Il dit surtout que c'est au conseil de la répression des fraudes de s'occuper des monopoles.
Alors, a toi d'argumenter pour prouver le contraire, que la répression des fraudes c'est des pourris, perso je m'estime pas compétent pour lui donner tort ou raison. En tout cas tout le monde crie ici quand il s'agit de rajouter des lois pour des interdictions qui existent déja, mais je crois pas que les monopoles soient autorisés quelque part dans la loi.
Je voudrai pas défendre le système, mais faire des regroupements entre personnes d'opinions relativement semblable poue peser plus, et parfois faire des concessions, ca me semble dans certaines situations le bon sens ...
Tu veux dire quoi ? Que ceux qui ont écrit aux parlementaires l'ont fait sur un ton trop désagréable, ou pas assez désagréable ?
C'est pas forcément une question d'être trop/pas assez désagréable, c'est surtout qu'il faut rester à sa place, et croire qu'on représente le bien de l'humanité tout entière alors qu'on ne représente que nous même. Qu'il emploie "intégriste" peut vouloir dire deux chose : soit en nous écoutant/lisant, ce que tu veux il a effectivement décelé de l'intégrisme, soit il a discuté avec des gens qui lui ont dis qu'on était une minorité intégriste, peut être un peu des deux.
Dans la première hypothèse, on a sans doute eu l'air de "pêter plus haut que notre cul" genre "mais pour qui ils se prennent ?", dans le deuxième cas, aucun de nos discours n'ont fait pencher la balance vers notre argumentation, politiquement corrects ou incorrects.
Dans tous les cas "intégriste" c'est très péjoratif comme mot. Et c'est pas de la langue de bois, seulement ca fait pas forcément plaisir lorsque cette non langue tourne contre nous.
Pour tes nombreux points, qu'est-ce qui te fais croire qu'il ne l'a pas fait, et qu'il n'a pas décidé ça en connaissance de cause ?
Si j'ai bien compris, l'amendement qu'il propose de supprimer là c'set pas sur le p2p c'est sur les DRMs et leurs conséquences sur l'interropérabilité.
J'ai aucune idée de ce qu'il pense du P2P, mais c'est pas son seul amendement.
Voila qui a de quoi faire réfléchir sur le ton des pétitions qu'on envoit aux députés/sénateurs.
J'ai envie de pleurer. De vomir. Les deux à la fois.
Vous savez quoi ? Pas moi. J'arrive même à comprendre son argumentation et là ou il veut en venir, même si je suis pas forcément complètement d'accord.
(grève de la faim du député Lassalle pour obliger un entrprise à reintegrer des employés abusivement licenciés)
Mouarf, t'as pas du bien te renseigner, c'était plutot pour empêcher une délocalisation à 60km, d'après mes sources télévisuelles, et encore, l'usine aurait pas fermée, elle aurait été utilisée pour fabriquer un produit moins polluant, ce qui aurait été moins risqué pour l'environnement autour.
Toi tu serais surement du genre à t'autoexclure du pourvoir parce que ça te conviens pas, et te mettre complètement à l'écart de l'endroit ou sont réellement prises les décisions ? J'ai cru comprendre que ces députés n'étaient pas pour rien dans l'article 7 par exemple, peut être qu'il serait pas là s'ils s'étaient opposés plus frontalement.
J'en sais rien, mais peut être que Boutin a des atouts qui lui permettent de faire ce genre de prise de positions sans forcément en subir trop les conséquences (une certaine popularité, que sais-je ?)
Reste bien confortablement dans ton petit monde contestataire idéaliste bien éloigné des réalités du pouvoir, et de tout ce que ça implique, en bien ou en mal ^^
Posté par thoasm .
En réponse au journal [HS] OGM.
Évalué à 2.
Non, mais si effectivement empêcher la contamination est un problème critique, des solutions (au moins une) sont tout à fait envisageables, ce qui est une pièce à verser au débat.
