Ysabeau 🧶 a écrit 7491 commentaires

En même temps, on fait un film libre, ce sera dur d'avoir ce type de discours avec nous. Parce que là, ça sous-entend presque que ce qu'on fait, ça sert à rien et qu'on confond logiciel et "œuvre de l'esprit" (notons que dans la loi, un logiciel est une œuvre de l'esprit au passage!). Ce sont quand même des sujets sur lesquels on réfléchit depuis des années, pas des coups de tête du moment. 🙂

1/ j'avais bien parlé des autres œuvres de l'esprit (donc réduire mon propos pour le rabaisser ainsi et me traiter en sous-texte d'imbécile n'est pas très élégant) ;

2/ je ne sous-entendais rien en ce qui vous concerne et moi aussi c'est un sujet sur lequel j'ai réfléchis. Je fais partie de ces odieux personnages à vouer aux gémonies qui, un moment ont pu vivre de leur plume grâce aux droits d'auteurs. Et je n'en ai pas honte. C'est mieux, plus confortable psychologiquement, je trouve que de faire la manche sur les divers sites de "financement participatif" (je m'y suis essayée, sans succès d'ailleurs, mais vraiment c'est un peu malsain, il faut quémander, quémander, sur-enchérir pour attirer le chaland, pas mon truc).

Et, par ailleurs, alors que c'est toi qui m'as attaquée avec une certaine morgue ai-je ressenti (surtout intervenant après toute une longue série d’attaques plus ou moins personnelles), ce n'était nullement mon propos. J'ai répondu globalement (je pense d'ailleurs, plus ça va, que l'ergonomie des commentaires de ce site gagnerait à être singulièrement améliorée pour qu'on y voit plus clair, ne pas pouvoir l'ensemble de la discussion ni le contenu original quand on commente est un non-sens et ne facilite par la discussion).

Donc désolée si tu as pris pour toi des remarques globales qui ne t'étaient pas personnellement adressées mais sont un très triste et très lamentable constat de certaines interventions pas que sur ce journal.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est parfois (souvent ?) l'impression que ça donne et qui en fait fuir plus d'un ou d'une. Et on a l'impression qu'on n'en fait jamais assez pour le libre quand on ne développe pas.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Tu as dit "Thierry Bayoud promeut le libre concrètement et l'utilise."
"Utiliser" est le mot intéressant. Car en fait on s'en fout pour du libre. Ce qu'il a utilisé, c'est un logiciel gratuit.
A-t-il payé son logiciel? A-t-il fait une modif et diffusé sa modif pour contribuer en retour?

N'aurait-il pas finalement juste profité gratuitement du travail des autres sans aucune contrepartie? Ho, tiens, ta critique (hors sujet) contre "nous" marche contre ton ami, une critique devient une qualité suivant ta "cible"…

Vous n'en savez rien et vous vous permettez de juger et de le considérer a priori comme un profiteur, c'est tout le problème. Et c'est tout le temps comme ça !

Pour le reste, je suis mortellement fatiguée de vos perpétuelles insultes et jugements négatifs. On a compris votre position particulière sur le logiciel libre que vous répétez comme un mantra. Ça ne fait pas pour autant de vous une autorité ou un arbitre en la matière ni ne vous donne un droit spécifique à décider qui est bien qui ne l'est pas.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Mais on s'en fout de si l'auteur considère son œuvre comme finie ou pas en réalité.

Voilà, on se fiche de l'auteur.

On arrête là.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

N'empêche que mon argument se tient par rapport au logiciel libre et qu'un logiciel n'est pas comparable à une autre œuvre de l'esprit aussi pour les autres arguments de que j'ai sortis. Même s'il y a des exceptions (il y a toujours des exceptions).

Voilà donc ton raisonnement, de mon point de vue, est juste disons un peu limite.

Et ce n'est pas parce que certains artistes considèrent que leurs œuvres est toujours en travail (je pense notamment à la musique de Boulez qui avait du mal à considérer une œuvre comme terminée) qu'ils doivent la mettre sous licence libre uniquement pour faire plaisir à deux ou trois personnes qui ont une vision un peu particulière des œuvres de l'esprit et une méconnaissance assez grande du secteur.

