 1999 (manifestement supprimé depuis) est en effet navrant car il noie le poisson et ne semble pas montrer une grande reconnaissance de son erreur. C'est vraiment dommage.
Après faudrait voir s'il y a eu des cas tout aussi sérieux depuis pour conclure sur lui.
vous êtes mis au défi d'ouvrir et conserver un compte email laposte plus de trente jours sans smartphone
Euh, des prestataires pour avoir une adresse courriels sans smartphone ce n'est pas ce qui manque.
Je ne sais pas ce que La Poste impose, mais il y a tellement d'alternatives que je ne vois pas trop l'intérêt de se focaliser dessus. Alternatives qui sont par ailleurs majoritaires en France et à l'étranger.
vous êtes mis au défi d'obtenir un financement CPF sans courrier postal, ni smartphone.
Donc c'est quoi la solution ?
C'est bien le smartphone n'est pas obligatoire, tu peux le faire par courrier, ça devrait te plaire. Ce n'est même pas numérique !
Alors oui on peut regretter que pour l'instant (car si FranceConnect+ propose autre chose qui fonctionne avec un PC, ça ira tout seul) utiliser un ordinateur n'est pas possible. Mais ce n'est pas smartphone ou rien.
Et après l'exigence c'est quoi ? Tu vas critiquer qu'il faut savoir lire et écrire en français ? Qu'on ne peut pas utiliser Fedex pour délivrer le courrier à l'administration ? Que cela ne fonctionne pas avec l'IBM PC originel sous DOS ? Que ton compte linuxfr ne peut pas servir d'identité numérique officielle ?
Ton discours d'origine c'était qu'on forçait le smartphone sinon rien, qu'on numérisait trop et tu critiques quand l'alternative au smartphone existe avec le courrier postal. Tu n'es pas cohérent.
bon courage pour lutter si même les écoles ivoiriennes au fin fond du vollage s'y obligent..
Et tu ne te poses pas la question de pourquoi l'Afrique et l'Asie dans les coins reculés utilisent ces outils ? Pourtant cela a de nombreux avantages :
Cela évite de se déplacer en ville pour faire des démarches, villes qui sont parfois loin sans méthode de transport fiable, peu cher et rapide pour toute la population
Un téléphone a sa propre batterie, tu peux le charger quand le courant est disponible car non un réseau électrique disponible 24h/24 et disponible partout en terme de prises accessibles ce n'est pas la norme dans le monde
C'est plus rapide, plus simple, plus fiable et moins cher de déployer un réseau mobile qu'un réseau Internet fixe
Cela permet d'accéder à des ressources d'informations qu'il n'y a pas partout (actualité, services publics, services commerciaux, contenus éducatifs)
C'est bien plus accessible pour eux d'avoir accès à un téléphone et aux services qu'il propose plutôt que l'ensemble des services publics et d'infrastructures que les pays développés ont su généraliser chez eux. Il faut beaucoup de temps pour parvenir à ce résultat.
Donc oui, il n'y a rien d'étonnant que pour eux le téléphone soit une belle avancée, en particulier dans les coins reculés.
Leur solution, c'est d'imposer aux autres, ce que les uns utilisent.
Tu n'as en tout cas aucune preuve de cela. Car tu oublies une partie de mon commentaire.
Car pour rappel ils visent pour 2030 une telle couverture, mais rien ne dit qu'on y parviendra (ce ne serait pas la première fois qu'un tel plan ne se fera pas)
identité numérique exige la possession d'un smartphone, elle n'est pas réalisable sans iphone ni android,
Pour l'instant tel qu'implémenté oui, mais cela ne présage rien pour plus tard. Car pour l'instant l'identité numérique n'est pas indispensable, c'est encore en construction, on ne peut pas utiliser les propriétés d'aujourd'hui pour définir demain.
On voit que d'autres plateformes vont à terme proposer l'identité numérique comme les impôts. Rien ne dit qu'une application mobile sera obligatoire pour cela car tout repose sur OpenID, on peut tout à fait envisager d'autres méthodes d'identification.
De même que rien ne dit que La Poste et le compte de carte d'identité ne pourront pas plus tard avoir d'autres moyens pour créer et utiliser ces comptes.
C'est bien de s'inquiéter, mais c'est bien aussi de ne pas trop extrapoler.
faites un test au guichet laposte, avec un "numéro de tel partagé", et ramenez nous en photo la réaction de martine la guichetière..
Mais tu peux utiliser un ordinateur unique pour toute la ville si tu veux pour déclarer tes revenus via France connect. Qui dit que cela ne sera pas possible plus tard ? Rien.
une identité numérique (par exemple de type France Identité ou l’identité numérique de La Poste)
C'est donc qu'une telle identité numérique qui peut servir à plein de chose soit le plus généralisée possible car cela simplifie de nombreuses procédures.
Par ailleurs, ce n'est pas 100% des Français comme mentionné par les amendements :
L’objectif principal étant de s’assurer qu’au 1er janvier 2027 80 % des Français disposent d’une identité numérique et, qu’au 1er janvier 2030, près de 100 % les Français en disposent.
Le mot important à côté de 100% (qu'il n'y a pas à côté de 80%) est près de. Donc en gros entre 80 et 100% mais sans espoir d'atteindre 100% car c'est assez irréaliste même si c'est le plus proche possible.
Savoir lire c'est quand même important.
pour la non possession de smartphone, il y a déjà le tribunal populaire ultra-connecté et gafamisé whatsappisé qui vous déclare coupable au quotidien quand il constate que vous n'êtes pas des leurs.
Et sinon elle est où la loi en question qui donne de vraies sanctions ? C'est toi qui l'affirmait que c'était le projet.
Pas de "preuve tangible et officielle" pour le moment (mais avec la virtualisation de la cvitale et du permis de conduire, quand ils décideront que la CNI sera exclusivement virtuelle, ce sera de facto)
Il y a une différence entre rendre possible une version numérique et interdire la version physique. Et virtualiser ces documents a du sens.
Par ailleurs le numérique est aussi utile, on peut se poser la question de la pertinence de respecter la possibilité d'être absolument sans outil numérique du tout et de l'enjeu de certain de le refuser à tout prix. Pour moi il y a surtout un équilibre à trouver, le physique ne doit pas totalement disparaître au profit des démarches numériques, mais cela ne me choque pas non plus qu'un minimum soit attendu de la même façon que notre société attend de chacun de savoir lire ou compter pour quasiment tout. La solution n'est pourtant pas d'interdire les démarches écrites, mais d'instruire la population, accompagner ceux qui n'ont pas les ressources pour et se faire aider par des proches.
Cela signifie que tu n'as pas compris mon propos et que tu manques de nuance dans ton jugement.
Il y a une différence entre agir ou tenir des propos racistes et voter RN.