Si RMS était un pro du marketting, il insisterait sur la gratuité du logiciel, il ferait pas chier le monde avec la gratuité ou le GNU/ devant Linux ;)
Renseigne toi mieux ;) , le premier lien que je trouve est en plus sur un site d'anti-OGM. Je vois pas pourquoi il serait impossible de rendre une plante stérile. D'autant que ce genre de plants stériles est déja commercialisé et largement utilisé, même si ce sont pas forcément des OGM, et que c'est reproché depuis un petit moment déja par des opposants aux multinationale ( le paysan peut pas ressemer ses graines, etc.)
Posté par thoasm .
En réponse au journal [HS] OGM.
Évalué à 3.
Ben, toi tu veux un débat, mes tes questions/tes compétences préalables sont quand même vachement orientées : les compétences : juste assez pour faire peur, tes questions, tellement objectives que tu y réponds toi mêmes avec les réponses préremplies, que je donne pas cher de la qualité du débat :)
Tu peux aussi noter dans un coin de le résinstaller lors des upgrade ...
et de le revirer ensuite (ok, c'est un peu lourdingue, mais sous ubuntu il y a pas forcément des upgrades tous les jours)
Du coup je viens de me rendre compte qu'ils ont virés le graphique qui faisait qu'on pouvait changer de CSS facilement quand il y en avait plusieurs de dispo, là il faut aller les chercher dans les menus, c'est dommage.
De mon point de vue, il n'y a rien de prouvé, ni dans un sens, ni dans l'autre, et c'est lui qui nous saoule avec sa "démarche scientifique" en soutenant une thèse qu'il est incapable de réllement justifier ?
T'es fatiguant, on parle de l'ouverture d'une formation à bac+5 et t'en profite pour nous sortir ta science de manière agressive.
Pas difficile d'essayer de casser tout le monde quand on est le seul à connaître l'organisation sur un site d'informaticiens. D'autant que tu passes ton temps à demander à tout le monde de réfuter ce que tu dis en sachant qu'on y connnait pas grand chose, jolie manière d'essayer de nous faire comprendre qu'on a tort, c'est constructif, à ce train là tu vas te mettre à dos tout le monde, et j'ai un peu l'impression que c'est ce que tu recherches. T'as du ressentiment contre les informaticiens et les bac+5 en particulier ?
Quand on discute avec toi de chose un peu plus pointues en info, on voit que tu sais pas exactement de quoi tu parles. Oh, ok tu te documentes, mais ça fait pas tout, et avoir une formation et une culture générale là dedans, je pense que ça peut aider dans certains cas, au moins à se faire une bonne idée du problème dés le départ, et pas se lancer dans des trucs impossibles.
En l'absence de chiffre, il n'y a aucune raison d'affirmer aujourd'hui que les études en informatique au dela de d'un apport de 2 ans de pratiques sont corrélées à une quelconque plus value pour l'entreprise dans le domaine de spécifique de l'informatique, il peut y avoir des croyances, mais pas de certitude.
EN plus tu te démontes toi même, puisque tu viens d'affirmer que tu avais seulement une croyance, et pas une certitude ... jolie démarche scientifique :p
j'ai pas testé IE 7, en fait pareil je m'en cogne un peu, mais
1) l'as tu testé toi même ou ce que tu racontes c'est des vieux souvenirs balancés à l'emporte pièce ?
2) c'est si incroyable que ça de penser que MS aie les moyens de faire un bon rendu graphique dans une prochaine version de IE (IE 7, une autre, j'en sais rien) ?
T'es la première personne que je rencontre qui assimile le génie logiciel à la littérature.