Donc bon, tous ces même pas débats sempiternels sont simplement à la fois fatigants, usants et agaçants. Ne pourrait-on pas laisser aux gens la liberté d'attribuer la licence qu'ils veulent à leur travail pour pouvoir en jouir et en bénéficier comme ils l'entendent ou en ont besoin, surtout quand ils parlent de logiciel libre sans pinailler sur les licences avec agressivité souvent, les traiter de malhonnête ou encore leur dire qu'ils ne sont que de vulgaires profiteurs (tous arguments que je peux lire ici) ? C'est trop compliqué ou bien ?

Parce qu'en fait, moi, j'ai bien l'impression que certains des pinailleurs sont des gens qui, en fait, veulent profiter gratuitement du travail des autres sans aucune contrepartie.

Et j'ai bien l'impression qu'il y a quelque chose de malsain dans le royaume du logiciel libre à lire certaines remarques.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Elles sont même censées savoir lire.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ça sera un nouveau film justement.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Y'a pas de case : sortie pour cause de troll sur linuxfr.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et pour les autres œuvres de l'esprit, une peinture par exemple, hum ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ca c'est juste une grosse conneries de gens qui refusent qu'on modifie leur "truc à eux

Le film en tant que tel est un objet fini. Une remake ou une traduction est un autre objet puisqu'il faut refaire tout le film par exemple dans le cadre d'un remake. Point. C'est valable pour un livre (les traducteurs sont considérés comme des auteurs secondaires).

Si on pouvait arrêter de balancer les classiques attaques contre le libre

Ou en voyez-vous une ?

Pour le reste, essayez d'être moins agressif et de moins prêter de mauvais intentions. Cela rendrait l'atmosphère plus agréable.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Thierry Bayoud promeut le libre concrètement et l'utilise. Simplement faire un film, cela coûte de l'argent, et il faut pouvoir rentrer dans ses frais, au moins.

En outre, il serait bon de réaliser que les logiciels et les autres œuvres de l'esprit sont de natures différentes. Un film est un objet fini à partir duquel on ne peut pas forcément se rémunérer en services (idem pour un livre, une toile, etc.), surtout quand il s'agit d'un documentaire sur ce genre de sujet. Un logiciel est d'abord un outil évolutif qui permet de générer d'autres choses y compris des œuvres de l'esprit.

Il n'y a donc rien de contradictoire à faire quelque chose sur le logiciel libre qui ne soit pas sous une licence dite libre.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je fais amende honorable sur ce coup, mais quand la recherche via Google a été mise en place, c'était assez choquant.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Si on parlait de Caroline Fiat avant de dire des âneries et d'imputer des tas de trucs.

Je ne soutiens pas plus que ça LFI mais d'une part, il y a des gens de valeur là-dedans cohérents en actes avec leurs opinions, d'autre part, il est souvent difficile de lutter contre la bêtise des services marketings et com' qui ne connaissent pas souvent grand chose au numérique. Tiens, par exemple, si on parlait des valeurs de LibreOffice qui impose Google pour l'aide en ligne ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Bonjour petit troll.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Dans les rédacteurs du programme de LFI, il y avait des libristes. J'en connais au moins un.
Le problème c'est, une fois de plus, l'inculture numérique profonde de la plupart des gens et encore des politiques, des gens de communication et de marketing.

C'est désespérant.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Tu oublies sur quel site on est. Impossible de faire tes coups en douce (façon de parler, je crois que tu l'avais aussi signalé sur la tribune de la modération), tu auras forcément quelqu'un qui le repèrera. Désolée, c'est la loi de la nature linuxfrienne, on n'y peut rien, c'est comme ça. Il va falloir t'y faire petit scarabée (pourquoi scarabée au fait ?).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Parce qu'ils n'ont pas à décider à la place des gens ce qui est ou non de première nécessité en matière d'hygiène ou en matière alimentaire. Une femme a été verbalisée parce qu'elle s'achetait des protections hygiéniques, un homme a été verbalisé parce qu'il était sorti en acheter pour sa femme. Et ce sont des produits de première nécessité.
Ce n'est pas leur rôle, tout simplement et ils n'ont pas reçu mandat pour ce faire. Ils n'ont pas, non plus, le droit de fouiller dans les sacs de course. Ils peuvent jeter un coup d'œil dedans mais pas fouiller.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