EDIT:
Prenons un autre exemple, moins engagé.
Le parti RN est contre l'UE, c'est clairement un parti nationaliste. C'est connu et assumé même s'ils ont atténué leur position c'est un axe clair.
Si on vote RN pour ses positions racistes, est-on forcément anti européen par ce vote ?
Ne pas voter pour l'axe principal d'un parti tout en ne l'ignorant pas, c'est faire un choix politique, et en l'occurrence éthique ici (le bouc-émissaire à sacrifier toussa)
Déjà comme je l'ai dit, tout le monde ne le réalise pas car tout le monde ne connaît pas le programme ou la réalité des idéaux du RN. C'était l'objet de la refondation du partie qui a 10-15 ans maintenant et ça porte ses fruits car tout le monde ne perçoit plus ces éléments.
Ensuite, oui certains votent RN en sachant ce que cela implique pour les étrangers par exemple, cela ne fait pas d'eux pour autant des racistes ou des fachos. C'est juste qu'ils ne se sentent pas concernés par la problématique ou qu'ils considèrent que d'autres sujets sont plus importants à gérer selon eux. Ce n'est pas éthique pour les personnes concernées évidemment, mais cela ne signifie pas qu'ils partage la même opinion que ce parti à ce sujet. Car le soucis est qu'il y a vraiment des tas de sujets importants dans un programme et il faut faire un choix.
Personnellement j'ai des valeurs qui font que je ne considèrerait jamais un tel programme. Mais je peux comprendre que pour certains les valeurs sont différentes et qu'ils ont d'autres priorités. C'est ainsi, regrettable, on peut essayer de qualifier cela mais ce n'est pas les mêmes termes que ceux qu'on voit d'habitude dans ce genre de discussions. C'est tout ce que je dis et je pense que c'est important de comprendre cela pour ne pas ajouter de la radicalité et ne pas réussir aux prochaines élections à les convaincre d'adhérer à un autre programme.
Je comprends, mais pour le RN je ne vois pas comment un électeur peut ignorer l'axe principal de ce parti.
Tout le monde ne vote pas pour l'axe principal d'un parti, quel qu'il soit.
Déjà, pas tout le monde ne connaît le programme de chaque parti, certains votent même "à la tête" du candidat. D'autres mettent en avant certains points qui les concernent directement même si ce sont des parties secondaires des programmes. Si par exemple tu es convaincu que les éoliennes, voitures électrique, etc. tout ça ce sont des conneries qui coûtent chers à la population et n'apportent rien de positifs à la société et pire cela nuit à notre compétitivité mondiale, tu votes pour qui ? Y'en a qui votent pour ce genre de raisons.
Le RN a fait une campagne de dédiabolisation importante depuis que Marine Le Pen a repris la tête du parti et a en tout cas beaucoup communiqué sur des thèmes annexes (même si dans le programme cela ne se reflète pas tellement). Beaucoup d'électeurs pensent que le caractère xénophobe du parti n'a rien à voir avec l'ère de Jean-Marie Le Pen, certains sont attiré par le programme qui semble "de gauche" car ils parlent de pouvoir d'achat, de déclassement, de soucis avec les élites déconnectées, etc. Cela attire du monde, et d'ailleurs ça a attiré le vote d'ouvriers et d'autres électeurs qui traditionnellement votaient à gauche, car en fait ils communiquent sur les mêmes thématiques.
On le retrouve en Belgique d'ailleurs où le parti d'extrême droite flamande le Vlaams Belang a suivi exactement la même stratégie depuis 2015 (dédiabolisation, communiquer sur des thématiques populaires, etc.) et a suivi la même ascension politique.
Puis tu as la rhétorique que si les médias sont contre eux depuis des décennies c'est qu'il y a un soucis. Et que on a essayé la gauche en 2000, la droite, le centre depuis et rien n'a changé, pourquoi ne pas les essayer ? Oui c'est ridicule, mais certains le pensent, indépendamment de leur adhésion au programme RN. C'est la désillusion de la politique.
Alors oui, je ne suis pas dupe, comme beaucoup de monde, RN a peut être rénové sa façade mais ça ne change pas le fond de ses idéaux. Ils disent X mais votent Y dans les Parlements. Mais les électeurs sont tous loin d'être au courant de tout cela, ou de le constater.
Mon propos est qu'il faut éviter de généraliser la motivation des électeurs et les résumer à ce qu'ils ont voté avec des adjectifs assez forts, qu'ils soient communistes, de gauche, de centre, pour Macron, de droite, d'extrême droite… Il faut s'intéresser aux motivations réelles des gens, et personnellement je le constate car oui j'ai malheureusement beaucoup d'électeurs RN aussi dans mon entourage que les raisons sont très diversifiées et qu'ils ne sont pas tous fachos ou racistes même si évidemment il y en a beaucoup.
Ne pas s'intéresser aux motivations réelles des électeurs, c'est ne pas comprendre leur vote, et donc ne pas comprendre comment le RN a su s'imposer sur la scène médiatique (et donc pouvoir les contrer). Il faut savoir contrer le discours du RN et savoir vendre son propre programme et manifestement les autres courants politiques y arrivent moins bien.
Ce n'est pas ce que je dis. Je dis juste que de qualifier de manière globale des électeurs d'un parti n'a pas de sens car il y a bien des raisons pour voter un parti et qu'on n'a qu'une voie à exprimer.
mais avoir quelques électeurs racistes pour un parti antiraciste
Il faudrait des chiffres, mais je suis assez convaincu que ce n'est pas un détail avec quelques individus sur les millions d'électeurs de gauche. ;)
c'est très différent que d'avoir un parti raciste avec des candidats racistes, un discours raciste, un programme raciste avec des mesures racistes comme priorité et du coup oui fort logiquement des électeurs racistes :-)
Qu'il y en ait plus en proportion côté RN semble évident. Je ne dis pas le contraire.
Je conteste juste le raccourci de certaines discussions où électeur RN = facho, électeur de gauche = communiste / woke / islamogauchiste par exemple. Cela n'a pas beaucoup de sens et n'aide pas à avancer.
Sans l'existence de ces électeurs favorables aux thèses fascistes, le fascisme n'a aucune chance d'exister, donc on peut dire que la plupart des électeurs de l'extrême-droite, même s'ils ne se revendiquent pas fascistes, font partie du processus qui peut mener les fascistes au pouvoir.
Je pense qu'il faut savoir distinguer le discours. Essentialiser le vote RN en qualifiant tous les électeurs de ce parti comme racistes ou fachos n'est pas une bonne approche. Déjà car ils ne le sont pas tous, il y a beaucoup d'éléments pour voter pour un parti, du plus ridicule au plus proche du cœur de l'idéologie du parti.