Sinon, sur les problèmes NP complets, en fait t'es pas pessimiste, c'est tout l'inverse, t'es optimiste de nature :)
Bien sûr qu'il existe des moyen de s'en sortir si on a des problèmes difficile. Mais ça demande une certaine exepertise dans le domaine, ça marche pas tout le temps (sinon un bon paquet de chercheurs seraient au chômage), et il suffit pas forcément d'un bas+2 pour savoir comment aborder correctement le problème. Or la tendance globale de l'informatique, c'est la résolution de problèmes de plus en plus complexes, manipulant des concepts parfois un peu hardus, le tout pour simplifier la vie des utilisateurs (mais aussi des informaticiens, on va pas non plus se priver ;) ), d'ou les besoins de formation de plus en plus pointus. Par exemple, les algos d'optimisation combinatoire style recuit-simulé sont certes adaptables à pas mal de problèmes (c'est des meta-heuristique), mais super sensibles aux paramètres qu'on leur donne. Mieux vaut savoir à peu prêt de quoi on parle pour obtenir des résultats satisfaisant.
Tiens, toi qui est attaché au code, voila un exemple dans lequel on manipule pas forcément du code au sens strict, mais plus a l'algorithme qu'il y a derrièrre qu'il faut tuner au maximum pour avoir de bons résultats. C'est plus vraiment le code qui est au centre des préoccupation, mais le bon choix d'algorithmes, il y en a d'autres, des algos de fourmis, par exemple, et les paramètres a donner à ces algos.
Encore faut-il avoir de bonnes connaissances pour savoir reconnaitre un problème d'optimisation combinatoire et avoir une idée des algos qui pourraient le résoudre ... ce que peux te donner la formation initiale. il faut aussi être conscient qu'ils ne te donneront pas forcément la solution optimale, mais la meilleure solution qu'ils auront pu trouver en un temps limité. Bien sûr, c'est pas forcément un soucis dans la vraie vie, si la solution est suffisament bonne.
Sauf que le langage naturel est informel, ambigu, bourré de subtilités, c'est un art d'exprimer clairement une idée, ou même de faire passer une émotion, en langage nat.
Un langage informatique, c'est l'inverse, il est formel, déterministe ( ou indéterministe d'ailleurs ), facilement analysable automatiquement, etc.
Et ce n'est pas forcément le langage de prédilection pour écrire un algo par exemple, ou un lagage de modélisation.
En bref, je vois pas comment tu peux assimiler l'usage de langages aussi différents à de la littérature.
Après qu'il faille écrire un code lisible, en respectant certaines règles, ça ne fait pas de doute ... mais là encore c'est différent, la signification du langage naturel découle directement du sens des mots. Dans un programme informatique, tu peux changer tout les noms de variable, présenter ton code comme un gorêt sans en changer le sens ...
Si j'ai une bonne analyse du problème, je le résoud. Résoudre un problème NP complet, n'est pas résoudre un problème, c'est un champs de recherche composés de multiples problèmes sans rapport les uns avec les autres.
Pas compris. Je parle d'UN problème NP-complet :)
Pour info, la classe des problèmes NP-complets est une classe de problème, qui ont au moins un rapport entre eux, les meilleurs algorithmes qu'on connait pour les résoudre sont tous exponentiels dans le pire des cas.
Mais bon comme je suis un goret, j'essaierais de trouver une solution exacte en perdant en précision (mais en connaissant la perte) sur le résultat afin de me retrouver dans un domaine où le temps de calcul n'explose pas. Et si je peux pas, et bien je le dirais parce qu'un pro doit savoir ce qu'il ne sait pas faire, et ils trouveront un gars spécialisé dans la résolution de ce problème.
Une solution exacte en perdant en précision, c'est une solution approchée ;)
Pas trop mal comme réponse, mais à priori à bac+2 je n'avais quasiment aucune notion de complexité algorithmique, qu'une très très vague idée de ce qu'est la NP-complétude, quand à en reconnaître un ...
Si j'avais été confronté à ça, j'aurais surement écris un algorithme, avant de me rendre compte qu'en condition d'utilisation réelle ça marche pas. Et là, si j'ai un boss pas très au courant, il pourrait me prendre pour un incompétent ...
