thoasm a écrit 9442 commentaires

Utiliser un compte bancaire pour les banques qui ont des DABs tu peux encore faire des opérations avec ta carte bancaire simplement. Payer en ligne c'est une autre histoire.

est-ce que ne pas prendre fait et cause pour le mouvement LGBT-etc. est de l’homophobie ?

Non c'est pas ça ici, on a plutôt des gens qui sont dérangés parce qu'un site affiche un soutien à ce mouvement et le reprochent. Ce n'est pas une personne qui n'affiche pas un soutiens explicite, c'est une personne qui fréquente le site qui lui reproche un soutien. Comme si c'était si dérangeant, et que fréquenter ce site l'engageait perso dans le mouvement ? Ce n'est pas le cas.

C'est pas tout a fait la même question non plu, la séparation de l'artiste de l'oeuvre et la question du fait que le logiciel est politique ou pas.

On peut considérer qu'independamment de celui qui l'a écrit un logiciel de guidage de missile c'est pas tout à fait la même chose qu'un logiciel de routage réseau, ou qu'un logiciel de scorage de réputation sociale en vue de tri.

Et on peut aussi considérer qu'on a pas envie de filer de l'argent à des éditeurs de logiciels d'espionnages, ce qui est encore une autre question. Bref, c'est assez complexe.

Et là, euh, qui impose ses thématiques et lesquelles ?

je suis surpris d'entendre parler de drapeau ici

On a discuté récemment sur la tribune d'incidents dans une manifestation ou un drapeau français affiché à une fenêtre a provoqué des incidents, ptete que cette histoire de drapeau est un rebond. On était pas nécessairement d'accord. Il ne serait pas particulièrement étonnant, ici, que ce soit un retour de flamme de cette discussion ou quelqu'un tente de "symétriser" trollesquement la situation de manière à tenter de mettre en parallèle les deux situations.

En tout cas si c'est le cas ce serait bien de le rendre un peu plus explicite, si c'est un message personnel masqué sous des couches de multis.

En tout cas, j'ai un peu peur que effectivement d'ici peu il ne fasse pas bon participer à une marche des fiertés en France étant donné les circonstances. Et ce serait bien étrange d'attribuer ça à l'intolérance des woke. Je ne sais pas ce que, collectivement, on attend du futur mais entre la crise écologique et l'intolérance croissante envers les migrations, alors que la première semble pouvoir largement causer la seconde, et qu'être victime de la crise écologique ne semble pas particulièrement inciter à prendre les mesures pour éviter son aggravation : https://www.radiofrance.fr/franceinfo/podcasts/zero-emission/crise-climatique-il-n-y-a-pas-de-correlation-entre-le-niveau-d-inquietude-pour-l-environnement-et-la-priorite-politique-attribuee-a-cette-question-souligne-francois-gemenne-5950443 oui on peut s'inquiéter sur l'avenir.

Pour ma part je voudrai insister sur le fait que résoudre les tensions de ce côté passe par l'action, et que ce n'est pas vraiment les partis xénophobes qui ont la solution à ça. Comparé à ça effectivement une polémique sur un drapeau sur un site d'informatique quelques semaines par an sur un site web semble bien dérisoire. La solution est probablement dans l'action contre le changement climatique.

C'est HS (quoi que) mais vu qu'on a ici un commentaire sur le péril woke, oui j'en profite pour essayer de détourner l'énergie bien négative ici sur quelque chose qui importe et qui devrait tous et toutes nous préoccuper, quelle que soit notre opinion sur l'opportunité d'afficher un drapeau arc en ciel.

On a compris la thématique, tu viens de nous faire une pente glissante, paf une nouvelle invocation de sophisme, ça va être peu intéressant.

C'est l'inverse ici, le symbole occasionnellement semble compliqué à supporter.