Amener des fascistes au pouvoir ne fait pas de ces électeurs des fachos. Même si évidemment certains le sont.
Ensuite car dire cela oppose deux camps "bien / mal" alors que par exemple l'autre camp n'est pas exempt de racistes ou d'amateurs de la dérive autoritaire. Des racistes qui votent à gauche, il y en a aussi, ce n'est malheureusement pas la chasse gardée du RN.
Ensuite bon sortir des mots clivants n'aide pas tellement non plus à avancer. Il est plus intéressant de comprendre ce qui mène cette population à voter pour eux, et comment faire en sorte qu'ils votent autre chose à l'avenir. C'est je pense plus intéressant que de chercher le bon terme pour qualifier ces électeurs.
Ces milliers de milliards… ils sortent d'où ? De millions de millionnaires (et oui c'est ça les ordres de grandeur !) qui veulent investir leurs économies durement gagnées à la sueur de leur front ? Alors on va me dire "oui mais non c'est des gros organismes style fond de pensions, ou des banque d'investissement c'est super compliqué tu peux pas comprendre".
Le programme Green New Deal de l'UE qui doit financer environ 1000-1500 milliards d'euros et la source de cet argent est varié. Il y a de l'emprunt évidemment, mais une partie était déjà envisagée pour le COVID mais qui n'a pas été utilisé donc il pourra être réinjecté dans ce programme. Tu as aussi la mobilisation du privé, que ce soit les ménages (isolation du logement, changement de voiture, etc.) ou des entreprises (investissements financiers par les fonds de pensions ou banques, mais aussi les entreprises qui isolent leur bâtiment et changent leur outils de production).
Puis surtout, cette somme est en fait un budget sur… 10 ans. Une partie va d'ailleurs subir l'inflation mais surtout cela ramène à 100-150 milliards d'euros par an à l'échelle de l'UE. Soit environ 333€ par européen et par an ce qui est d'un coup beaucoup moins impressionnant.
Techniquement l'argent est magique, demain on peut décider d'un emprunt géant de 500 000 milliards d'euros si on veut pour se financer une grande piscine continentale. Mais bon à un moment il faudra réussir à faire rouler la dette ce qui nécessite d'avoir quand même une activité économique en face et une conviction bancaire qu'on peut financer tout cela et que ça a du sens. D'où l'importance de la croissance dans le modèle économique, si ton économie croit, c'est plus facile pour rembourser les anciennes dettes et en principe ce genre d'emprunts servent à faire croitre l'économie (après, théorie, pratique, tout ça).
(Bon et on passe outre que selon la Cour des comptes européennes ce budget là est insuffisant pour respecter les accords de Paris, il faudrait presque doubler le dit montant, cela fait réfléchir).
Ok admettons, mais cet argent jusqu'à nouvel ordre il est pas dans un placard, il est autre part. Vu la somme visée (comparable à des PIBs) ça va faire un déséquilibre dans des pans entiers de l'économie non ?
Je trouve que de ramener la dette sur le PIB comme on le fait classiquement est une erreur à la con. Il faudrait surtout mettre les choses en perspective. Car le PIB c'est bien mais c'est un flux annuel d'argent alors qu'un emprunt et un capital sont des stocks. Comparer les deux directement ça n'a pas beaucoup de sens.
Par exemple pour un emprunt hypothécaire classique avec un revenu de 40 k€ se payer une maison à 200 k€, cela revient à une dette sur PIB du ménage de… 500% du PIB. Et pourtant on ne dit rien, c'est considéré comme parfaitement normal et on paye cela sur 20-30 ans et la quasi totalité du temps les gens remboursent le dit crédit. Pourquoi pour les États ou entreprises cela serait fondamentalement différent ?
Pour revenir au sujet, 7 000 milliards c'est beaucoup d'argent. Mais ce n'est pas pour le dépenser en un an, probablement sur plus d'une décennie. Cela relativise le besoin immédiat. Si on ramène cela à la population de la Terre c'est moins de 1000 dollars par habitant (donc 100 dollars par an). Si on ramène cela au secteur des semi conducteurs (pas l'informatique global), c'est environ 14 fois le "PIB" du secteur. C'est donc plus accessible.
Un tel montant est donc gros mais théoriquement faisable. Le soucis c'est de parvenir à convaincre les investisseurs publics comme privés que cet argent ne sera pas perdu dans des usines et produits sans intérêts et sans valeur. Et là ça devrait coincer, d'autant qu'il semble évident que l'IA à base de LLM est dans une belle bulle et que de nombreuses promesses d'il y a 2-3 ans ne se réalisent pas et qu'on ignore si cela sera le cas un jour. Donc investir autant d'argent sans visibilité semble impossible.
Cela ressemble un peu au projet saoudien de ville nouvelle Neom (https://fr.wikipedia.org/wiki/Neom) qui nécessite aussi beaucoup de fonds, et dont le but et le montant ne permettent pas à cet État de réunir l'argent qu'il souhaite de l'étranger pour le financer et donc renonce peu à peu à certains des objectifs car trop cher. C'est probablement ce qui arrivera à cette idée du fondateur d'OpenAI.
Techniquement l'argent n'est pas le principal frein pour lutter contre ces problèmes. Car on a au niveau mondial les ressources pour s'y attaquer.
Le problème est politique et de ce qu'on veut faire vraiment. La population et les dirigeants semblent plus intéressés pour dépenser cet argent pour du confort ou des choses plus futiles. C'est ainsi, tout l'enjeu est de parvenir à mobiliser la population et les dirigeants pour rediriger du flux financier vers ces problématiques au détriment d'autre chose plus secondaire.
Sur la page anglaise tu as les données de 2024. ;)
Cela représente environ 3,7% du PIB mondial. C'est en effet beaucoup d'argent, mais ce n'est techniquement pas si inaccessible si l'Humanité le souhaitait vraiment. Surtout que cette dépense ne serait pas sur une année mais étalée dans le temps.
Mais j'ai de gros doutes sur le fait qu'il obtienne un si gros financement.
[^] # Re: techno ou service en ligne?
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien en route vers la technophobie. Évalué à 3.
De quel modèle de téléphone on parle ?
La plupart des gens que je connaisse ne savent même pas utiliser la carte SD pour les applications, ils n'y mettent que les photos ou vidéos et je n'ai jamais croisé de cas où ils étaient à court d'espace de manière si critique. C'est le multimédia qui leur bouffe l'espace de stockage.
Et pour les usages classiques ça me paraît compliqué de tout remplir avec le système + applications uniquement avec des espaces de stockage des téléphones supérieurs à 200€ (je déconseille à tout mon entourage les téléphones trop low costs où les problèmes du genre peuvent effectivement arriver vite, j'en parlais dans mon message).