Bon, après c'est sur qu'en faisant de l'infomatique de gestion, des IHM et de la BD ça arrive pas souvent, et que pour les problèmes réellement complexe on fait pas ça en interne, mais il faut bien des gens pour résoudre et coder ce genre de logiciel. Pour te dire que l'informatique que tu connais n'est pas la seule qui existe, et qu'AMHA on va de plus en plus vers la résolution de ces problèmes complexes, à mesures que les problèmes plus simples deviennent résolvable par des non-informaticiens sans l'intervention d'un informaticiens, par des logiciels faits pour.
C'est donc normal que le niveau (théorique ou appliqué) de l'informaticien moyen soit tiré vers le haut.
En tout cas, pour quelq'un qui prône les aptitudes à la communication, je trouve pas le discours "vous les diplomés de toute façon vous êtes que des théoriciens qu'ont aucun sens des réalités et complètement associaux, et qui en plus ont aucun sens de l'autocritique (l'introspection, tiens une notion qu'on peut étudier, dans certains modules ;) )" un poil sec et peu à même de convaincre ;)
Oki, amusons nous donc à compter le nombre de temps passé à lire et à écrire (code inclus) comparé au temps passé à poser des équations. Et le vainqueur est ?
Literraire, ce n'est pas juste coucher des mots sur du papier hein, sinon les secrétaires seraient beaucoup plus literraires que les poètes d'après leur rendement. Soit c'est de la mauvaise foi, soit une vision très étriquée de la literrature.
Pour moi écrire du code et écrire un roman ça n'a strictement rien à voir. Le code doit
-> 1) faire ce qu'il doit faire (être correct, se terminer, ce genre de propriétés ...)
-> 2) être maintenable.
Les objectifs de la littératures sont pas vraiment les mêmes ... Tu écris pas un programme pour faire passer une émotion ... Ou alors c'est un peu une utilisation dégénéree ...
De la même manière, avoir un esprit matheux, c'est pas forcément poser des équations ... D'ailleurs, pour donner des cours à des premières années à la fac, c'est plus tendu d'enseigner l'info (le code) a des chimie ou a des bios qu'a des matheux ou a des informaticiens ...
En fac de lettre, c'est pas la joie non plus, d'après les échos que j'en ai eu, d'après une amie qui a enseignée en traitement automatique du langage, pourtant.
Et puis, tant qu'on y est, tu fais quoi avec un bac+2 si on te demande de coder un programme pour résoudre un problème NP-complet ? Tu t'en remet à tes capacités littéraires ?
Tu fais dans le manichéisme. Tu parles ici de modélisation et de spécification. Alors, déja, il y a des cursus ou on voit ce genre de chose, je les ai vues en DUT.
Ensuite, il s'agit de transformer du langage naturel (pleins d'ambiguités, d'imprécision), et de le désambiguiser en le transformant en qqch de plus formel, une spec, un modèle. La modélisation, la formalisation quelque part, ça aide dans ce but, ca permet dans l'idéal de retourner voir l'utilisateur pour lui poser des questions. Honnêtement, en cursus info, on a des cours d'UML, ou on apprend ce genre de démarche ( DUT, miage, ... )
Alors ok, le dialogue, c'est important, mais je pense pas que ce soit vraiment le genre de chose qui s'apprennent à l'école. C'est de la pure pratique, expérience personnelle, etc.
Les cours d'IHM, il y en a aussi.
Cela dit, c'est très disparate selon les formations.
Ensuite, idéalement, la spec sert de base pour la réalisation du SI. Cette phase, c'est de l'informatique pure.
En tout cas effectivement, pour faire ça, et pour des petits logiciels, il y a pas spécialement besoin d'un BAC+5.
Mais pour des logiciels de plus grandes tailles, des gros projets, ou pour des besoins un peu plus spécifiques ou exotiques, c'est très différent. C'est une vision un peu étriquée de l'informatique que tu as a mon avis.