L'équipe de modération est mixte et c'est moi qui ait fait les modifications. J'en ai profité aussi pour corriger une graphie fautive qui me faisait mal aux yeux.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Si tu veux ajouter une intro à ton journal, tu demandes. Comme tu ne peux pas le modifier, il suffit que tu l'indiques dans un commentaire et que tu demandes à la modération de le faire et on le fera. Mais on n'interviendra pas dessus de notre propre chef.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Non, j'ai tout lu, mais je n'ai pas bien compris ce que ça apportait étant donné que, de toute façon je ne rédige les questions que lorsque j'ai les accords. Je n'ai pas bien compris non plus pourquoi tu interviens sur ce sujet, soit dit en passant.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

L'étape n'est peut-être pas indispensable, mais, pour moi, c'est une question de correction envers les autres membres de la modération et cela peut éviter de contacter quelqu'un que personne n’aimerait voir interviewé sur linuxfr. Ça n'est jamais arrivé, cela dit.

Personnellement, je n'ai pas envie de changer de processus, ça fonctionne bien comme ça. En outre, dans certains cas, quand je pense à quelqu'un et que je n'ai pas ses coordonnées, les co-modérateurs peuvent me la fournir. Et, également, cela leur permet de réfléchir éventuellement à des questions.

Et c'est, de mon point de vue, plus transparent ainsi. Je ne mets personne devant le fait accompli. De toute façon, écrire un courriel disant "coucou les gens j'ai envie d'interviewer Bidule, qu'en pensez-vous ?" n'est pas ce qui prend le plus de temps.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ça l'air d'être vraiment intéressant mais, je suis désolée de le dire, le journal sent la personne dans son truc, super contente d'avoir fait du bon boulot (ce que je peux comprendre), mais tellement dans son truc qu'elle oublie qu'on ne sait pas forcément ce qu'est ce logiciel et de quoi il est capable. Du coup, on a peut-être un peu de mal à rentrer dans les détails techniques.

J'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'un logiciel de reconnaissance vocale (ce qui est super bien et semble manquer sous Linux) mais une présentation plus détaillée serait une bonne idée : qu'est-ce que ça fait, de quoi ça a besoin, comment cela fonctionne, quels sont les résultats ? Des captures d'écran peut-être aussi (ou peut-être pas) ?

Merci d'éclairer ma lanterne :-)

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je commence par demander à la liste modérateurs si on est d'accord sur les personnes que j'ai envie d'interviewer. Si oui ou pas de réponse, je demande ensuite aux personnes si elles acceptent d'être interviewées et comment on procède (par courriel).

Si oui, j'envoie les questions que j'ai en tête à la liste qui abonde, modifie ou non puis à la personne interviewée.

Si non, et c'est le cas, malheureusement, pour SPIP (si quelqu'un a sous la main un développeur ou un développeuse SPIP, je prends), ça s'arrête là.

Pour que ça ne traîne pas trop côté modération, maintenant j'indique un délai pour le retour sur les questions. Je n'en indique pas aux personnes interviewées, donc il peut se passer pas mal de temps entre l'envoi des questions et leur retour (plusieurs mois). J'espère, toutefois, qu'il ne se passera pas trop de temps avec Jehan. Je ne relance pas les personnes sauf exception.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Parce qu'ils sont tombés sur des abrutis qui ont mal interprété le décret, c'est valable pour les mêmes abrutis qui ont verbalisé des gens au motif que le contenu des courses ne leur semblait pas de première nécessite, ou un type qui voulait voir son père en train de mourir d'un cancer chez lui (scoop, le père est mort sans que son fils ait pu le revoir), ou encore une vieille dame venant faire des coucous à son mari en EHPAD par fenêtre interposée.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Peut-être que les supports de cours Formatux pourraient s'avérer utile en complément :
https://www.formatux.fr/formatux-formatux/index.html

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.