Je connais plein de gens avec des Android vraiment vieux (style encore du 4.4 il y a seulement quelques années) ou des systèmes d'avant 2020 et qui parvenaient à tourner les applications courantes (Whatsapp, Facebook / Messenger, application bancaire, etc.). Est-ce qu'il y a tant d'applications qui demandent des versions si récentes sans compatibilité ascendante et sans alternative ?
Les grosses applications que je cite font souvent cet effort car ils ont une base d'utilisateurs et des ressources pour le faire, peut être que pour des applications plus petites cela peut effectivement arriver mais cela concerne à priori moins de gens.
Malheureusement tourner avec des Android avec plus de 2 versions de retard est courant (entre 30 et 60% selon les sources).
D'ailleurs cela se voit dans les statistiques de renouvellement, selon l'ARCEP en 2021 (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/rapport-barometre-numerique-edition-2021.pdf page 256) :
On voit que la non mise à jour applicative ne semble concerner qu'environ 5% des remplacements en 2021 ce qui est assez peu. C'est très loin derrière les remplacements pour le plaisir de changer par exemple.
Alors bien sûr qu'un effort doit être fait à ce sujet, et d'ailleurs les constructeurs s'engagent de plus en plus longtemps à maintenir à jour leur produit Android même si on peut mieux faire encore. Mais pour moi le principal soucis est plutôt de supprimer le très bas de gamme du marché pour permettre ces mises à jour et éviter les ralentissements indésirables.
[^] # Re: Manque d'informations
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Pour le rétablissement de la couverture 2G/GSM de Free Mobile (via itinérance). Évalué à 4.
En lisant le topic qui est pointé dans la pétition, il semble qu'en fait l'itinérance de Free en 2G se coupe quand la carte SIM a été associé à un périphérique compatible 3G ou plus. Sans doute pour limiter l'utilisation de l'itinérance Orange qui coûte cher.
Ce ne serait apparemment pas spécialement nouveau et ici lié au fait qu'un gars a changé de carte SIM temporairement pour un testa avant de le remettre sur un périphérique uniquement compatible 2G. Il y aurait une procédure complexe pour retrouver l'itinérance.
Bref ce n'est pas une coupure globale de la 2G même si on peut regretter une faible com' à ce sujet et que ce soit compliqué. Mais comme Free se veut être agressif sur les coûts, pas très étonnants qu'ils cherchent des moyens de réduire leur facture auprès d'Orange.
[^] # Re: techno ou service en ligne?
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien en route vers la technophobie. Évalué à 4. Dernière modification le 28 août 2024 à 19:26.
En pratique je ne connais pas beaucoup de monde avec cette problématique, soit parce que la carte SD est disponible, soit parce que l'usage ne rempli pas le téléphone (ou peut être contourné en mettant les vieilles photos / vidéos à la poubelle ou sur l'ordinateur).
En pratique tout le monde s'en fout même si on ne devrait pas. La plupart des utilisateurs n'en ont pas conscience et utilisent un système ancien sans broncher, la rupture de compatibilité applicative est en générale très tardive ce qui rend tout téléphone théoriquement utilisable 5-10 ans sans avoir ce problème.
Le problème pratique que j'ai constaté le plus souvent c'est au contraire la mise à jour des applications et de l'OS sur un matériel un peu trop limite (le bas de gamme à moins de 200€ en particulier). Où l'expérience utilisateur devient difficile après quelques années et sans solutions autre que de changer de matériel. Alors qu'il n'y a pas de soucis d'un point de vue matériel.
Bon et sans compter ceux qui changent par mode ou par effet de nouveauté même si avec l'évolution des téléphones qui est de moins en moins significative ça semble être un phénomène en ralentissement.
[^] # Re: techno ou service en ligne?
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien en route vers la technophobie. Évalué à 4. Dernière modification le 28 août 2024 à 17:02.
C'est aussi vieillir, on peut avoir d'autres centres d'intérêts en grandissant.
Perso le matériel je ne suis plus comme à l'époque, mais quand je change de machine je prends le temps de m'y replonger et c'est intéressant, comme à l'époque. Mais juste j'ai d'autres préoccupations le reste du temps, et le gain technique n'est plus aussi fort qu'avant ce qui rend la nécessité du suivi au jour le jour moins pertinent.
[^] # Re: techno ou service en ligne?
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien en route vers la technophobie. Évalué à 3.
Globalement c'est le cas. Sauf si tu tapes dans le bas de gamme (mais pour les PC c'est pareil, le bas de gamme ne tient pas si longtemps que ça).
Un téléphone moyen - haut de gamme peut largement tenir 5 ans ou plus et être remplacé à cause d'une panne et non par impossibilité de réaliser une tâche dans des conditions décentes.
[^] # Re: Va falloir qu'ils s'y fassent, et rigolons
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Pour le rétablissement de la couverture 2G/GSM de Free Mobile (via itinérance). Évalué à 4.
Suffit de lire le rapport que j'ai cité de l'ARCEP qui a fait une telle analyse qui semble bien positive dès quelques mois après le changement.
Puis ne pas oublier aussi que niveau sécurité de communication, la 2G est assez proche du néant. Ce n'est pas un argument secondaire non plus.
On peut aussi accepter que malheureusement des périphériques en état de marche auront certaines fonctions non disponibles, l'absence de fonction SOS d'une voiture ne rend pas la voiture inutilisable, c'est regrettable mais ce n'est pas non plus à mes yeux un point si bloquant.
La question de la 2G revient à celle de l'arrêt du RTC pour les lignes fixes et certains pays ont déjà sauté le pas (et la catastrophe annoncée n'a pas eu lieu non plus), certains pays ont déjà arrêté la 2G/3G et cela ne semble pas non plus être une fin du monde même si évidemment il y a des désagréments et notamment pour les touristes qui se font surprendre. La TNT par rapport à la TV hertzienne qui a aussi eu lieu et la catastrophe n'a pas eu lieu non plus. À l'avenir la question de la radio analogique FM par rapport à la radio numérique DAB+ se posera également.
Le tout est de prévenir en avance (et je trouve que cela a été le cas en Europe). Ce qu'on peut regretter du régulateur c'est de ne pas avoir interdit la vente de téléphones non compatibles VoLTE sur le territoire quand les dates ont été connues dès que la durée de vie usuelle des produits étaient compatibles avec une telle échéance et améliorer la communication au public à ce sujet.
On peut aussi regretter que ce sujet ne soit pas traité au niveau européen. Comme les USA avant nous, chaque pays et opérateur a son propre calendrier. Avec autant de voyages inter européens il y aura sans doute des surprises pour certains voyageurs qui ne comprendront pas pourquoi ils peuvent téléphoner de chez eux mais pas dans leur pays de transit ou de destination.