On dirait que tu te places uniquement dans un cadre avec un seul développeur, avec peu de difficultés techniques réelles.
Sur tes autres arguments, à savoir l'organisation du travail qui est faite pour reproduire l'ordre social, on sort encore du cadre de la pertinence de la formation.
Si tu penses que l'informatique est un métier littéraire, tu te fourvoies quand même un tout petit peu ... C'est pas parce qu'on manipule des langages qu'on fait de la littérature ...
Toute l'informatique théorique, c'est des maths. La théorie des langages, ou encore la programmation objet, tout ça est issu de formalisme mathémathiques.
Sur l'ingenierie du logiciel, la division des tâches, tu dis toi même que l'informatique c'est diviser un problème pour le simplifier et pouvoir résoudre les parties indépendamment, alors ou est-ce que ça te pose un problème ?
En tout cas, j'ai vraiment du mal à voir ou tu veux en venir, à part "les grandes écoles (ou les études en général), c'est de la merde"
[^] # Re: Réflexions
Posté par thoasm . En réponse au journal [DADVSI] Amendement 73 de Michel Charasse. Évalué à 2.
Alors, a toi d'argumenter pour prouver le contraire, que la répression des fraudes c'est des pourris, perso je m'estime pas compétent pour lui donner tort ou raison. En tout cas tout le monde crie ici quand il s'agit de rajouter des lois pour des interdictions qui existent déja, mais je crois pas que les monopoles soient autorisés quelque part dans la loi.
# Autant/Au temps pour moi
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sortie du CMS Drupal en version 4.7. Évalué à 1.
[^] # Re: tous des super-héros crypto-communistes-centristes de droite ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche DADVSI : La pression monte avant le Sénat. Évalué à 2.
Je voudrai pas défendre le système, mais faire des regroupements entre personnes d'opinions relativement semblable poue peser plus, et parfois faire des concessions, ca me semble dans certaines situations le bon sens ...
[^] # Re: Réflexions
Posté par thoasm . En réponse au journal [DADVSI] Amendement 73 de Michel Charasse. Évalué à 5.
C'est pas forcément une question d'être trop/pas assez désagréable, c'est surtout qu'il faut rester à sa place, et croire qu'on représente le bien de l'humanité tout entière alors qu'on ne représente que nous même. Qu'il emploie "intégriste" peut vouloir dire deux chose : soit en nous écoutant/lisant, ce que tu veux il a effectivement décelé de l'intégrisme, soit il a discuté avec des gens qui lui ont dis qu'on était une minorité intégriste, peut être un peu des deux.
Dans la première hypothèse, on a sans doute eu l'air de "pêter plus haut que notre cul" genre "mais pour qui ils se prennent ?", dans le deuxième cas, aucun de nos discours n'ont fait pencher la balance vers notre argumentation, politiquement corrects ou incorrects.
Dans tous les cas "intégriste" c'est très péjoratif comme mot. Et c'est pas de la langue de bois, seulement ca fait pas forcément plaisir lorsque cette non langue tourne contre nous.
Pour tes nombreux points, qu'est-ce qui te fais croire qu'il ne l'a pas fait, et qu'il n'a pas décidé ça en connaissance de cause ?
[^] # Re: Réflexions
Posté par thoasm . En réponse au journal [DADVSI] Amendement 73 de Michel Charasse. Évalué à 3.
J'ai aucune idée de ce qu'il pense du P2P, mais c'est pas son seul amendement.
[^] # Re: 2 solutions
Posté par thoasm . En réponse au journal Peur.... Évalué à 4.
# Réflexions
Posté par thoasm . En réponse au journal [DADVSI] Amendement 73 de Michel Charasse. Évalué à 3.
Voila qui a de quoi faire réfléchir sur le ton des pétitions qu'on envoit aux députés/sénateurs.