Pseudo thématique ? https://linuxfr.org/users/am1na/journaux/journee-de-la-femme-frustration-et-marketing#comment-1328787

Je ne suis fondalement pas d'accord. Généralement l'objectif d'efficacité se suffit à lui même et fait complètement l'impasse de tenter de définir l'efficacité.

Et finalement c'est une escroquerie, par exemple on baisse les prestations sociales dans l'objectif de faire baisser le taux de chomage, on dit qu'on a été efficaces et pragmatiques. Les gens sont plus pauvres au passage ? Ah c'est pas ça l'objectif ?

L'efficacité ne peut pas se définir sans préciser ce qu'on veut optimiser. Ce qui est bien un projet politique.

Pour les autres on a comme invocation "le pragmatisme", genre "ça fait de meilleurs logiciels"

Définition du pragmatisme (piquée à Google)

Philosophie
Doctrine selon laquelle n'est vrai que ce qui fonctionne réellement.
2.
Attitude d'une personne qui ne se soucie que d'efficacité.

Aucun positionnement idéologique là dedans⸮. (ça pose ne serait-ce que la question de savoir ce qui "fonctionne réellement" et ce que ça veut dire, ou de sur quoi on veut être efficace.

Ou encore "je suis pour la libre circulation des connaissances et des idées", "je suis contre le droit d'auteur".

Juste une réponse, tu sembles ne pas faire le lien entre le fait que le site soit d'après toi plutôt respectueux des opinions des uns et des autres, et le fait qu'on affiche que tout le monde y est bienvenue.

Par ailleurs malgré le fait que ce site soit « Eh bien ce qui m'intéresse dans linuxfr n'est pas ce côté militant, d'ailleurs pas tellement marqué (en ce qui concerne le LL), mais le côté informatif. Personne ne cherche à convaincre l'autre que leur vision des licences va résoudre tous les problèmes et les injustices, et personne ne traite l'autre de « sale windosien » quand il conteste un aspect de leur raisonnement. » tu traites tous les membres responsables de cette ambiance de Staliniens.

C'est moyen cohérent, le site n'a pas changé de ce côté là ces dernières années, c'est toujours le site que tu as connu et on a toujours eu ce genre de discussions.

Par ailleurs c'est toi qui vient à la base te plaindre et met le sujet sur la table ?

En l'occurrence l'auteur du journal va plus loin et dit qu'il ne se reconnaît pas du tout dans les valeurs portées par le drapeau, donc il n'en veut pas.

C'est autre chose que de vouloir emmerder le monde parce qu'on ne supporte rien. Auquel cas il peut être utile de se rappeler qu'il faut choisir ses combats, c'est épuisant de s'irriter d'un rien. Si tu commences à te demander pourquoi s'énerver peut être que ça aide un peu à en conclure qu'il n'y a pas nécessairement lieux ? Et si tu te buttes sans plus d'argument que "ça me plaît pas", s'interroger plus ?

Pourquoi être irrité par ça, sincèrement ? comme une vulgaire publicité commerciale qui nous prend la tête et les oreilles à chaque coin de rue pour nous vendre un truc ? C'est si insupportable que ça quelques couleurs dans un logo ?

Il n'y a rien à vendre que la tranquilité d'existence de quelques personnes. Je ne comprend pas trop, à titre personnel, en quoi c'est irritant.

Ça va être compliqué d'expliquer effectivement que le militantisme pour une certaine forme de logiciel n'a pas de caractère politique :) Il y a ptete même un parti associé si on compte le parti pirate :p . Donc même exclure le bousin de la politique politicienne devient compliqué.

Le drapeau LGBT c'est (aussi) une forme de soutien explicite "vous êtes les bienvenus ici". Il faut pas aller loin dans l'actualité pour voir que c'est pas flagrant partout et qu'on peut encore vouloir "casser du pédé" juste "parce que" …

Quand à cette histoire de faux pas, je sais pas trop ce que ça vient faire ici.