Alors techniquement les slots ne sont pas allouées à une technologie.
D'ailleurs les opérateurs n'ont eu de cesse de réduire la part allouée à la 2G et 3G pour donner cela à la 4G et 5G. Et c'est d'ailleurs ce qui arrivera quand la 2G et 3G seront entièrement coupées.
Il faut juste garantir une certaine couverture de la population et du territoire en accord avec les engagements auprès de l'ARCOM. Pour la 2G Free n'est normalement obligé à rien car dernier opérateur qui n'avait pas à construire un réseau obsolète dès le départ.
Certains ont émis la possibilité de réserver un slot et de le mettre en commun pour la 2G et 3G, mais faudrait décider du slot (et quel opérateur serait lésé ?), répartir le coût de financement de cette infra à maintenir et s'assurer du bon fonctionnement de l'opérateur entre les 4 acteurs. Pas trivial non plus, pour des technos que globalement beaucoup de pays mettent à la poubelle pour 2030 au plus tard en général ? Est-ce que cela vaut le coût ? Pas si sûr.
Comme le RTC pour le fixe, la 2G et 3G sont vraiment inefficient pour le spectre ce qui dans un contexte urbain tel que Paris par exemple est une vraie problématique. Mais aussi des gouffres énergétiques car c'est du matériel et des signaux à maintenir qui sont énergivores pour finalement un usage réduit. D'où l'analyse de cycle de vie en terme d'empreinte carbone (certes, pas d'autres critères ne semblent retenus) qui semble très favorable à ce changement malgré le nombre d'unités potentiellement impliqués.
D'ailleurs les 2 millions d'unités sont pour l'arrêt de la 2G et 3G ensembles. Pas la 2G seule. Beaucoup de features phones non compatibles VoLTE sont compatibles 3G et pourront donc fonctionner en France quelques années après l'arrêt de la 2G. Une partie d'entre eux devront être renouvelés dès l'arrêt de la 2G quand les trois opérateurs auront entamé la coupure.
[^] # Re: Va falloir qu'ils s'y fassent, et rigolons
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Pour le rétablissement de la couverture 2G/GSM de Free Mobile (via itinérance). Évalué à 5.
Alors les chiffres sont un peu flous car basés sur les retours d'un membre d'un opérateur sur 4, mais l'ARCEP pour son étude d'impact environnemental de l'arrêt de la 2G/3G (page 22) estime qu'il y aura en France 2 millions de téléphones concernés par cet arrêt. Ce chiffre reste flou est conservateur car il est admis et non pris en compte que les features phones existent avec la prise en charge VoLTE et sont vendus depuis quelques temps déjà. En face il y a 15 millions de smartphones (associés avec 18 millions d'abonnements car multi SIM tout ça).
Cela donne un ordre de grandeur de la situation à l’horizon de l'année prochaine. Mais comme on l'a déjà souligné à l'auteur du message il y a un an les features phones peuvent être compatibles 4G/5G pour une somme de 40€ ce qui revient pour une durée de vie de 10 ans qui me semble réaliste et retenue par l'ARCEP dans son étude d'impact mentionné plus haut comme un coût de 4€ par an ce qui est négligeable. Et le gain environnemental semble assez favorable d'après cette même étude malgré ce remplacement anticipé des équipements, qui d'ailleurs concerne plus les équipements industriels ou embarqués que les téléphones.
Pour revenir au sujet de la pétition, déjà il faut savoir si ce qui est relevé est bien une interruption volontaire sans communication ou une panne voire erreur. Puis il faut distinguer deux choses. En admettant que la coupure a été volontaire sans aucune communication préalable concernant cette échéance :
Mais je suis d'accord, dans ce cadre là ce serait quand même une erreur de l'opérateur d'agir ainsi. Mais cela reste à confirmer aussi.
[^] # Re: Manque d'informations
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Pour le rétablissement de la couverture 2G/GSM de Free Mobile (via itinérance). Évalué à 3.
Je ne vois rien dans le récapitulatif contractuel qui aille dans un problème contractuel avec les clients.
[^] # Re: Il y a des baffes qui se perdent...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Quand l'algorithmique devient fasciste. Évalué à 8.
Alors, je suis d'accord pour dire que ce genre de désagrément ce n'est pas une violence comparable à ce que tu cites avant, c'est évident, mais il ne faut pas non plus considérer que c'est rien et qu'on s'en fout. Outre les conséquences pratiques (qui existent, Benoît le souligne bien), ce n'est malgré tout pas des situations agréables surtout qu'avec un peu d'effort on peut faire les choses bien surtout. Ce n'est pas comme si c'était des problématiques totalement insurmontables avec un coût et un effort surhumain derrière.
J'ai personnellement un prénom composé qui de fait est plutôt long. Des désagréments, j'en ai connu. Nombre de sites web (en particulier américains) ne sont pas contents du trait d'union qui fait parti de mon prénom. Plus agaçant, les anglophones qui ont du mal à comprendre que c'est un prénom complet et que quand tu le soulignes insistent pour utiliser la première partie dans les communications (à l'oral comme à l'écrit). Ou souhaitent connaître un diminutif (alors qu'on n'est pas proche). Je ne trouve pas cela très élégant et très agréable, mon prénom c'est mon prénom, si je veux qu'on l'utilise entièrement c'est aussi mon droit.
Donc oui, je comprends que c'est assez agaçant à la longue alors qu'avec un peu de bienveillance et un peu de précautions on pourrait les éviter. C'est loin d'être insurmontable.
Bon, après à la différence du lien, l'informatique est proche du détail pour cette problématique. Je ne compte plus les formulaires papiers avec des cases à remplir où le nombre de cases est insuffisant. Ou des champs libres qui font que c'est intenable de tout écrire en restant lisible. L'informatique n'est qu'une continuité de ce problème, sauf que aujourd'hui c'est assez bizarre de ne pas être plus souple avec des normes de code et des capacités de stockage qui rendent ces limitations obsolètes.
[^] # Re: titre trop long
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Firefox mis en danger par les déboires de Google.. Évalué à 10.
Pour info le navigateur de Sailfish OS en Qt utilise Gecko, comme quoi c'est possible.
[^] # Re: Si la MOFO coule, est-ce qu'il n'est pas temps de sortir un beau navigateur
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au journal Firefox mis en danger par les déboires de Google.. Évalué à 6.
Mais ils ont tenté en dehors du téléphone et avaient techniquement des partenariats. Le soucis était ailleurs.
Ils l'ont dit qu'ils ont sous estimé la tâche devant eux, notamment les obligations règlementaires parfois bizarres de certains pays.