J'ai envie de pleurer. De vomir. Les deux à la fois.
Vous savez quoi ? Pas moi. J'arrive même à comprendre son argumentation et là ou il veut en venir, même si je suis pas forcément complètement d'accord.
[^] # Re: tous des super-héros crypto-communistes-centristes de droite ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche DADVSI : La pression monte avant le Sénat. Évalué à 3.
T'as pas bien du comprendre d'ou venait l'article 7, justement pas de la direction du parti, ils ont pesé la dedans.
Un nouveau parti avec trois ou quatres électeurs ? Quel poids politique, quelle chance d'influer réellement dans les débats ...
[^] # Re: hey hey
Posté par thoasm . En réponse au journal [DADVSI] Amendement 73 de Michel Charasse. Évalué à 7.
Mouarf, t'as pas du bien te renseigner, c'était plutot pour empêcher une délocalisation à 60km, d'après mes sources télévisuelles, et encore, l'usine aurait pas fermée, elle aurait été utilisée pour fabriquer un produit moins polluant, ce qui aurait été moins risqué pour l'environnement autour.
[^] # Re: tous des super-héros crypto-communistes-centristes de droite ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche DADVSI : La pression monte avant le Sénat. Évalué à -1.
J'en sais rien, mais peut être que Boutin a des atouts qui lui permettent de faire ce genre de prise de positions sans forcément en subir trop les conséquences (une certaine popularité, que sais-je ?)
Reste bien confortablement dans ton petit monde contestataire idéaliste bien éloigné des réalités du pouvoir, et de tout ce que ça implique, en bien ou en mal ^^
[^] # Re: Complot? N'importe quoi!
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] OGM. Évalué à 2.
[^] # Re: vous blaguez en fait là ?
Posté par thoasm . En réponse au journal Stallman et les autographes payant. Évalué à 6.
[^] # Re: Complot? N'importe quoi!
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] OGM. Évalué à 2.
http://www.infogm.org/article.php3?id_article=1439
Renseigne toi mieux ;) , le premier lien que je trouve est en plus sur un site d'anti-OGM. Je vois pas pourquoi il serait impossible de rendre une plante stérile. D'autant que ce genre de plants stériles est déja commercialisé et largement utilisé, même si ce sont pas forcément des OGM, et que c'est reproché depuis un petit moment déja par des opposants aux multinationale ( le paysan peut pas ressemer ses graines, etc.)
[^] # Re: Moinsser n'est pas poster
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] OGM. Évalué à 3.
[^] # Re: Lourdeur
Posté par thoasm . En réponse au journal Ubuntu Dapper Drake Beta 2. Évalué à 3.
et de le revirer ensuite (ok, c'est un peu lourdingue, mais sous ubuntu il y a pas forcément des upgrades tous les jours)
[^] # Re: Mouais
Posté par thoasm . En réponse au journal Vous savez quoi ? Et bien, je regarde vos sites !. Évalué à 2.
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 2.
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 2.
Pas difficile d'essayer de casser tout le monde quand on est le seul à connaître l'organisation sur un site d'informaticiens. D'autant que tu passes ton temps à demander à tout le monde de réfuter ce que tu dis en sachant qu'on y connnait pas grand chose, jolie manière d'essayer de nous faire comprendre qu'on a tort, c'est constructif, à ce train là tu vas te mettre à dos tout le monde, et j'ai un peu l'impression que c'est ce que tu recherches. T'as du ressentiment contre les informaticiens et les bac+5 en particulier ?
Quand on discute avec toi de chose un peu plus pointues en info, on voit que tu sais pas exactement de quoi tu parles. Oh, ok tu te documentes, mais ça fait pas tout, et avoir une formation et une culture générale là dedans, je pense que ça peut aider dans certains cas, au moins à se faire une bonne idée du problème dés le départ, et pas se lancer dans des trucs impossibles.