J'ai tendance à préférer le mot "apartisant" pour ceux qui refusent de se lier avec un parti politique ou rejet de la politique politicienne.

Mais refuser de se lier à des idées politiques sur comment mener la société, c'est genre éviter de se lier à des valeurs comme la justice sociale. Autant dire que de manière équivalente tu veux dire "l'injustice sociale ne me dérange pas", ce qui rapproche plutôt de la droite, par défaut. "La justice sociale ne me dérange pas non plus" => certes mais tu ne feras rien pour la pousser. C'est du coup pas forcément de gauche.

Et concernant la volonté de ne pas se lier aux affaires politiques du pays, autant dire que tu laisses les autres décider pour toi. Or ne serait-ce que "la démocratie", ça doit se défendre sinon, si tu ne t'intéresse pas à la politique, c'est la politique qui s'intéressera à toi. Et ne pas défendre une démocratie c'est la laisser à la merci de se transformer en dictature, on sait que des mouvement, eux, sont tout à fait prêts à affaiblir toute forme de contre-pouvoirs qui permettent de la maintenir quand le vent souffle.

Bref, c'est soit de la naiveté, soit une absence de support de la démocratie, donc dire que la dictature ne dérange pas (autant dire que la personne n'a pas peur de souffrir d'une dictature, ça situe aussi politiquement).

Après le rejet de la vie partisane peut venir de la déception et du dégoût de comment ça se passe. C'est un peu naïf de penser que la politique, même dans un système vachement plus démocratique, sera forcément blanche comme neige et d'exiger ça pour participer à la vie civile.

Le logiciel, apolitique ? Faudra lire ou relire ne serait-ce que cette dépêche sur comment le logiciel est entré dans nos vies et a un impact sur comment on gère la vie de la cité : https://linuxfr.org/news/claire-mathieu-et-les-algorithmes

Prends par exemple aussi, qu'on soit d'accord ou pas avec ces prétentions, avec les monnaies basées sur le bitcoin sur leur impact politique et explique nous si c'est a-politique. Ou encore explique nous en quoi les quatre liberté lues par Stallman dans l'objectif de laisser l'utilisateur maître de ses données est diamétralement opposé à l'objectif des GAFAMS d'avaler toutes les données, ce qui donne lieux à carrément des lois sur la protection des données personnelles, ou si la CNIL a été créée parce que le logiciel est apolitique.

On sait pas c'est peut être encore plus vieux : https://piaille.fr/@Mikie1600/112588328796391868

Tu peux d'ailleurs témoigner que c'est la CIA en personne qui t'a banni de l'édition de Wikipédia ?

Cool comme ça on pourra éviter de refaire les réponses qu'on a déjà faites, probablement, gagnant gagnant !

D'autant que c'est des réponses pour rien puisque tu reviens quand même à la charge en boucle, tel le programme informatique buggé.

Que penses-tu de la notion d'inversion de la charge de la preuve ? Est-ce une des caractéristiques du trolling ?

Oué, du coup si les gens sont pas assez comme moi, ça sert à rien de voter ils vont mal voter et ma liste va être minoritaire, on va perdre c'est nul :)

Et si je pense que les gens sont trop comme moi, je leur fais confiance pour bien voter donc je vais voter avec optimisme ! Mais je suis quasi tout le temps déçu, c'est nul.

Quel que soit ta vision de la personne lambda, en es-tu une, et ton interlocuteurice, en est-iel une ?

Quand on dit "les électeurs se lassent", on ne parle pas forcément de soi, quand on parle de ne pas voter.

L'abstention est probablement un problème démocratique trop grave pour le réduire à un problème individuel, en tout cas. Perso il m'est arrivé d'employer ce type de tournure tout en allant moi même voter. C'est assez curieux d'ailleurs que de suite souvent tu te mange un type de remarque ou on t'attribue la pensée, comme si c'était impossible de se décentrer et de se mettre à la place d'un abstentionniste.