Pour moi ils avaient une belle base, j'aimais bien le système pour l'avoir testé. Le soucis c'est que globalement il n'y avait de facilement disponible que le ZTE Open C qui n'était pas une bonne configuration, trop légère. Cela est bien de proposer un téléphone pas cher pour tester ou développer rapidement sans trop investir, mais avoir un modèle plus haut de gamme d'accessible aurait été aussi important pour avoir des développeurs qui travaillent sur leur application en utilisant le téléphone au quotidien.
Puis il y avait de gros manques, le GPS pas à la hauteur alors que c'est une fonction de base, même le navigateur Firefox fourni était trop minimaliste ce qui est dommage car avec un nom pareil tu espères quelque chose de plus qualitatif.
Je pense qu'il y a toujours une place pour un système alternatif en soi, et reposer sur les technos Web peut être une bonne piste d'ailleurs car beaucoup d'applications mobiles affichent en fait un site web. Mais la barre reste haute et il faut des finances et du temps pour aller au bout.
[^] # Re: Précisions
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Le physicien Etienne Klein, "philosophe des sciences préféré des média", accusé de plagiat. Évalué à 5.
Ah bon ?
Si on lit son droit de réponse je ne suis pas convaincu que ce soit vrai (https://www.lemonde.fr/idees/article/2016/12/05/etienne-klein-se-defend-contre-des-accusations-de-plagiat_5043699_3232.html) contrairement à 1999 qui semble un cas réellement problématique.
Cela dit quoi en vrai ?
Son tweet concernant 1999 (manifestement supprimé depuis) est en effet navrant car il noie le poisson et ne semble pas montrer une grande reconnaissance de son erreur. C'est vraiment dommage.
Après faudrait voir s'il y a eu des cas tout aussi sérieux depuis pour conclure sur lui.
[^] # Re: et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Tout le monde doit avoir accès aux services essentiels sans passer par le numérique. Évalué à 5.
Et le prix (et oui), l'aspect transportable et l'accès à Internet plus simple
Dans ces pays là avec les contraintes qu'ils peuvent avoir ce n'est pas un détail.
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Tout le monde doit avoir accès aux services essentiels sans passer par le numérique. Évalué à 6.
Euh, des prestataires pour avoir une adresse courriels sans smartphone ce n'est pas ce qui manque.
Je ne sais pas ce que La Poste impose, mais il y a tellement d'alternatives que je ne vois pas trop l'intérêt de se focaliser dessus. Alternatives qui sont par ailleurs majoritaires en France et à l'étranger.
Donc c'est quoi la solution ?
C'est bien le smartphone n'est pas obligatoire, tu peux le faire par courrier, ça devrait te plaire. Ce n'est même pas numérique !
Alors oui on peut regretter que pour l'instant (car si FranceConnect+ propose autre chose qui fonctionne avec un PC, ça ira tout seul) utiliser un ordinateur n'est pas possible. Mais ce n'est pas smartphone ou rien.
Et après l'exigence c'est quoi ? Tu vas critiquer qu'il faut savoir lire et écrire en français ? Qu'on ne peut pas utiliser Fedex pour délivrer le courrier à l'administration ? Que cela ne fonctionne pas avec l'IBM PC originel sous DOS ? Que ton compte linuxfr ne peut pas servir d'identité numérique officielle ?
Ton discours d'origine c'était qu'on forçait le smartphone sinon rien, qu'on numérisait trop et tu critiques quand l'alternative au smartphone existe avec le courrier postal. Tu n'es pas cohérent.
[^] # Re: et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Tout le monde doit avoir accès aux services essentiels sans passer par le numérique. Évalué à 8. Dernière modification le 06 août 2024 à 14:20.
Et tu ne te poses pas la question de pourquoi l'Afrique et l'Asie dans les coins reculés utilisent ces outils ? Pourtant cela a de nombreux avantages :
C'est bien plus accessible pour eux d'avoir accès à un téléphone et aux services qu'il propose plutôt que l'ensemble des services publics et d'infrastructures que les pays développés ont su généraliser chez eux. Il faut beaucoup de temps pour parvenir à ce résultat.
Donc oui, il n'y a rien d'étonnant que pour eux le téléphone soit une belle avancée, en particulier dans les coins reculés.
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Tout le monde doit avoir accès aux services essentiels sans passer par le numérique. Évalué à 8.
Tu n'as en tout cas aucune preuve de cela. Car tu oublies une partie de mon commentaire.
Car pour rappel ils visent pour 2030 une telle couverture, mais rien ne dit qu'on y parviendra (ce ne serait pas la première fois qu'un tel plan ne se fera pas)
Pour l'instant tel qu'implémenté oui, mais cela ne présage rien pour plus tard. Car pour l'instant l'identité numérique n'est pas indispensable, c'est encore en construction, on ne peut pas utiliser les propriétés d'aujourd'hui pour définir demain.
https://docs.partenaires.franceconnect.gouv.fr/fs/fs-pilotage/fs-pilotage-differences-fc-fc-plus/
On voit que d'autres plateformes vont à terme proposer l'identité numérique comme les impôts. Rien ne dit qu'une application mobile sera obligatoire pour cela car tout repose sur OpenID, on peut tout à fait envisager d'autres méthodes d'identification.
De même que rien ne dit que La Poste et le compte de carte d'identité ne pourront pas plus tard avoir d'autres moyens pour créer et utiliser ces comptes.
C'est bien de s'inquiéter, mais c'est bien aussi de ne pas trop extrapoler.
Mais tu peux utiliser un ordinateur unique pour toute la ville si tu veux pour déclarer tes revenus via France connect. Qui dit que cela ne sera pas possible plus tard ? Rien.
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Tout le monde doit avoir accès aux services essentiels sans passer par le numérique. Évalué à 10.
Eh non.
Le premier amendement que tu cites dit :
C'est donc qu'une telle identité numérique qui peut servir à plein de chose soit le plus généralisée possible car cela simplifie de nombreuses procédures.
Par ailleurs, ce n'est pas 100% des Français comme mentionné par les amendements :
Le mot important à côté de 100% (qu'il n'y a pas à côté de 80%) est près de. Donc en gros entre 80 et 100% mais sans espoir d'atteindre 100% car c'est assez irréaliste même si c'est le plus proche possible.
Savoir lire c'est quand même important.
Et sinon elle est où la loi en question qui donne de vraies sanctions ? C'est toi qui l'affirmait que c'était le projet.
Il y a une différence entre rendre possible une version numérique et interdire la version physique. Et virtualiser ces documents a du sens.
Par ailleurs le numérique est aussi utile, on peut se poser la question de la pertinence de respecter la possibilité d'être absolument sans outil numérique du tout et de l'enjeu de certain de le refuser à tout prix. Pour moi il y a surtout un équilibre à trouver, le physique ne doit pas totalement disparaître au profit des démarches numériques, mais cela ne me choque pas non plus qu'un minimum soit attendu de la même façon que notre société attend de chacun de savoir lire ou compter pour quasiment tout. La solution n'est pourtant pas d'interdire les démarches écrites, mais d'instruire la population, accompagner ceux qui n'ont pas les ressources pour et se faire aider par des proches.