EN plus tu te démontes toi même, puisque tu viens d'affirmer que tu avais seulement une croyance, et pas une certitude ... jolie démarche scientifique :p
[^] # Re: fake ?
Posté par thoasm . En réponse au journal Explorer Destroyer. Évalué à 0.
1) l'as tu testé toi même ou ce que tu racontes c'est des vieux souvenirs balancés à l'emporte pièce ?
2) c'est si incroyable que ça de penser que MS aie les moyens de faire un bon rendu graphique dans une prochaine version de IE (IE 7, une autre, j'en sais rien) ?
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 3.
Sinon, sur les problèmes NP complets, en fait t'es pas pessimiste, c'est tout l'inverse, t'es optimiste de nature :)
Bien sûr qu'il existe des moyen de s'en sortir si on a des problèmes difficile. Mais ça demande une certaine exepertise dans le domaine, ça marche pas tout le temps (sinon un bon paquet de chercheurs seraient au chômage), et il suffit pas forcément d'un bas+2 pour savoir comment aborder correctement le problème. Or la tendance globale de l'informatique, c'est la résolution de problèmes de plus en plus complexes, manipulant des concepts parfois un peu hardus, le tout pour simplifier la vie des utilisateurs (mais aussi des informaticiens, on va pas non plus se priver ;) ), d'ou les besoins de formation de plus en plus pointus. Par exemple, les algos d'optimisation combinatoire style recuit-simulé sont certes adaptables à pas mal de problèmes (c'est des meta-heuristique), mais super sensibles aux paramètres qu'on leur donne. Mieux vaut savoir à peu prêt de quoi on parle pour obtenir des résultats satisfaisant.
Tiens, toi qui est attaché au code, voila un exemple dans lequel on manipule pas forcément du code au sens strict, mais plus a l'algorithme qu'il y a derrièrre qu'il faut tuner au maximum pour avoir de bons résultats. C'est plus vraiment le code qui est au centre des préoccupation, mais le bon choix d'algorithmes, il y en a d'autres, des algos de fourmis, par exemple, et les paramètres a donner à ces algos.
Encore faut-il avoir de bonnes connaissances pour savoir reconnaitre un problème d'optimisation combinatoire et avoir une idée des algos qui pourraient le résoudre ... ce que peux te donner la formation initiale. il faut aussi être conscient qu'ils ne te donneront pas forcément la solution optimale, mais la meilleure solution qu'ils auront pu trouver en un temps limité. Bien sûr, c'est pas forcément un soucis dans la vraie vie, si la solution est suffisament bonne.
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 3.
Un langage informatique, c'est l'inverse, il est formel, déterministe ( ou indéterministe d'ailleurs ), facilement analysable automatiquement, etc.
Et ce n'est pas forcément le langage de prédilection pour écrire un algo par exemple, ou un lagage de modélisation.
En bref, je vois pas comment tu peux assimiler l'usage de langages aussi différents à de la littérature.
Après qu'il faille écrire un code lisible, en respectant certaines règles, ça ne fait pas de doute ... mais là encore c'est différent, la signification du langage naturel découle directement du sens des mots. Dans un programme informatique, tu peux changer tout les noms de variable, présenter ton code comme un gorêt sans en changer le sens ...
Pas compris. Je parle d'UN problème NP-complet :)
Pour info, la classe des problèmes NP-complets est une classe de problème, qui ont au moins un rapport entre eux, les meilleurs algorithmes qu'on connait pour les résoudre sont tous exponentiels dans le pire des cas.
Une solution exacte en perdant en précision, c'est une solution approchée ;)
Pas trop mal comme réponse, mais à priori à bac+2 je n'avais quasiment aucune notion de complexité algorithmique, qu'une très très vague idée de ce qu'est la NP-complétude, quand à en reconnaître un ...
Si j'avais été confronté à ça, j'aurais surement écris un algorithme, avant de me rendre compte qu'en condition d'utilisation réelle ça marche pas. Et là, si j'ai un boss pas très au courant, il pourrait me prendre pour un incompétent ...
Bon, après c'est sur qu'en faisant de l'infomatique de gestion, des IHM et de la BD ça arrive pas souvent, et que pour les problèmes réellement complexe on fait pas ça en interne, mais il faut bien des gens pour résoudre et coder ce genre de logiciel. Pour te dire que l'informatique que tu connais n'est pas la seule qui existe, et qu'AMHA on va de plus en plus vers la résolution de ces problèmes complexes, à mesures que les problèmes plus simples deviennent résolvable par des non-informaticiens sans l'intervention d'un informaticiens, par des logiciels faits pour.
C'est donc normal que le niveau (théorique ou appliqué) de l'informaticien moyen soit tiré vers le haut.
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 5.
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 2.
Pour moi écrire du code et écrire un roman ça n'a strictement rien à voir. Le code doit
-> 1) faire ce qu'il doit faire (être correct, se terminer, ce genre de propriétés ...)
-> 2) être maintenable.
Les objectifs de la littératures sont pas vraiment les mêmes ... Tu écris pas un programme pour faire passer une émotion ... Ou alors c'est un peu une utilisation dégénéree ...
De la même manière, avoir un esprit matheux, c'est pas forcément poser des équations ... D'ailleurs, pour donner des cours à des premières années à la fac, c'est plus tendu d'enseigner l'info (le code) a des chimie ou a des bios qu'a des matheux ou a des informaticiens ...
En fac de lettre, c'est pas la joie non plus, d'après les échos que j'en ai eu, d'après une amie qui a enseignée en traitement automatique du langage, pourtant.
Et puis, tant qu'on y est, tu fais quoi avec un bac+2 si on te demande de coder un programme pour résoudre un problème NP-complet ? Tu t'en remet à tes capacités littéraires ?
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 2.
Ensuite, il s'agit de transformer du langage naturel (pleins d'ambiguités, d'imprécision), et de le désambiguiser en le transformant en qqch de plus formel, une spec, un modèle. La modélisation, la formalisation quelque part, ça aide dans ce but, ca permet dans l'idéal de retourner voir l'utilisateur pour lui poser des questions. Honnêtement, en cursus info, on a des cours d'UML, ou on apprend ce genre de démarche ( DUT, miage, ... )
Alors ok, le dialogue, c'est important, mais je pense pas que ce soit vraiment le genre de chose qui s'apprennent à l'école. C'est de la pure pratique, expérience personnelle, etc.
Les cours d'IHM, il y en a aussi.
Cela dit, c'est très disparate selon les formations.
Ensuite, idéalement, la spec sert de base pour la réalisation du SI. Cette phase, c'est de l'informatique pure.
En tout cas effectivement, pour faire ça, et pour des petits logiciels, il y a pas spécialement besoin d'un BAC+5.
Mais pour des logiciels de plus grandes tailles, des gros projets, ou pour des besoins un peu plus spécifiques ou exotiques, c'est très différent. C'est une vision un peu étriquée de l'informatique que tu as a mon avis.
On dirait que tu te places uniquement dans un cadre avec un seul développeur, avec peu de difficultés techniques réelles.
Sur tes autres arguments, à savoir l'organisation du travail qui est faite pour reproduire l'ordre social, on sort encore du cadre de la pertinence de la formation.
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 3.
Toute l'informatique théorique, c'est des maths. La théorie des langages, ou encore la programmation objet, tout ça est issu de formalisme mathémathiques.
Sur l'ingenierie du logiciel, la division des tâches, tu dis toi même que l'informatique c'est diviser un problème pour le simplifier et pouvoir résoudre les parties indépendamment, alors ou est-ce que ça te pose un problème ?
En tout cas, j'ai vraiment du mal à voir ou tu veux en venir, à part "les grandes écoles (ou les études en général), c'est de la merde"