[^] # Re: De toute façon, c'est à cause de la tolérance qu'il y a des guerres !
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Cérémonie d’ouverture des JO : qu’est-ce que ce « wokisme » tant critiqué ? [HS]. Évalué à 0. Dernière modification le 02 août 2024 à 12:04.
Cela signifie que tu n'as pas compris mon propos et que tu manques de nuance dans ton jugement.
Il y a une différence entre agir ou tenir des propos racistes et voter RN.
EDIT:
Prenons un autre exemple, moins engagé.
Le parti RN est contre l'UE, c'est clairement un parti nationaliste. C'est connu et assumé même s'ils ont atténué leur position c'est un axe clair.
Si on vote RN pour ses positions racistes, est-on forcément anti européen par ce vote ?
On peut décliner ça sur tous les sujets.
[^] # Re: De toute façon, c'est à cause de la tolérance qu'il y a des guerres !
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Cérémonie d’ouverture des JO : qu’est-ce que ce « wokisme » tant critiqué ? [HS]. Évalué à -1.
Déjà comme je l'ai dit, tout le monde ne le réalise pas car tout le monde ne connaît pas le programme ou la réalité des idéaux du RN. C'était l'objet de la refondation du partie qui a 10-15 ans maintenant et ça porte ses fruits car tout le monde ne perçoit plus ces éléments.
Ensuite, oui certains votent RN en sachant ce que cela implique pour les étrangers par exemple, cela ne fait pas d'eux pour autant des racistes ou des fachos. C'est juste qu'ils ne se sentent pas concernés par la problématique ou qu'ils considèrent que d'autres sujets sont plus importants à gérer selon eux. Ce n'est pas éthique pour les personnes concernées évidemment, mais cela ne signifie pas qu'ils partage la même opinion que ce parti à ce sujet. Car le soucis est qu'il y a vraiment des tas de sujets importants dans un programme et il faut faire un choix.
Personnellement j'ai des valeurs qui font que je ne considèrerait jamais un tel programme. Mais je peux comprendre que pour certains les valeurs sont différentes et qu'ils ont d'autres priorités. C'est ainsi, regrettable, on peut essayer de qualifier cela mais ce n'est pas les mêmes termes que ceux qu'on voit d'habitude dans ce genre de discussions. C'est tout ce que je dis et je pense que c'est important de comprendre cela pour ne pas ajouter de la radicalité et ne pas réussir aux prochaines élections à les convaincre d'adhérer à un autre programme.
[^] # Re: De toute façon, c'est à cause de la tolérance qu'il y a des guerres !
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Cérémonie d’ouverture des JO : qu’est-ce que ce « wokisme » tant critiqué ? [HS]. Évalué à 10.
Tout le monde ne vote pas pour l'axe principal d'un parti, quel qu'il soit.
Déjà, pas tout le monde ne connaît le programme de chaque parti, certains votent même "à la tête" du candidat. D'autres mettent en avant certains points qui les concernent directement même si ce sont des parties secondaires des programmes. Si par exemple tu es convaincu que les éoliennes, voitures électrique, etc. tout ça ce sont des conneries qui coûtent chers à la population et n'apportent rien de positifs à la société et pire cela nuit à notre compétitivité mondiale, tu votes pour qui ? Y'en a qui votent pour ce genre de raisons.
Le RN a fait une campagne de dédiabolisation importante depuis que Marine Le Pen a repris la tête du parti et a en tout cas beaucoup communiqué sur des thèmes annexes (même si dans le programme cela ne se reflète pas tellement). Beaucoup d'électeurs pensent que le caractère xénophobe du parti n'a rien à voir avec l'ère de Jean-Marie Le Pen, certains sont attiré par le programme qui semble "de gauche" car ils parlent de pouvoir d'achat, de déclassement, de soucis avec les élites déconnectées, etc. Cela attire du monde, et d'ailleurs ça a attiré le vote d'ouvriers et d'autres électeurs qui traditionnellement votaient à gauche, car en fait ils communiquent sur les mêmes thématiques.
On le retrouve en Belgique d'ailleurs où le parti d'extrême droite flamande le Vlaams Belang a suivi exactement la même stratégie depuis 2015 (dédiabolisation, communiquer sur des thématiques populaires, etc.) et a suivi la même ascension politique.
Puis tu as la rhétorique que si les médias sont contre eux depuis des décennies c'est qu'il y a un soucis. Et que on a essayé la gauche en 2000, la droite, le centre depuis et rien n'a changé, pourquoi ne pas les essayer ? Oui c'est ridicule, mais certains le pensent, indépendamment de leur adhésion au programme RN. C'est la désillusion de la politique.
Alors oui, je ne suis pas dupe, comme beaucoup de monde, RN a peut être rénové sa façade mais ça ne change pas le fond de ses idéaux. Ils disent X mais votent Y dans les Parlements. Mais les électeurs sont tous loin d'être au courant de tout cela, ou de le constater.
Mon propos est qu'il faut éviter de généraliser la motivation des électeurs et les résumer à ce qu'ils ont voté avec des adjectifs assez forts, qu'ils soient communistes, de gauche, de centre, pour Macron, de droite, d'extrême droite… Il faut s'intéresser aux motivations réelles des gens, et personnellement je le constate car oui j'ai malheureusement beaucoup d'électeurs RN aussi dans mon entourage que les raisons sont très diversifiées et qu'ils ne sont pas tous fachos ou racistes même si évidemment il y en a beaucoup.
Ne pas s'intéresser aux motivations réelles des électeurs, c'est ne pas comprendre leur vote, et donc ne pas comprendre comment le RN a su s'imposer sur la scène médiatique (et donc pouvoir les contrer). Il faut savoir contrer le discours du RN et savoir vendre son propre programme et manifestement les autres courants politiques y arrivent moins bien.
[^] # Re: De toute façon, c'est à cause de la tolérance qu'il y a des guerres !
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Cérémonie d’ouverture des JO : qu’est-ce que ce « wokisme » tant critiqué ? [HS]. Évalué à 3.
Ce n'est pas ce que je dis. Je dis juste que de qualifier de manière globale des électeurs d'un parti n'a pas de sens car il y a bien des raisons pour voter un parti et qu'on n'a qu'une voie à exprimer.
Il faudrait des chiffres, mais je suis assez convaincu que ce n'est pas un détail avec quelques individus sur les millions d'électeurs de gauche. ;)
Qu'il y en ait plus en proportion côté RN semble évident. Je ne dis pas le contraire.
Je conteste juste le raccourci de certaines discussions où électeur RN = facho, électeur de gauche = communiste / woke / islamogauchiste par exemple. Cela n'a pas beaucoup de sens et n'aide pas à avancer.
[^] # Re: De toute façon, c'est à cause de la tolérance qu'il y a des guerres !
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Cérémonie d’ouverture des JO : qu’est-ce que ce « wokisme » tant critiqué ? [HS]. Évalué à 6.
Je pense qu'il faut savoir distinguer le discours. Essentialiser le vote RN en qualifiant tous les électeurs de ce parti comme racistes ou fachos n'est pas une bonne approche. Déjà car ils ne le sont pas tous, il y a beaucoup d'éléments pour voter pour un parti, du plus ridicule au plus proche du cœur de l'idéologie du parti.
Amener des fascistes au pouvoir ne fait pas de ces électeurs des fachos. Même si évidemment certains le sont.
Ensuite car dire cela oppose deux camps "bien / mal" alors que par exemple l'autre camp n'est pas exempt de racistes ou d'amateurs de la dérive autoritaire. Des racistes qui votent à gauche, il y en a aussi, ce n'est malheureusement pas la chasse gardée du RN.
Ensuite bon sortir des mots clivants n'aide pas tellement non plus à avancer. Il est plus intéressant de comprendre ce qui mène cette population à voter pour eux, et comment faire en sorte qu'ils votent autre chose à l'avenir. C'est je pense plus intéressant que de chercher le bon terme pour qualifier ces électeurs.
[^] # Re: Un peu plus de détails sur LaLibre
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Les milliards engloutis d’OpenAI : la faillite serait proche - frandroid. Évalué à 5.
Le programme Green New Deal de l'UE qui doit financer environ 1000-1500 milliards d'euros et la source de cet argent est varié. Il y a de l'emprunt évidemment, mais une partie était déjà envisagée pour le COVID mais qui n'a pas été utilisé donc il pourra être réinjecté dans ce programme. Tu as aussi la mobilisation du privé, que ce soit les ménages (isolation du logement, changement de voiture, etc.) ou des entreprises (investissements financiers par les fonds de pensions ou banques, mais aussi les entreprises qui isolent leur bâtiment et changent leur outils de production).
Puis surtout, cette somme est en fait un budget sur… 10 ans. Une partie va d'ailleurs subir l'inflation mais surtout cela ramène à 100-150 milliards d'euros par an à l'échelle de l'UE. Soit environ 333€ par européen et par an ce qui est d'un coup beaucoup moins impressionnant.
Techniquement l'argent est magique, demain on peut décider d'un emprunt géant de 500 000 milliards d'euros si on veut pour se financer une grande piscine continentale. Mais bon à un moment il faudra réussir à faire rouler la dette ce qui nécessite d'avoir quand même une activité économique en face et une conviction bancaire qu'on peut financer tout cela et que ça a du sens. D'où l'importance de la croissance dans le modèle économique, si ton économie croit, c'est plus facile pour rembourser les anciennes dettes et en principe ce genre d'emprunts servent à faire croitre l'économie (après, théorie, pratique, tout ça).
(Bon et on passe outre que selon la Cour des comptes européennes ce budget là est insuffisant pour respecter les accords de Paris, il faudrait presque doubler le dit montant, cela fait réfléchir).
Je trouve que de ramener la dette sur le PIB comme on le fait classiquement est une erreur à la con. Il faudrait surtout mettre les choses en perspective. Car le PIB c'est bien mais c'est un flux annuel d'argent alors qu'un emprunt et un capital sont des stocks. Comparer les deux directement ça n'a pas beaucoup de sens.
Par exemple pour un emprunt hypothécaire classique avec un revenu de 40 k€ se payer une maison à 200 k€, cela revient à une dette sur PIB du ménage de… 500% du PIB. Et pourtant on ne dit rien, c'est considéré comme parfaitement normal et on paye cela sur 20-30 ans et la quasi totalité du temps les gens remboursent le dit crédit. Pourquoi pour les États ou entreprises cela serait fondamentalement différent ?
Pour revenir au sujet, 7 000 milliards c'est beaucoup d'argent. Mais ce n'est pas pour le dépenser en un an, probablement sur plus d'une décennie. Cela relativise le besoin immédiat. Si on ramène cela à la population de la Terre c'est moins de 1000 dollars par habitant (donc 100 dollars par an). Si on ramène cela au secteur des semi conducteurs (pas l'informatique global), c'est environ 14 fois le "PIB" du secteur. C'est donc plus accessible.
Un tel montant est donc gros mais théoriquement faisable. Le soucis c'est de parvenir à convaincre les investisseurs publics comme privés que cet argent ne sera pas perdu dans des usines et produits sans intérêts et sans valeur. Et là ça devrait coincer, d'autant qu'il semble évident que l'IA à base de LLM est dans une belle bulle et que de nombreuses promesses d'il y a 2-3 ans ne se réalisent pas et qu'on ignore si cela sera le cas un jour. Donc investir autant d'argent sans visibilité semble impossible.
Cela ressemble un peu au projet saoudien de ville nouvelle Neom (https://fr.wikipedia.org/wiki/Neom) qui nécessite aussi beaucoup de fonds, et dont le but et le montant ne permettent pas à cet État de réunir l'argent qu'il souhaite de l'étranger pour le financer et donc renonce peu à peu à certains des objectifs car trop cher. C'est probablement ce qui arrivera à cette idée du fondateur d'OpenAI.
[^] # Re: Un peu plus de détails sur LaLibre
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Les milliards engloutis d’OpenAI : la faillite serait proche - frandroid. Évalué à 5.
Techniquement l'argent n'est pas le principal frein pour lutter contre ces problèmes. Car on a au niveau mondial les ressources pour s'y attaquer.
Le problème est politique et de ce qu'on veut faire vraiment. La population et les dirigeants semblent plus intéressés pour dépenser cet argent pour du confort ou des choses plus futiles. C'est ainsi, tout l'enjeu est de parvenir à mobiliser la population et les dirigeants pour rediriger du flux financier vers ces problématiques au détriment d'autre chose plus secondaire.
[^] # Re: Un peu plus de détails sur LaLibre
Posté par Renault (site web personnel) . En réponse au lien Les milliards engloutis d’OpenAI : la faillite serait proche - frandroid. Évalué à 3.
Sur la page anglaise tu as les données de 2024. ;)
Cela représente environ 3,7% du PIB mondial. C'est en effet beaucoup d'argent, mais ce n'est techniquement pas si inaccessible si l'Humanité le souhaitait vraiment. Surtout que cette dépense ne serait pas sur une année mais étalée dans le temps.
Mais j'ai de gros doutes sur le fait qu'il obtienne un si gros financement.